【2654コメントｗ】『FF7リメイク　ティファのゴリ押しがウザすぎる』のコメントまとめ

2020年4/10に投稿した記事『FF7リメイク　ティファのゴリ押しがウザすぎる』のコメント数がありがたい事に、

2654コメント

になっており、書き込み数が多く限度を迎えたので、今までの2654コメントをまとめて、新しく記事を上げました。

今後はこちらにコメントをお願いします。

【2022年3/18追記】

記事が長いので、一気に記事一番下のコメント欄に行けるリンクを用意しました↓

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【2654コメントｗ】『FF7リメイク　ティファのゴリ押しがウザすぎる』のコメントまとめ

過去にすがって生きていく事はやめた : 投稿日：2020/04/10(金) 20:21:12

本当に本当に残念。
ピッグス　ウエッジ　よろしく。
奇しくもスターウォーズと同じ結果に。
発表から5年待って、心から残念。
ディレクター野村氏の罪は重い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/10(金) 22:53:04

クラエア派　クラユフィ派　クラバレ派　独身派の人全て切り捨てて
クラティゴリ押しとか
売る気ないとしか思えない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/11(土) 01:27:08

好きとかそもそも誰にも言ってないしACではティファと(マリンたちと)一緒に暮らしてたけど星痕で病んだせいで出てったって設定じゃん
作品理解せずただ自分の好きなカプが出てこなくて怒ってるだけですね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/11(土) 13:35:02

好きでもないカップリング押し付けられるのは嫌でしょ
まして無印ではクラウドのデート相手自由に選択出来たのに
デートイベントパーティーメンバーの中から好きな人と
選べる的なの期待してたのに
ティファ強制にされそうで嫌だ

あ : 投稿日：2020/04/11(土) 14:59:32

クラエアオタ落ち着け。
どーせエアリス生存ぽいんだからいいだろ。
ACの発売前後も大暴れしてたよなクラエアオタは。
その前も2ちゃんのスレ等で大暴れ。
悪い意味の有名オタで恥ずかしくないの？

とにかく、エアリス生存ぽいんだからいいだろ
むしろ野村に感謝じゃね？
野村氏はエアヲタにずっと怯え、インタビューするたび弁解してた。エアオタに。

そしてリメイク最後はクラウドと結ばれるんじゃね？
だからあえてケラティヲタを落ち着かせるため前半イチャイチャ。
これ原作では逆だったよね

ティファは引っ込み思案でクラウドを譲る性格だよ、よかったな

 

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/11(土) 16:15:09

まだほんと最初のほうの途中までしかやってないけど、そんなにティファ推しなんだー私はティファのが好きだから別にいいんだけど？
たしかにアパートの隣に引っ越すのはびっくりしたw

でも今回はティファに花持たせても、続編ではちゃんとエアリスに切り替わるんじゃないの？

クラティ好き : 投稿日：2020/04/11(土) 16:58:20

ありがとうございます…！
私クラティ好きすぎて、何でもクラティに見えるから、私が今回のめっちゃクラティ！！って言っても皆、あ〜ハイハイ。ぐらいだったんですけど、
クラエアの人がクラティだって思うってことは、正真正銘のクラティって事ですね！！！
でも、最初持ち上げて後から落とされるパターンかもしれないので、クラティ好きでもこの展開は不安を覚えます。
やっぱりエアリスかよ〜〜って後半で泣いたら笑ってやってください。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/11(土) 20:06:47

原作に忠実なら誰も文句言わなかったろうに
多少の水増しやキャラの掘り下げならまだしも
野村の余計なオ○ニー要素全開だからやってて萎えんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 01:33:12

野村のキャラデザでハマった奴らが野村叩きしてるの思いっくそダサい

 

エアリス大好き : 投稿日：2020/04/12(日) 01:46:25

正に仰る通り。エアリスをないがしろにし過ぎです。ティファとクラウドのやり取りが、まるで恋愛した事のない人の理想を押し付けてる感じで本当にウンザリ。オリジナルを当時何度もプレイした私はエアリスが大好きですが、エアリスとクラウドは望んでなく、むしろクライシスコアのザックスとエアリスが大好き。ただ余りにエアリスをないがしろにし過ぎてる事と、ストーリーが稚拙化した感が否めず、心底ガッカリです。15の女性陣が作ったのかと思える程駄作。
スクエニさん、願わくばクライシスコアをボリュームアップして出して…ジェネシスは不要だけど……

天天 : 投稿日：2020/04/12(日) 04:49:03

クラエアに熱くなりすぎw
そもそも誰とくっつくとかだれとイチャイチャしているがメインのストーリーじゃないから(笑)

ななし : 投稿日：2020/04/12(日) 08:13:57

ティファが人気というが当たり前だろ
エアリスが好きな大半の人はとうにこんなゲーム見切りをつけてるだろ。アホくさい。野村の理想の女の子の相手なんてバカバカしくてやってられん。ティファ好きしか残ってないだろ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 08:34:28

ティファファンでマナー悪い人多いからティファ嫌だったのに
リメイクでさらにプッシュされてるなら
リメイクは不買決定
マリンちゃんにお花あげるのもティファ強制にされてショック
マリンに花をあげてバレットがお礼は言ったのか？
マリンちゃんありがとうと言うやり取り
本当に楽しみにしてたのに

 

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 10:13:31

私は、エアリスが、嫌いだ。最初好きだっただけに許せん。
大いなる福音まで覚えさせた私の絶望こそ、セフィロスからの贈り物だった

とかいう私怨はさておいて、そもそもがミッドガルド脱出までしか製作しないとかいうファンをおちょくってるとしか思えない構成。買ったけど。
ミッドガルド脱出までという短いストーリーで、エアリスが登場するのは後半。もちろんエアリスに拾われた後の出来事を掘り下げるというのもアリだけど、作戦中に消息を絶ったという元来の経緯を考えるとエアリスの元でゆっくりしてる場合じゃない。
エアリスに付き添われながら七番街スラムを目指して道中連れて行かれるティファを見たからこその寄り道だから、ウォールマーケットでも時間的余裕は少ない。
コルネオのとこから逃げたらもうピザ落下まで猶予ないからここも掘り下げられないし、この後はもうエアリスさらわれてる。
つまり、ミッドガルド脱出まででエアリスについて掘り下げる方が不自然だと主張したい。
まあ、姉御肌のティファの人格が明らかに変わったとは思ってるけど。

だけどそんなことぶっちゃけどうでもいい！それよりももっと見てほしいのは
クラウドが何でも屋をやってるっていうことについて。
何でも屋だぞ、何でも屋！
これにどれほどの意味があるかわからないというのなら、それこそインターナショナル版からやってほしい。

ななし : 投稿日：2020/04/12(日) 10:49:40

やっばりティファゴリ押しか。買わなくて良かったよ。

しかし一番やっては行けない事、さんざん言われていた事を、やっちゃったんだな。

これで名作も「おしまい」か。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 12:23:50

エアリスは物語のキーマンだからわざわざ主人公とカップリングさせなくても十分ヒロイン務まる。
それに対してティファはキーマンでもなく、そのままだとヒロインとしての存在感が薄いから主人公とカップリングさせた。
(野村氏の好みの問題も少なからずあるかと思うが)
公式書籍にエアリスとザックスはお互いに好意寄せてたこと書いてあったし、スクエニはエアリス×ザックス ティファ×クラウドにしたいのでしょう。
上にもあるけど恋愛メインのストーリーじゃないんですし、そんなに怒らなくてもいいのでは。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 12:41:44

怒ってる人たち本当にff7知らなさそう

なんかなぁ : 投稿日：2020/04/12(日) 14:25:12

 

怒るっていうか、リメイクのクラウドのエアリスへの態度って、恋愛とか関係なく人としてどうかと思う。嫌味っぽいばかりでただの性格悪い人みたい。ティファといちゃつくシーンは似たようなパターンのものばかりで、いちゃついてる場合じゃないだろって場面多いし…
エアリスがクラウドに好意あるのわかってて、わざわざエアリスの家の花畑で抱き合ってみせたり、あげく大勢の人が亡くなってるのに「家と店がなくなっちゃった」とか、自分の話ばかり…
本当にクラウドが好きなのはティファであったり、クラウドがティファとくっつくこと自体は全くいいと思うのだけど、なんかなぁ。大人から見たらモラルのないDQNカップル見てるような気分になってしまう。もうちょっと上手く演出の表現してほしかったわ。

エアリス一番好きな人 : 投稿日：2020/04/12(日) 14:28:42

 

実況動画しか見てないけど、確かにクラティシーンは意識して増やしてるって感じるし、正直２人をセットにしてる感のあるシーンもちょいちょいあって鬱陶しく思ったけど、仕方ない。
クラウドが幼なじみで憧れだったティファと再会して仲良くしたり、安心した表情を見せるのは当然でしょう。

個人的にはエアティの友情が盛り込まれててすごい嬉しかった！エアリスとティファはお互い出会えて友達になれた事をすごく喜んでるし！もしエアリスが生存してクラティになってもそこもちゃんとエアリスが惨めにならないように描いてくれそう。

それに、やり方によってはクラエアなシーンも見れるからクラエアファンも楽しめると思うよ。

なんかなぁ : 投稿日：2020/04/12(日) 14:38:23

 

今後FFをプレイすることはないわ…原作が神すぎた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 17:29:11

 

クラエアの人って
DISK２やってないんか？
そもそも公式のカップリングにケチつけるのか？
公式がクラティならそれが公式なんだから終わりじゃん
許せないなら壁にでも話してろよ

noname : 投稿日：2020/04/12(日) 18:07:11

 

壁にでも話してろとか、すごい言葉を使うね。
それぞれに感想があっていいじゃん。自分の意見と違うからって攻撃するのは良くないと思うよ。

通りすがり : 投稿日：2020/04/12(日) 18:32:20

 

私もエアリスが好き。クラウドとくっこうがくっつかなかろうが。
ただただエアリスが邪険にされるのは嫌だな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 19:34:39

 

5年もかけて(5年も待たせて)全世界待望のゲームを作った制作陣をディスる感想はいいのか？ただただコンテンツを享受するだけの我々にそんな権利ないだろうに、ましてや不買だとか文句言う人は何？買ってから文句言いなさいよいい大人なんだから

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 20:11:25

 

>>21
んじゃあんたはユウナの前世がスクウェア最大悪女の超絶不細工なキャラが公式なのを認めるのか？
そう言ってるのと同じだぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 20:15:14

 

あとディシディアの件も含めて野村への信頼が完全に消えたね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 20:17:46

 

それと野村はキングダムハーツにヴェルサスネタぶっ混んだりティファを光で相棒で恋人で母とか気持ち悪い事言ってたからな

あ : 投稿日：2020/04/12(日) 20:44:47

 

エアリスってザックスとカップルとして見られてるのかと思ってた

名無し : 投稿日：2020/04/12(日) 22:22:04

 

無印からティファ大嫌いだったけど度重なるゴリ押しで更に大嫌いになった。下品な服装の性悪女で声も毎回イライラするのに、公式がエアリスの要素を奪い続けてティファに加算してゴリ押し連打。N村のせいとは言え一番大好きなセフィロスをただのサディストかつストーカーとして小物化した癌そのもの。

クラエア : 投稿日：2020/04/12(日) 23:31:24

 

ティファ大嫌い。あんな下品な女好きなのは馬鹿でしょ。クラウドにはエアリスがお似合い。ビジュアル的にも。リメイクはほんとクソだな。絶対買わん。

nomame : 投稿日：2020/04/12(日) 23:39:55

 

作品を良い悪いと批評するのはゲームに限らず映画とか音楽にもあると思うし、別にありでは？絶賛しかしてはいけない、ファンなら買わなくてはいけないって変じゃない？好きなものは買う、好きと思えないものは買わない、っていうのは普通だと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/12(日) 23:53:30

 

エアリス好きって狂暴すぎだろ。いろいろなとこで荒らしやってるし、っていうか原作でエアリス死ぬのになにがクラエア だよ何かの冗談なのか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 00:04:40

 

私も正直、原作からティファ苦手だった…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 00:36:20

 

ティファファンの人、性格がティファとほんとにそっくり。やはりファンはキャラに似るんだね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 01:28:14

 

作品の批評はいいけど作った人をボロカスに言うのはお門違いなんやない？匿名にかこつけて作者への尊敬を怠るファンの知性の欠如さよ。きっと様々なコンテンツ提供者も我々パンピーのこと嫌いなんだろうなって思う。もちろん作者側にも歩み寄る部分はあるけど俺らもいい加減歩み寄らんとな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 02:43:34

 

クラエアの人って(一部の人だけだと思いたいけど)ティファdis隠さずめっちゃ発信してて怖いよ…Twitterでプロフにわざわざ「ティファ嫌い」って入れてたりさぁ…
エアリスは好きだけど最近のクラエアファンには本当に近付きたくない。怖い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 02:48:16

 

エアリスファンの人は何で性格がエアリスそっくりじゃないんだろうね。エアリスは陰湿な部分なんて無い素敵な女性なのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 02:51:20

 

>>22
壁に〜のセリフは、FF8のスコールがキスティス先生に向かって言った発言だぞ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 07:37:06

 

クラティファンの人がティファ振ったらティファ可哀想だの
芸能人や声優がティファ好き！エアリス嫌いと
メディアで発言して公式も苦言したり止めるように言わず
そのまま載せる方が大人として理解できない
しかも他ナンバリングFFキャラまで批判したコメント見たときは
頭おかしいと思った

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 09:12:05

 

エアリスのファンだって可哀想どころか嫌いしねとか散々ティファ叩いてるし
エアリスファンの芸能人もティファ受け付けないとか言ってるよ
どっちのファンがとかじゃないよ
そういうの言っちゃう人が悪いって事

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 09:16:34

 

エアリス好きだからエアリス好きの人のツイート見てるけどティファの事下げたり過激派が多くてうんざりする
いつまで続けるんだろうこの論争

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 09:39:55

 

ティファは超優遇されてるんだからそりゃファンも文句出ないでしょ。とにかくもうFFをプレイすることはない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 10:16:42

 

私は原作のみプレイ済みで、発売当初コンビニに並んで買ったうちの一人だけど、当時エアリス派とティファ派の論争があったのは知らなかった。（当時ネットも普及してなかったしね。）今回リメイクが出ると知って買ってプレイしたが、クラウドとティファがくっつく描写って原作にあったっけ？私のプレイではそういった描写はなかった。本当にびっくりしてる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 10:40:53

 

原作しかやった事無い人間だけど、この記事の「エアリスにだけ心を開いて仲良くなっていった」描写なんてあったか？
エアリスがクラウドの本質に気が付いていた描写はあったと思うんだけど。クラウドが真に誰かに心を開いたのって、ティファと一緒に過去の答え合わせをした以降の話では

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 10:56:49

 

じゃあ原作でクラウドは誰ともくっついてないってことでは？そもそも原作はデートの相手選べたし、バレットも可だし、なんでこんなことになってるのかよくわからん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 11:16:54

 

いいんじゃない？プレイしたくない人はしなければ
こんなとこでプレイしませんってアピールして何がしたいんだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 11:38:20

 

あなた業者の人？従わない人を従わせようとするみたいな発言が怖いよ。買う買わない、プレイするしないは消費者の勝手。amazonの上位評価見てみなよ。皆いいも悪いも思い思いに書いてる。その人たちにも文句言いに行けば？ひとつひとつにコメント返せるからさ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 12:10:45

 

一言も買えとか言ってないし従わせようとか思ってないけど。やるのもやらないのも自由って言ってるだけでそんな曲解されるとは思わなかった。あなたの発言の方が怖いです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 12:24:31

 

買ってないのに消費者っておかしくない？
みんな熱くなりすぎ落ち着け

名無し : 投稿日：2020/04/13(月) 12:27:12

 

無印からすでにダブルヒロインと明記されていたし
リメイクでもそれは同じ
エアリスは星の命のメインヒロイン(女主人公)
ティファは主人公のメインヒロイン(キーパーソン)
それぞれ明確にヒロインの役割を担っているんだからクラウドとティファが多くなるのはおかしくないんじゃないの？

買う買わないは自由だけど楽しんでる人の前でキャラdis製作者disしてるクラエアオタクが多いせいで
普通に楽しんでるエアリスファンもげんなりしてる事を忘れないでね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 12:39:08

 

>>50
そんな事はないけどな。
クラウドのメインヒロインはエアリスでもあるし、ティファでもある。
プレイヤーの選択肢次第で色々変わっていくわけで、それこそ押しつけ。

名無し : 投稿日：2020/04/13(月) 12:48:27

 

>>51
だーれもヒロイン=主人公の恋人なんて一言も言ってないんだけど
クラウドは恋愛抜きに昔の自分を知ってるティファが久しぶりと言ってくれていたから自分がクラウドだと思えていたけど後にティファの態度でクラウドになりきれませんでしたって精神崩壊する
ティファもあやふやな過去をクラウドと一緒に見つめ直していくのがFF7の2代テーマの一つでしょ
だからクラウドのキーパーソンはティファって言ってるの

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 12:52:14

 

ごめん、確かに熱くなりすぎたわ。カッとなって攻撃的になっていたと思う。

cld : 投稿日：2020/04/13(月) 12:52:36

 

ティファのごり押しは事実としてあるけど、FF7Rに関してはエアリスの生存ルートも有り得そうだし、クラウドの選択肢次第でどっちもヒロインになる要素が多いからこれはこれで悪くないとは思う。
ティファごり押しについてはテイルズオブゼスティリアのロゼに近い。というのが正しい解釈かな。（スタッフの好みとか、ストーリーの無理やり改変とか）

ACやCCのように後付け要素を含めても、原作から考えていけばクラウド自身はエアリスともティファともくっついてないよ。
エアリスはそもそも亡くなっているし、ティファとは距離を置いているのも事実。（公式書籍やシナリオライターの取り決めた設定からこれらは事実）
例えばクラウドとティファはうまくいかないというのも、公式の設定なわけだから、マリンたちと一緒に暮らしている「家族」という表現を取ったのだと思うし。

票の操作ができないと思われるキャラの人気投票だって、エアリスの方が3位でティファが9位。でもティファの方がおそらく出番が多いのはスタッフのお気に入りによるモノだと思われる。
ただ誤解がないように言っておくと野村氏に関してはティファの方が好きだけど、エアリスが嫌いなわけではないという事。
野村氏も言っているが、ティファは光という描写に対して、エアリスは光でも闇でもない、クラウドに最も近い寄り添う女性という立ち位置なので、こちらも解釈が色々取れる。

色々な点を踏まえても公式でクラウドと誰がくっつくかなんてのは何も決まっていないという事なので、クラエアだろうがクラティだろうが全部問題はないはず。

ただ一つだけザックスとエアリスに関しては、FF7のストーリー全てを否定する事になるので、これは成り立たない。
そもそもエアリス自身がザックスとは生きていても付き合わないという発言もしている上に、初恋の人以上でも以下でもない。
公式の設定でクラウドの事をザックス以上に好きになっているという描写もある中で、死んでからザックスと一緒になるというのも考えづらい。（ただここはファンの好み次第でもいいと思う）
対するザックスも元々がMOBキャラな上に、クラウドに全てを託して逝っている。
これがもし生きてたら…などとなった場合、クラウドは疑似人格の形成もできず、その時点でFF7のスタート地点に立てない事になる。要するにFF7ではなくなる。

FFCCだけやってきた人や、CCから入ってきた人もいるだろうが、この辺りは勘違いするとFF7のストーリーが成り立たなくなるから、公式でザクエアと言っているのは同人活動だけにしておいた方が良いと思う。

ティファオタ : 投稿日：2020/04/13(月) 12:56:19

 

このサイトの管理人、ティファを叩く犯罪まがいの動画上げて各所で有名になってる人じゃん。
まさか熱心なエアリス、クラエアファンだったとは…
エアリスヲタさいてー

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 12:58:41

 

エアリスしか出てない作品
タクティクス
キングダムハーツ

ティファしか出てない作品
エアガイツ
ディシディアアーケード

両方出てる作品
クライシスコア
アドベントチルドレン
ディシディアpsp
いただきストーリー
数々のソシャゲ

ゴリ押し…？

なんじゃそりゃ : 投稿日：2020/04/13(月) 15:49:24

 

>買う買わないは自由だけど楽しんでる人の前でキャラdis製作者disしてるクラエアオタクが多いせいで
普通に楽しんでるエアリスファンもげんなりしてる事を忘れないでね

まさにこれ
フラットな視点なさすぎだろ…
リメイクにあたって、クラウドの人格が表に出るシーンとかバレットのウザさとかジェシーのキャラ立ちとか
写実的になったぶん、単に全員のキャラがパワーアップしてるだけじゃん。

エアリスはヒロイン力上がってるし、ティファは後々のキーパーソンとしてクラウドとの関係を掘り下げてるし
全体的にクオリティ上がってる
こんなに金と時間をかけたんだから回収するのが社員の仕事なんだっての。
二次創作レベルの志の低さで作品を作るかよ。そんなもの、ヒットしないつーの。
こんなちゃんと作ってあるゲームの感想がこれなのかよ。
本当にカップル厨って視野が狭くてオタクで何も広がらず、生み出せないのにイチャモンだけは一丁前。
くだらなさすぎる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 16:14:01

 

クラウドとエアリス
出会いの記念に「再会」の花言葉のお花
教会で再会
お花つみデート
公園デート
ウォールマーケットでデート
赤いドレスに見惚れるクラウド
花畑シーン
二人の行動時にhollowと自由の代償がBGMに流れる

クラウドとティファ
アパートで再会のお祝いの楽しい計画
列車からローリング飛び降り
ジェシーが力尽き放心ティファをサポート
花畑で泣いてるティファ慰め
スライディングでクラウドのピンチを救うティファ

エアリスとティファ
コルネオ館で男共を一緒に倒す
不安定な足場でエアリス受け止めるティファ
クラウド荷物持ちでデート約束

両カプも百合もちゃんと全サービスされてて草
むしろエアリスとのほうが穏やかなシーンが多くてデートっぽいし
クラエアオタクだけなんでそんなキレてるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 16:56:39

 

素朴な疑問なんだが…ゴールドソーサーの好感度イベントを例に出して「選べるんだからヒロインはプレイヤーによって違う！」って言う人いるけど、バレットも公式ヒロインとしてアリだと思ってるんすか…？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 17:12:15

 

もう全部非公式CPって事でいんじゃね？(鼻ほじ)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 17:45:53

 

プレイヤーは皆、FF7リメイクの製作に関わった社員・他協力会社の技術者をリスペクトしてると思う。
背景ひとつとってもこれだけの書き込み、仕事量も半端じゃなかっただろうと誰もがわかる。
それは大前提にあり、カップリング論争はそれとは別の私情の話だと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 18:15:30

 

クラウドの声優さんがティファが好きです坂本さんには悪いけど
発言あってこれで公式がティファゴリ押ししたいと勘違いする人でても仕方ないよ
声優さんもカップリング争いあるのに
メディアの前で争いのタネになるような発言するのも軽率だし
せめて個人ではティファが好きですが
エアリスも素敵だし・ユフィも可愛いし好きな所トークしましょう
的な発言なら不愉快にならなかった

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 18:22:00

 

櫻井孝宏はﾌﾟﾗﾍﾞでも坂本真綾と仲良しなんだからこその発言だぞ
なんでもかんでも自分の捏造を出張するための理由にするな
そもそも櫻井孝宏だけじゃなくノクトの声優はエアリス好きでティファはしゃしゃってきただけとも語ってたのはスルーなのか

全キャラに感情移入してまうタイプ : 投稿日：2020/04/13(月) 20:52:55

 

カップリングをメインに楽しむからそうなるんでは？笑
そもそもこの記事の、
「攫われてる裏でイチャイチャ」発言がなんか気持ち悪い。ティファに泣かれてクラウドが動揺してたの見てわかんなかったのかな？幼馴染としてどうにかしてやりたかったわけでしょ。
あれをイチャイチャと捉えるならもうRPG系プレイしない方が気分良く過ごせると思うよ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 20:56:14

 

とりあえず希望をいうのはいいけど、文句は言わんほうが原作にもリメイクにも気分がいいと思うよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 21:43:01

 

どうみてもティファゴリ押し。しかもこのティファ、前のティファではない。エアリスやリノアを真似た別人の野村ヒロインである。
隣に好きな男を住まわせる、仲間がピンチの時に夜に逢引、無防備で男を期待させるような素振りが多いが、抱きしめさせてもその先は許さないで焦らす。
板でもAV女優と似てるというコメントがいくつかあったがダイナマイトボディに上記のような経験豊富そうに見えてしまう無防備な振る舞いがそうさせている。
初々しいジェシーのがヒロイン力が高い。
なにより、やっぱりクラウドがヒモにされたのが最悪すぎる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/13(月) 21:54:51

 

元々はクラエアだったのを野村率いるティオタッフのせいでティファはメインヒロインに昇格！
無印でのエアリスの「また会えたね」等のセリフがソシャゲでティファのセリフにされていたり
エアリスの立ち絵は後れ毛書き忘れてティファだけ気合入ったイラスト
ソシャゲでやっとエアリスも推されるようになったと思えばリボンがなかったり散々な扱い
順位が9位だったのにも関わらず芸能人がこぞってティファageツイート、ティファage記事乱発でこれでもかってくらいティファティファティファ！
ティファも人気あるアピールでステマ使いまくり
3位のエアリスはスルー

そらティファ嫌われるのも当然だよね
ファンなめ腐ってるこんな会社潰れればいいのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 00:08:12

 

エアリスの『でもね、好きにならないで』から、かえって２人の気持ちが止まらなくなるように見えるんだけど！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 00:47:25

 

ティファまじ性格改変すごい
出しゃばり半端ない
クラウドの声優もティファ好き公言してて対ティファの演技キモいから無理

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 01:18:06

 

櫻井孝宏下ろしてほしいよね
忖度しない別の人にしてほしい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 01:36:02

 

ティファとのシーンも、エアリスとのシーンも、自分はどちらも幸せな気持ちで観てられるので、リメイクはリメイクでかなり楽しいです。
文句ばかりの人は、一作目でご自分の理想とはかけ離れてると気づけたので良かったのでは？分かれてるおかけで、おそらく不快な気持ちになるであろう二部と三部を無駄に買わずに済んだじゃないですか。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 02:16:41

 

良かったじゃん！リメイク買わずに浮いた金でせいぜい理想のクラエア同人誌作って身内同士でキャッキャウフフしてりゃええやんwwwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 02:30:25

 

ティファsage厄介クラエア婆目立ちまくっててまともなクラエアオタクかわいそ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 04:24:29

 

架空のキャラクターをそこまで罵倒する必要ある？自分の気に食わないCPが好きだからって見ず知らずの相手の人格否定までする？見てて恥ずかしいし痛々しい。そうやっていつまでも騒がれるから本編クリア後の設定の世界でも相変わらずクラウドさんフリーのままなんじゃねぇの？かわいそうに。知らんけど。
ティファゴリ押しも何も、そこまでゴリ押しとは言わんだろってのはまぁ置いといて……そう感じるなら多分、「本気で惚れ込みすぎるなよ！」って暗にエアリスのこの後の顛末を知らないご新規さんの精神的ショックを和らげてくれてるんじゃないの(適当)

リメイク普通に楽しい : 投稿日：2020/04/14(火) 05:06:48

 

個人的には、特別扱いされてるのはティファよりもむしろエアリスって印象をずっと持ってるんだよな……でもそれに対して特に悪い感情は無い、そりゃ死んじゃったら強い影響が残るのは当然だよね
だからもうこれは完全に個人の好み、感性、贔屓目。これに尽きると思う。多分わざわざ言うまでもなく。
人それぞれどう思うかは自由だし買う買わないも勝手にすればいいけど、関係ない人まで巻き込むな。歪んだヘイトを植え付けるな。
あと言いたいことは>>57>>58にほとんど書いてあった

あ : 投稿日：2020/04/14(火) 07:13:18

 

俺原作したやった事ないんだけど、、
原作のビュジアルがティファの方が良かったね。
当時恋愛も知らない学生の時にプレイしてエアリスよりティファの方が圧倒的に好きだったの思い出した。
今自分が大人になって、人並みに経験した上で思うのは、エアリスって世界の為に自由家族、そして好きな人（クラウド）の事を我慢して生涯を閉じた人なんだなーって思う。ティファが嫌いとかじゃなくて、そんなエアリスに幸せになって欲しい。って思うよ。
ルックス抜きで箇条書きでそれぞれのキャラの事書き出してみ？
こんな過酷な運命のエアリスが幸せになれないストーリーのどこがファンタジーだよ。
ザックス？エアリスはクラウドが好きなんだよ。
ゲーム内の恋愛はそれぞれ選択出来るってのは良いと思うけど、それは個々人が楽しむ事であって、公式はクラウドエアリス以外あり得ないんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 08:06:50

 

何か良さげな事言い出したと思ったら結局最後に自CP公式アピしてて草 そういうとこやぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 09:56:00

 

ティファクラウドでググったらこんな酷いキャラ叩き記事が1ページ目に出てくるの草
だからクラエアおばさんは悪い意味で有名になるんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 11:25:33

 

ティファというよりティファ推しの奴がうざい
ライブ配信でも出てきてないシーンでティファ推とコメしたり、
ティファ良いぞとゴリ押ししてくる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 12:14:24

 

ティファが個人的に好きって発信するだけでゴリ押しになるのかぁ…
ワイもエアリスじゃなくて過激なエアリス推しの奴がウザ過ぎて大嫌い。ただ「エアリス可愛い」「エアリス推し」だけ言ってりゃ良いものを「ティファは下品」だのいちいちキャラdis添えてくる奴が多過ぎる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 12:29:23

 

ティファが個人的に好きはゴリ押しにならないと思う。
ティファが公式っぽく話すからこじれるのでは？
皆、ティファが好き。エアリスが好き。で良いんじゃん。
ただ、物語的にはエアリスがヒロインなのに、ヒロインはエアリスだけど、恋愛的にはクラウドはティファ。みたいに結論付ける輩がいるから無駄は論争になる。
ティファ否定者は、別にエアリスが好きだからだけじゃなくて、クラウドティファを認めたら物語が安っぽいドラマになるから嫌なんだよ。
俺は単純にff7の世界観が好きだから安っぽくして欲しくないかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 13:07:26

 

>物語的にはエアリスがヒロインなのに

無印の頃から公式は「ダブルヒロイン」ってスタンスだぞ。どちらも物語のヒロインだよ。自分で「公式っぽく話すからこじれる～」とか言ったすぐ後にエアリスだけが物語のヒロインみたいな事言うな。

>クラウドティファを認めたら物語が安っぽいドラマになるから嫌

個人的にそう思うのは勝手だけど、貴方ってティファ否定者の会の代表か何かなの？
そのクラウドとティファを認めたら安っぽくなっちゃう「FF7の世界観」って、ただの貴方の中の解釈でしかないでしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 13:23:01

 

そもそも原作でクラウドがエアリスの事好きっていう
描写あったか？
それこそプレイヤーによって変わる。
ていうか本当に原作プレイしてるの？？
CCやAC,DC含め全部プレイしてるけど、
エアリスにはザックスという存在があるわけで、
ACでも最後幸せそうだったじゃん。
クラウドと一緒じゃなければ幸せじゃないとか、
それこそ押し付けだと思うんだけど。

今回もクラエアで検索すると、
一人歩きしか妄想やティファたたきしか出てこなくて
萎えるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 13:56:23

 

クラエア廚ってなぜかクラウドがエアリスの事好きという前提で
話すけど、クラウドは小さいころからティファに好意を寄せていて、
ティファに認めてもらおうとしてソルジャーになろうとした。
でも、結局なれず実験の影響もあり、理想の自分を作り上げた。
精神崩壊後もティファの思いを子どもクラウドに伝えると
「こいつにもいってあげてよ、喜ぶと思うから」
って言う。
死んだからティファにとられたっと思うのは間違ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 14:53:44

 

原作の最終戦後に落ちそうになるクラウドへ伸ばされた誰かの手(恐らくエアリスの手)が、現実世界のティファが伸ばす手に切り替わるシーンを某大手クラエア者が「横から掻っ攫われた」って言ってて鳥肌立ったな。

あのシーンって精神をエアリスが、肉体をティファが、ヒロイン二人の手でクラウドを引き上げるシーンでしょ。何であんな性格悪い解釈しか出来ないんだろうね。

いいね3桁付いてたの本当に信じられない。あんなティファsageエアリス可哀想なひねくれ解釈を「いいね」と思ってる人数が3桁。あれ見てマジでクラエア者と関わりたくなくなった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 18:59:05

 

いや、普通にあんなんクラエアファン怒るだろ
客観的に見ても改良と改悪の差が激しすぎる
クラエアファンを厄介者扱いするならクラティファンも同じだと思うわ
Twitterとかでクラエアファンに攻撃してるのよく見かけるよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 20:19:03

 

FF7は明確にエアリスがヒロイン
ティファは仲間
CCだのACだのは後付け
それをnが自萌だけでゴリ押し続けてきたからこんなに嫌われてむしろティファが可哀想
ティファ＝エロ枠でしか求められてないし
ツイッター見てみろ 中身なんてどうでもいい層ばっかだぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 20:22:24

 

クラウドの決戦前知らんの？
ただ単にティファが嫌いなだけだろ
そもそもエアリスにはザックスがいるし
エアリスに対する感情もジェノバのせいだし
昔からティファの事好きだったんだぞ？？
本当に原作プレイしてんの？この記事書いたやつ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 20:24:12

 

すぐ荒れるな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 20:25:19

 

お互い自分の萌を押し付けるからいけないんだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 21:31:46

 

Twitterでクラエアファンに攻撃してるのよく見かけるって最近のあの捨て垢量産マンの事じゃないよな？あんな本当に中身クラティ派なのかどうかも分からん垢
それこそティファで検索したらまぁよくエアリスアイコンのクラエアファン()さんがネチネチとティファをdisってるの見かけるけどね。フォローフォロバの挨拶にティファdis添える奴とか居てマジで下品だなーって思いながら見てる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 21:36:42

 

青鳥クラエアファンのティファdisは荒らし感無いガチのやべー奴臭するから怖いよな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 21:50:41

 

オリジナルではザックスはほぼ影が無かった。続編の影響で本編もクラウド×ティファ、ザックス×エアリスに仕分けされたということなんだろう。リメイクではCCだかBCの要素も加わるらしいし。
エアリスのほうが好きだしあまり思い入れがないザックスが出張ってくるのは微妙だけど仕方ない。クラティを強化するのはしゃーないけど、エアリスの出番は削らないでほしかったなー。あと生存は絶対反対派

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 21:56:17

 

生存ルートとか仲間達がエアリスの想いを繋ぐために頑張ってたFF7後半の感動全部台無しになるからやめて欲しいわ。それこそ安っぽい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 22:07:48

 

>>44 >>57
この二つが正論

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 22:16:03

 

ザックス出っ張って欲しくない
他のパーティーメンバー差し置いて
パート１に出番ありって
ザックス出すならシド・ユフィ・ヴィンセントのCG数秒でも出せただろ
ちなみに無印で決戦前夜のことでクラティと叫ぶ人いるけど
過ごす相手ティファ強制だけど
好感度低いとティファへの対応そっけないから
クラウドがソルジャーなりたかったの
村の人気者のティファに認められれば
村の皆にも認めてもらえるからじゃなかった？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 22:17:51

 

普通に疑問なんだが、スタッフはdisるくせにそのスタッフが作ったエアリスとのシーンだけ褒めまくるのはなぜだろう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 22:25:08

 

ストーリー作ってる野島さんが
クラウドはティファとはうまくいかない
ティファは男(クラウド)に去られた女
クラウドはエアリスとならうまくいくって言ってるから

クラエアは脚本家のお墨付き
それを野村が嫌でいやでたまらなくてクラティをゴリ押しししてエアリスを蔑ろにしてる過去があるから
ティファ嫌われてんの
ロゼに並ぶ贔屓キャラだわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 22:25:56

 

ぶっちゃけクラティファンにしろクラエアファンにしろティファ好きエアリス好きだって行き過ぎて他をdisるやつは全員害悪だよ。節度を持っているファンの方が多いのに暴れて悪目立ちしないでほしい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 23:28:48

 

〇〇ファンが厄介者～ではなく人間性に難ありな奴がファンに紛れ込んでるだけ
まともなクラエア、クラティファンは推しageのついでにいちいちもう片方のヒロインをdisるようなバカと同じレベルには落ちぶれないようにな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/14(火) 23:35:19

 

ティファを「エロ枠でしか求められてない女」扱いする奴も、エアリスを「スラムで花売り=売春婦」ってネタでニヤニヤする奴も、どっちも害悪

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 01:05:44

 

もはやこの記事に対するコメントが全然無くてワロタ

ななし : 投稿日：2020/04/15(水) 03:42:52

 

エアリスファンが怖いっていうことだけは伝わった
歪んでる人多いね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 09:38:12

 

ティファゴリ推しが嫌なんじゃなくて、公式がクラウド×ティファ ザックス×エアリスとしてることに文句あるだけじゃん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 11:18:24

 

でも実際クラエア廚ってプレイもせず、
他人のプレイ見て不満をだらだら言ってるだけ、
いやなら見るなよって思う。
自分は買ってないくせに文句言う。
そのくせクラエアシーンには褒める。
意味わかんないｗ

クラエア廚のほとんどは
エアリスを通してクラウドに恋してるだけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 12:02:43

 

クラティファンもクラエアファンもこんな所で文句ばかり言う暇あったらもっと時間を有効活用したまえ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 12:07:31

 

そもそも
リメイクプレイしてるならわかるけど、
エアリスの「好きにならないで」っていうやつも
分岐だぞ
それにFF7オリジナルプレイしてるなら、
このエアリスの言葉意味わかるはずだがな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 18:06:36

 

リメイク遊んでると分かるけどエアリスゴリ押しが凄いぞ
ティファはなんでも屋クエストその他のチュートリでスラムを一緒に歩くけど
エアリスの場合は街を歩いてるだけでNPCに呼び止められて足を止めてエアリスとNPCたちとの会話イベントが始まる
会話の内容はエアリスは皆に大人気ってだけ。本当にそれだけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 19:05:52

 

エアリスにもマイナスイメージ付きかねないからほどほどに

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 19:37:56

 

既に手遅れ感ある

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 19:54:19

 

エアリス、まともなファンに恵まれなくて本当に可哀想。エアリスがどんなに素敵なキャラクターでも、クラエア民の一部の声デカ性悪共が他sageする醜態晒すせいでエアリスのネガキャンになってる。
SNSで鍵も無くティファや他カプdisる馬鹿はエアリス・クラエアのアイコンにするの本当にやめて欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 20:32:53

 

＞＞111
ホントそれ共感する。ティファにもクラティにもすごい魅力があるからこんなに人気があるんだっていい加減受け入れてほしい。
同じエアリスファンとして恥ずかしいし同類に思われたくない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 21:00:00

 

エアティが仲良くしてるの好きな奴はエアリスにクラティを応援させる気なんだ！みたいな被害妄想お気持ちツイ流れて来たんだが、こういう奴等のCP戦争に嫌気が差したから二人とクラウドを絡ませたくなくなったんだよなぁ…エアティファ可愛い

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 21:36:46

 

ティファファン
声優務めた伊藤さんに脅迫したから怖い
他の記事に
クラエアのカップル好きな人の
ツイッター晒したり
犯罪行為をしたり
まともなファン可哀想

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 21:51:04

 

クラウドもう永遠に独身で良いよ悲しい争いが止まらねぇ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 21:55:18

 

まともなファンはそもそもこんな場所に来ない(真理)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/15(水) 22:38:18

 

独身ルートが一番平和だね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 04:45:01

 

ティファと比べるとエアリスが邪険に扱われてる感はある気がする。
続編ではティファだけじゃなくエアリスとクラウドの絡みを増やしてあげて

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 04:55:23

 

クラエアが一番好きだけどクラティも嫌いじゃない両方魅力がある組み合わせと思う。
ただエアリスは旧作死んでしまったからリメイクの続編では幸せになってほしいと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 05:36:29

 

ccやacでのクラティが後付けっていっても公式なんだからリメイクがそれに合わせる方向でいっても何も問題なくない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 05:37:49

 

クラティもクラエアもどっちも民度低いよ
こればっかりはしゃーない
ゲームのカップリングとかはね
おとなしくバレットで抜け

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 06:57:31

 

エアリスにはザックスって言ってるやつこそエアプだろ。ゴールドソーサーでエアリスとデートしてこい。
前提条件は｢会話の最中に目の前にいない人・その場にいない人に【あなた】や【お前】という他人称を使わない｣ということだ
どんな小説やゲームでも上記は一貫されてるからな。ここまで書けば読解力なくてもわかんだろ

ＦＦ７を愛している人 : 投稿日：2020/04/16(木) 07:05:21

 

少し長文＆添付ＵＲＬがあるけど、出来れば見て欲しい。
ＦＦシリーズって、元々坂口博信さんが制作し始めたシリーズで、今議題になっているＦＦ７もストーリーの原案は坂口さんとされている。ウィキみると載ってるんだけど、自分の母親を亡くした時に色々な事が重なって「物語」を重視する様になったらしい。
俺正直ゲームってそこまで幼い頃から夢中になれなくて、小学生の頃学校ではドラクエが流行ってやってみたけど、あまりハマれず、ハマったのはＦＦ６・７とクロノトリガー。その中でも特に好きだったのが、ＦＦ７だから、なんかこのやり取りを見ていると凄く悲しくなる。
本当のファンだったら、キャラクターの誰が好きだからくっついて欲しいとかでなく、もっと深い所での考察をするべきではないのか。

まず、このＵＲＬを開いた人は言うだろう。はいはいエアリスね。と。
違うからね？俺は正しくストーリーを理解したいだけ。エアリスもティファもこの壮大なストーリーのキャラクターとして好きだ。
ttps://kyanoscreate.hatenablog.com/entry/2019/09/28/123204

そして、ＵＲＬを見た後に、困惑する人が一定数出るはず。特にクライシスコアとの矛盾点に。
この壮大なＦＦ７を作ったディレクター坂口さんがスクエアにいたのは2004年まで。
2005年にアドベントチルドレン、2007年にクライシスコアが発売される。
それぞれに公式設定があり、エアリスとザックスが恋人公式設定になったのはこの時。元々のＦＦ７は「恋人設定なんてない」。

クライシスコアのザックスカッコ良かったし、エアリス×ザックスが好きな人とか、はたまたティファ×クラウドが好きな人はいるのだろう。
でもね。元々の原作には恋人設定なんてないんだよ。

だから俺は言いたい。ただのファンだから言える立場にないのは重々承知はしているけど、原作以外に関わった制作ふざけるなよ。商業的にという部分では分かるが、ＦＦの根幹は「物語」なんだぞ。と。

そして、最後に持論なのだけど、恋愛感情ではなかったと思うけど、自分も原作のＦＦ７をやった上でＵＲＬの考察を見て思ったのは、エアリスの死はクラウドに多大な影響を与えている。恋愛感情なのかは考察のしようがないけど、多分だけどクラウドは一生独身なのだと思う。恋愛感情なのかの答え合わせをすべきエアリスが死んでしまっているから。俺らの時代の恋愛と違い、誰かと付き合って・別れて・別の人と付き合って、、みたいな背景には俺にはみえないから。だから答えのない事に死ぬまでずっともがき続けるのかな。凄く悲しいストーリーだよ。
ティファと結ばれてクラウドが安らぐのなら是非結ばれて欲しい（ゲームで描く必要は０だけど）ただ、結ばれないだろうな。
その事を考えていて、コロナ騒動で自宅にいる時間が増えたから。ＦＦ７原作振りにリメイク買ってプレイしたよ。色々言いたい事はあるけど、30歳を超えて不覚にもゲームで泣いてしまったシーンがあった。クラウドとエアリスの夢でのシーンで、エアリスがクラウドに「でもね。私の事は好きにならないで。それは気のせいだよ」と。
あのリメイクの世界のエアリスは自分がこれから起こる事を知っている描写が多い。
恐らく、原作通り自分が死に、仲間がセフィロスを倒した後に世界も知っているのだろう。そしてその世界でクラウドは悩み苦しんでいるのだろうと。
だから、自分の好きな人に、自分が死んでしまっても、正しく自分らしく精一杯生きて欲しいと。恋愛でいちゃいちゃしたいとかじゃなく、自分が好きになった人に幸せでいて欲しいという気持ち。
いやー泣けます。人情系弱いので。

長文失礼しました。
クラウドもエアリスもティファも、他キャラクターも皆好きです。

ＦＦ７を愛している人 : 投稿日：2020/04/16(木) 07:18:28

 

このＦＦ７は「３部」に構成されている。ＦＦ７・アドベントチルドレン・クライシスコア。この内おおもとのＦＦ７においてストーリー原案を作ったのが「坂口博信」さんで、残り２つの時にはスクエアに居ない。
坂口さんはゲーム業界の中で「物語」を大事にしたとされた人で、坂口さんがいた頃のＦＦ７において、俺の記憶では「公式恋人設定など無い」。
ティファクラウド、エアリスザックスは、坂口さんがいなくなった後で生まれたという事を知らなければならない。ここが多くの矛盾を生み出している為だ。
「公式恋愛がない」前提に上だが、客観的に考察すればエアリスが元々ヒロインとして作られている事が様々な箇所で見られる。（ただし、エアリスと恋愛関係であった訳ではない。上記した様に公式恋愛はないのだから）

ttps://kyanoscreate.hatenablog.com/entry/2019/09/28/123204

ＦＦ７好きな人です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 07:20:57

 

このＦＦ７は「３部」に構成されている。ＦＦ７・アドベントチルドレン・クライシスコア。この内おおもとのＦＦ７においてストーリー原案を作ったのが「坂口博信」さんで、残り２つの時にはスクエアに居ない。
坂口さんはゲーム業界の中で「物語」を大事にしたとされた人で、坂口さんがいた頃のＦＦ７において、俺の記憶では「公式恋人設定など無い」。
ティファクラウド、エアリスザックスは、坂口さんがいなくなった後で生まれたという事を知らなければならない。ここが多くの矛盾を生み出している為だ。
「公式恋愛がない」前提に上だが、客観的に考察すればエアリスが元々ヒロインとして作られている事が様々な箇所で見られる。（ただし、エアリスと恋愛関係であった訳ではない。上記した様に公式恋愛はないのだから）

ＵＲＬが貼れないので、グーグルで検索してみて欲しい
「ＦＦ７の正ヒロインがエアリスである客観的な理由」

ＦＦ７好きな人です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 08:31:50

 

俺はＦＦ７のキャラクター皆好きで、特にシドが好きだ。
ゲーム内のキャラクターながら皆に幸せになって欲しいと普通に思っている。
ただ、考察するとＦＦ７において幸せになった人は多くない。特にクラウド・エアリスはまさに悲劇の中心にいると思っている。
先ほどの挙げた「ＦＦ７に正ヒロインがエアリスである客観的な理由」において、俺は矛盾が見られなかったと思うので、それを前提に踏まえていくが、まずＦＦ７の作中においてクラウドに恋愛対象者はいない（エアリス・ティファはそれぞれ好きであった）。物語の最終で自分を知る位なのだから当然かと思う。（ティファとのＳ◯Ｘはプレイヤーによって変わる事なので違う）
物語後を知る上で重要なのがケットシ―の占いなのだと思う。（考察にも載っていたが俺もそれは気になっていた）
ケットシ―は、クラウドがセフィロスはどこにいる？との質問に対して「行けば必ず会えます。しかし最も大切なものを失います」としている。
エアリスが死んだ場面は、セフィロスに扮したジェノバＬＩＦＥであって、セフィロス本体に会うのは、それより後で、その時にクラウドは、自分のアイデンティティを失っている。アルティマニアではアイデンティティとしているが、先の文で書いた様に2005年刊行のアルティマニアにおいて、制作当時を事を網羅出来たとは思えない。
何故ならストーリー原案者がいないからだ。

考察サイトでも書いているが、「結果として会えるけどその時は大事なものを失った後だと」と瞬間でない場合は考える事が出来る。エアリスの死である。
その様に考えたのは、エアリスに死からクラウドに変化が見られたからであって、俺たちが～から俺が～に変わっている。（サイトにも載っています）

クラウド
「。。。エアリス。エアリスはすでにホーリーを唱えていたんだ」
「俺がセフィロスに黒マテリアを渡してしまった後。。。夢の中のエアリスの言葉。。。」
「セフィロスを止める事が出来るのは私だけ。。。その方法が、秘密がここにある。。。そう言っていたんだ」
「それがホーリー。。。自分が持っている白マテリアの意味。自分がすべき事。。。エアリスはここで知った」
「エアリスは【俺たち】に大きな希望を残してくれた。けれども、それはエアリスの命。。。エアリス自身の未来と引き換えに。。。」
「ごめんよ。。。エアリス。もっと早くに気付いてあげられなくて」
「一言も言葉を交わす事なく俺たちの前からいなくなってしまったから。。。突然だったから、俺は何も考えられなくて」
「だから気付くのが遅れてしまった。。。でも、エアリス。。。俺、分かったよ」
「エアリス。。。あとは【俺】がなんとかする」

バレット
「俺・た・ち・っていえよ」

坂口さんがいない後のアドベントチルドレンでクラウドがエアリスのいた教会に住みついていたりと、ここで失った大切なものも証明と考える事が出来ると思う。

それらを踏まえ、セフィロスを倒した後の世界。
クラウドはティファの助けを得て、自分のアイデンティティを既に取り戻している。
エアリスの死。そのエアリスが自分の事を好きでいてくれた事は流石に気付いているだろう。作中でにクラウドのエアリス・ティファへの恋愛感情は分からない。
（ゲームプレイヤーによっては恋愛っぽい事が出来たかもしれないが、それは個々のプレイヤーによるので）
ただ、クラウドの気持ちを考えた時に、自分を好きだった人が自分や世界の為に自身を犠牲にした事はクラウドの心に永遠に残る事なっているだろう。
（俺は、ふー終わった終わった。さぁ恋愛だー結婚だーとクラウドがいく性格には思えない）
だから、俺はクラウドは生涯独身なのだろうと思う。

さて、ＦＦ７大好き人間としては、当然リメイクもプレイした。
不謹慎だが、コロナ騒動で自宅にいる時間が圧倒的に増えた為、学生ぶりにゲーム三昧で同居人からは白い目で見られている。
色々文句を言いたいストーリー上の改悪も見られるが、大人なので目をつむった。
ただ、不覚にも１つのシーンで泣いてしまった。
クラウドとエアリスの夢の中でのシーンにて、
「クラウドと会えてうれしかった」
「かけてくれた言葉　ひとつひとつ」
「してくれたこと　ひとつひとつ」「全部嬉しかった」「一緒にいれて楽しかった」

「でも、でもね。好きにならないで」
「もしそうなっても気のせいだよ」

俺にとってここは胸キュン恋愛ポイントなどではない。
リメイクにおいてエアリスは既に自分の未来を知っているかの様であって、自分の死やその後のクラウドの生活や悩みなども知っているのだろう。
だから、原作では自分が死んだ事によってクラウドの心に深い傷を負わしてしまった事を彼女なりに心配して、物語が終わった後、少しでもクラウドが幸せに過ごせるように願っての言葉ではないだろうか。

エアリス亡き後の平和な世界でティファと結ばれても良い。
ただ、俺はクラウドには年上のお姉さんがあっているよと言いたい。
物語的にエアリスの死は不可避だと思っているが、エアリスが幸せであって欲しい。

ゲームのキャラに何を感情移入しているんだと思われるかもしれない。俺自身そう思っている。ただ、このＦＦ７は素晴らしい。
このゲームを作ってくれたスクエアと今はいない坂口さんに心の底から感謝したい。

長々とすいませんでした。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 09:26:28

 

ザックスとエアリス共に生存ならクラエア押しの人達も落ち着いてくれるんだろうか。
誰が好きとか理想のストーリーは人によるし、押し付けるものでもないと思う。
原作でエアリスが死んでしまったから同情されているのも分かるけど、ザックスの死を知ったエアリスがそうしたように、生きて誰かと幸せになる権利はクラウドにもティファにも他全員にある。
死んでしまった人が甦らないのは現実でもそうだし、ストーリーを受け入れられない人は自分でゲームを作るしかない。
設定上の話だけど、エアリスが亡くなるのであればクラウドに気を持たせずザックスに一途なままでいて欲しい。その方が聖女らしさが増す気がするから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 10:15:17

 

リメイク本当に良かった。
エアリスは「星の救世主」としてのヒロイン。
ティファは「主人公の恋人(パートナー)」としてのヒロインできっちり分けているように見えた。
二人の立場が混乱しないので良いかも。
「何が何でもクラエアじゃなきゃ嫌！！」と言うファンの人には今回あんまりだったかも知れないけど、エアリスがあまりにも特別な人間(古代種で救世主)だからこそ、クラウドの恋人役まで設定を詰め込んでしまうと、クラウドの主人公としての立場が弱くなってしまう。
ザックスに比べて年下、ソルジャーでは無かったといった点でも設定、立場の弱さが目立つ。
何だかエアリスに妥協されているみたいで正直クラウドが可哀想だ。
何事も程々にしておかないと、ストーリーが崩壊して、またファンからも叩かれかねない。

中には、人より特別な人間になりたい、人から特別視されたい、女性としての幸せも欲しい。といった世間的な承認欲求等が強い人もいるだろう。だからエアリスに自分を重ねたい。もしくは、自身には特別なものが無いからエアリスの様な周囲に自慢出来る女性をクラウドを通して手に入れたいという男性も中にはいるかも知れない。
その理想をクラエアでカップルにする事で叶えようという深層心理がはたらいているなら、自身で二次創作の小説でも書き上げた方が手っ取り早く、他の人達を不快にせず自身の想いを叶えられるんじゃないか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 14:36:11

 

クラエア好きな人ってどうして自分たちが中心って感じなのか？
エアリス生存＝必ずしもクラエアではない
確かにエアリス生存望む人は多い。
でもそれがクラエア望む人とは限らない。
中には我々のための改変とか言う人もいるが
どうして世界中がクラエア望んでいると思ってるのか疑問。
海外ではザクエアの方が圧倒的に人気。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 15:27:27

 

一部クラエア派は野村さんが後付けでエアリスを殺してティファを出すように改変したって言ってるけど、野村さんはスクエニの社員だし、そのスクエニが会社としてティファを主人公のヒロイン設定にしてるんだから公式設定で後付けでもなんでもないだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 15:30:39

 

ここのコメント読んでるとティファ不人気は捏造だってことがわかる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 16:21:25

 

今までの公式のティファ優遇やクラティ押し付けとティファファンの10年単位の長いいやがらせに、堪えきれなくなった原作ファンやクラエアファンが声を上げ始めたという感じ？がする。
今までは本当にティファファンが一方的にエアリスファンを叩いたり荒らしたりしてるのをあちこちで見たよ。エアリス好きのスレにエアリス殺されるシーンの画像貼りつけて回ったりクラウドはずっとティファしか見ていないというコメントや画像貼りつけ知恵袋やら色々なとこで見たし、明らかに数人で組んでやってる感じだった。
ff7のスレだけならまだしもエアリスファンの板にまで乗り込んできて荒らす人達だからね、みんなストレスが限界なんだよ。クラエアファンは好きな人同士内輪で楽しんでる人が多い印象だけどな。クラエアファンになりすまして迷惑行為自作自演して叩いてるのも見たことある。悪いけどティファファンには悪いイメージしかない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 16:55:59

 

公式優遇の嫌がらせｗｗｗ
元々最初エアリスはいなくてティファはもともと
セフィロスの兄弟っていう設定。
でのちにエアリスが出てきてヒロインを負う形になったけど、
ダブルヒロインになった。
野村の一言だけでエアリス殺せるわけないだろ。
当時野村はまだ下っ端だぞ。
原作ファンって怒ってるのクラエアファンしか見たことないぞ。
Twitterでクアエアって調べると
予測で地雷　怖いって出てくるのが全て。

ＦＦ７が好きな人です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 17:09:56

 

一部クラエア派は野村さんが後付けでエアリスを殺してティファを出すように改変したって言ってるけど、
⇒別にそこが改悪がとも思っていない。改悪なのはクライシスコア。理由はＦＦ７に世界に恋愛を濃く持ってきてしまった。

ＦＦ８以降の世界と違う点はＦＦ７においてのヒロイン２人は「恋愛要員」の２人ではない。リメイクが改悪だなと思っているのが、エアリスは「星の救世主」としてのヒロイン。
ティファは「主人公の恋人(パートナー)」としてのヒロイン。
と錯覚させるような描写がある点。
元々のクラウドにはどちらに対しても恋愛感情はない。原作のクラウドはかなりドライだ。
あるとすれば、選択できる訳だからプレイヤーがその様に持っていけば良いだけ。
ただしそれは、あくまでもプレイヤーが選択できる事であって。元々のストーリー上ある訳ではない。

俺はエアリス派には２ついると思っていて、１つは単純にエアリスがクラウドを結ばれて欲しいと思っている人達（ティファが嫌いな人達も含む）。もう１つは単純に原作が好きで恋愛をＦＦ７の世界に持ち込んで欲しくなくて、制作のティファとの恋愛が想像できる様な演出が嫌いな人達。
対してティファ派は、単純にクラウドにはエアリスよりティファの方がお似合いだと思っている人達。もしくはエアリス派がうざいと思っている人達。

物語としての完成度のみでいえばＦＦ７だけで終わらせていれば問題なかった。
皆さんは、このＦＦ７って物語を恋愛ゲームとして楽しみたいのだろうか？
別に１傍観者としてだったら恋愛要素にふっても良いが、恋愛要素を深堀りすればする程、この星の命という重厚はメインテーマが薄れると思うのだが。
強いていえば、クラウドにおいては「恋愛でなく」「大切なもの」が何なのかをＦＦ７のファンであれば考察すべきなのでは？

ＦＦ７が好きな人です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 17:17:46

 

因みに俺は原作ファンで、皆さんがいう所にクラエア派になるのかもしれないが、原作ファンで怒っているがクラエア派しか見た事がないぞというのは、当たり前。
恋愛が要らないのに、ラウド×ティファの恋愛を想定させるものが打ち出されているから。
それを否定するんだったら、さっさとＦＦ７は恋愛ゲームです。
恋愛しながら星も救っちゃいます！
と発表すれば良い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 17:19:50

 

クアエア側が怒ってるのクラウドにはエアリスがお似合いなのに、
なんであんな下品なやつととか、エアリスは幸せにならないといけないからとかしかみないけど？
まともなエアリスファンはティファも好きで過激派に
迷惑してるツイートしか見ない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 17:26:45

 

本当にクラエア廚って自分たちが中心なんだね
なんで原作ファン＝クラエアなるのか
クラエアのシーンの「好きにならないで」
は恋愛じゃないのか？？

ＦＦ７が大好きな人です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 17:30:35

 

なるほど。
そうゆう意味では、俺はクラエア派でないね。あなたがいう所のただのエアリスファン。ただ、強いて言えばエアリスファンなのであって、元々はこの作品自体のファン。
クラウドが誰かと結ばれる事をストーリーにいれる事を望んでいない。

恋愛でキュンキュンしたいのであれば個々にプレイヤーで楽しみましょう。
誰かを叩くには、ファンとして本意ではありませんが、俺が叩くべきと思うのは、①クラ◯派の様に、いちいち恋愛絡めてくる人達。⇒これがコメントの主流になったらギャルゲーだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 17:39:27

 

ちなみに俺はリメイククリア済だけど、
どちらが優遇されてるとかないと思うぞ、
前半はティファ、後半はエアリスと平等に
扱っている。
それに７やリメイクにも好感度システムあって、
どちらかを選べるわけだから
一方のシーンはよくてどちらのシーンはだめとか
未プレイかそれこそ恋愛感情いれすぎ

ＦＦ７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 17:47:52

 

本当にクラエア廚って自分たちが中心なんだね
なんで原作ファン＝クラエアなるのか
クラエアのシーンの「好きにならないで」
は恋愛じゃないのか？？

⇒んーー。俺はこれを恋愛とは思っていないが、恋愛シーンでもあるか。
俺に解釈で、この好きにならないで。はクラウドに気を持たせる為に言ったセリフなのかな？（ただ原作でもエアリスもティファもクラウドに惹かれているので、完全に否定は出来ない）（また最近の制作サイドはＦＦ７に恋愛を入れたいみたいなのでそれはそれで否定できない）
その前にエアリスは言っている。「人は皆死ぬ。だから正しく、ちゃんと自分らしくいきなくては」
俺の解釈では、私（エアリス）はこれから死ぬ運命にあるけど、あなた（クラウド）は（私の事でうつにならない様）精一杯自分らしく生きてね。って事かと。
俺は自分にとって大切な人への優しさだと思うよ。
今コロナ騒動だけど。もし自分がコロナにかかり、重症化し、明日死ぬかもしれないとなった時、妻だけでなく、自分の両親・子供に対しても同じ様に「大切な人」として、自分が死んだ後の世界でも皆が幸せに生きられますようにと願いと込めて、近い様なセリフをいうかもしれないし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 17:48:55

 

＞＞リメイクが改悪だなと思っているのが、エアリスは「星の救世主」としてのヒロイン。
ティファは「主人公の恋人(パートナー)」としてのヒロイン。
と錯覚させるような描写がある点。

これは無印からあったぞ
錯覚というか、エアリス に感情移入なしでやってたら後半はティファのターンになる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 17:56:30

 

どちらも強制で見せられるシーンはあるけど、
それ以外は飛ばせる
それに今回ジェシーも加わっている。
本当に原作ファンならなぜそれには何も言わないんだ？
俺は正直こっちの方が腹立ったけど。
エアリスも報酬はデート１回とか、
町でカップルに見られたり、それなりに優遇されてるぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 18:05:38

 

ティファのシーンが見たくないなら、エアリスの好感度上げればいいだけ、逆もしかり。

ＦＦ７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 18:19:43

 

これは無印からあったぞ
錯覚というか、エアリス に感情移入なしでやってたら後半はティファのターンになる

それに今回ジェシーも加わっている。
本当に原作ファンならなぜそれには何も言わないんだ？
俺は正直こっちの方が腹立ったけど。
エアリスも報酬はデート１回とか、
町でカップルに見られたり、それなりに優遇されてるぞ

⇒んー。強いて言えば、ここでジェシーも話にいれたら、コメントが混戦すると思ったから。
何度も書いて申し訳ないが、この世界観で誰と誰が正式な恋愛関係になる事を望んでいない。そうゆう物語ではないから。だから優遇されているぞとかはちょっと違うんだよね。別にエアリスとの恋愛ゲームにして欲しいとも思ってないし。
俺がエアリス推しに見えるとすれば、このＦＦ７の世界において、人間エアリスが一番素晴らしい（主観）と思っているからであって。別にクラエアがどうとかではない。設定が特別だからしょうがないのだろうが、、

上記に、これは無印からあったぞとのコメントもあるけど。確かに無印にもあった。
ただし、無印のクラウドはリメイクのクラウドより全然クールでエアリス・ティファの一方的な好意しかない。クラウドから両者への恋愛感情みたいなのが見えるとすればそれはプレイヤーがその様に選定しているだけだから。
リメイクのクラウドも原作ほどにないにしてもクール。エアリス・ティファとのシーンで抱きしめたりなどあれど、あれは恋愛感情での抱きしめには映っていないと個人的には思う。
ただ、一部のファンが恋愛だーとかお似合いだーとは錯覚させない位強硬にもっともっとドライに。とは思ったけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 18:34:58

 

クラエアでTwitter検索してみろよ
エアリス生存でクラウドと付き合わせようとか結婚とかそういうのしか居ないから
俺からしたらそっちの方が気持ち悪い
公式がそもそも恋愛脳なんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 18:38:48

 

そうか？無印の時からクラウドはどっちと結ばれるべきだか争ってた気がするが？
それに公式は公式ソングといい、クラエアを優遇しようともとれる！

ＦＦ７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 19:16:31

 

クラエアでTwitter検索してみろよ
エアリス生存でクラウドと付き合わせようとか結婚とかそういうのしか居ないから
俺からしたらそっちの方が気持ち悪い
公式がそもそも恋愛脳なんだよ

⇒公式が恋愛脳。その通りかと。何度も書いているけど、エアリス推しの原作ファンだが、エアリス生存推しという訳ではないからね。
嫌いなのが、エアリスが死んだ後の世界でクラウドとティファが結ばれたといった恋愛脳。そしてそれを助長させたのが所謂後付け公式設定とやら。

そうか？無印の時からクラウドはどっちと結ばれるべきだか争ってた気がするが？
それに公式は公式ソングといい、クラエアを優遇しようともとれる！

⇒ＦＦ７の作中において、クラウドに恋愛感情に強い恋愛感情はない。
争っていた風に見えるとすればプレイヤーがその様に選択して動いたから。
よくティファとの夢の中でのシーンからクラウドとティファが結ばれたと勘違いしている層がいるが、あのイベントはクラウドのアイデンティティを取り戻す為のイベントであって。夢に中で分かった。ティファお前が好きだ！といったイベントではない。更にクラウドとティファがＳ◯Ｘした描写が原作にもあるが、あれもプレイヤーの選択によって起こるイベントであって公式のイベントではない。
その辺りは「ＦＦ７の正ヒロインがエアリスである客観的な理由」で調べてみて欲しい。尚タイトルだけで見ると結局エアリスかよと思われそうだが、サイトを見れば分かると思うけどそうではない。

今の公式の考えは知らない。どちらをどう優遇かは。

でもさ、そもそもエアリスが生存する事は物語上特別な処置をしなければ不可能であって、それをすると物語の根幹が崩れる可能性が大きい。（少なくとも俺には分からない）
っで、エアリス亡き後の平和にあったであろう世界でクラウドとティファがイチャラブ。。そんなキャラか？クラウドって。って思ってします。
坂口さんがどの程度入っていたか分からないが、アドベントでは教会を住処にして悩んでいた。この様に書くと、あーやっぱエアリスの方向ね。と思われそうだけど。
この時クラウドが教会にいたのはエアリスが好きだからとか。そんな低レベルの次元じゃない。ケットシ―の占い通り、クラウドは物語を通して、アイデンティティの確立・仲間と共に平和な世界は実現出来たけど、大切なものは失ってしまったんだよ。恋愛脳からすると、大切。。って恋愛じゃん！ティファだよ。ってなりそうだけど、大切にも種類があるだろう。例えば自分の恩師・親とか何でも良いけど恋愛以外に大切なものって誰もがあるだろう。勿論恋愛の可能性だってない訳ではないが、クラウドはＦＦ７の作中にようやく自分のアイデンティティを取り戻した位なんだ。設定上大切なものの種類分けがＦＦ７作中のクラウドに出来る訳がない。
アフターＦＦ７の世界でクラウドはようやく大切なものの種類分けをしてしていると思う。ティファ・マリンとも暮らしてみる。でも家出して教会に住む。ここで見えてくるのはクラウドの苦しみであって、それは俺たち普通の人間でも一緒だと思う。
それを、クラ◯とかいって、無理やり誰かセットにするのが浅はかだと思うし、エアリス・ティファのどちらが人気か知らないが、人気投票で人気のあるやつと結ばれるべきだといった話ではない。
っで俺が思うのは、アフターＦＦ7に世界以降もクラウドは独身。
ずっと模索し続ける。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 19:19:56

 

だから今回もプレイヤーによって描写が違うんだよ
このまとめを見てティファを叩くのはおかしいと言ってるだけ、多分このまとめたやつも実際はプレイしてないだろう

ＦＦ７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/16(木) 19:35:23

 

だから今回もプレイヤーによって描写が違うんだよ
このまとめを見てティファを叩くのはおかしいと言ってるだけ、多分このまとめたやつも実際はプレイしてないだろう

⇒このまとめを作成した奴の事は知らないが、勿論ティファ叩きはダメ。それはエアリスも同義。誰も叩かれる対象ではない。強いていえば、叩かれるべきは恋愛方向での議論をする俺たちファンだ。クラウドにとって誰が相応しいなどとすべきではない。
これは恋愛物語ではないのだから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 19:41:18

 

だったらそれでいいじゃん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/16(木) 20:18:43

 

公式のティファ優遇エアリス冷遇や、ティファファンの荒らしや暴言にうんざりした原作ファン達が、署名集めてノムリッシュなリメイクは止めてほしいっていう嘆願書出したりしてたよ。ネットにも取り上げられてた。ティファゴリ押しを苦痛に感じる人が多い証拠かなと。
エアリスに感情移入なければそりゃティファルートになるだろうね。ティファに感情移入なければエアリスルートになるように。
クラエアファンだけじゃなく、ストーリーや世界観が好きなファンだって、エアリスが目の前で殺されて間もないのにティファとイチャつきだすクラウドなんかに好感持てないし、クラエアファンじゃなくてもクラティは受け付けないって人は多いよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/17(金) 00:20:35

 

クラエア信者はすぐこういうこと書いたりするから嫌いなんだよ
エアリス自身は明るくポジティブで他人の批判したりしないのに、信者が酷いわ
原作と合わせて出てた公式のストーリー解説や開発秘話（設定資料）とか、全然見てないんだろうな。
今回のリメイクも野島さんが書いてるんだし、ちゃんとクラエア要素もあるしそれでええやん
何でいつもこうやって発狂してティファ憎し、野村さん憎しでバッシングすんの？
エアリスを生み出したのも野村さんなのに。
あまりにも醜いし、酷い

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/17(金) 06:48:22

 

なんかもうめっちゃくちゃだな(笑)
俺ユフィ好きだけど、ティファのこと何とも思わなかったし、ティファとクラウドがイチャつき出すのも微笑ましかったけどな。
と言うかここに書き込んでる時点でまともなファンいねぇーよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/17(金) 16:35:37

 

まともなファンだと思ってたワイ、ショック。
両ファン発狂するだけ発狂すれば気が済むでしょう。今までどんなに『相手攻撃見ていて不快、いい加減やめたら？』って誰かに言われてもおさまらない。もう文句言うだけ吐き出さないとスッキリしないんでしょう。吐しゃ物の様に。
幼児が駄々こねてるんだって思ってほっとくがよろしかろう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/17(金) 19:25:30

 

皆さん、詳しいしかなり深く考察していてビックリしました。
私もエアリスが好きですよ。ティファより。
一番はユフィだけど。
エアリスが死んでしまったのはビックリしたけど、一番衝撃だったのはクラウドの真相かな。
そこであらゆる伏線が回収されて、納得したと同時にかなり衝撃を受けたのを覚えてます。

私は皆さんみたいに深く考察したことがなかったので、普通にクラウドのお相手はティファだと思っていました。エアリスが好きだけど、それとこれとは別で。
だって、エアリスがいたときのクラウドはジェノバ細胞に自我を支配されていたときのクラウドだったし。何より攻略本「解体真書」にクラウドの心の声(最終決戦前の)で「ティファがいてくれる。俺の戦いは孤独じゃないとティファは教えてくれる。」とあったので。
私は攻略本しか持っていないし、原作以外の派生作品はしたことがないので、かなりライトなプレイヤーなんで恐縮ですが。

ちなみにプレイ中の選択肢はエアリスとティファどちらにもイイ顔して、前半はエアリスとデートもしたし、後半は最終決戦前にティファと意味深な夜を一緒に過ごしました(笑)。

FF7大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/17(金) 19:33:20

 

クラ〇のマウントの取り合いはやめましょうよ。
151さんもむかつく感情は公式の優遇って所と所謂クラティ派の人達のマウントに対してですよね？
マウントは誰でもむかつくと思いますが、反論するのであれば、客観的な論証にしないと伝わりませんよ。
152さんはいちいちクラエア信者とか煽る必要がありません。151さんと個別を指してレスすべきですよ。

仮の恋愛関係で考察すれば、製作側がどれだけ頑張ってもどちらも成立が難しい事は明白です。
いくらキャラクターの心理設定を変えようが、客観的な事象がある為です。

まずエアリスは前提として死ぬ。成立させようがないので、クラエアさんは残念だが、議論を進める余地がない。エアリスが死なない場合、メテオで星が消滅or危機レベルになる。残ったとしても人が暮らせるレベルの星でなくなる可能性が高い。クラウドと結ばれるとしたらそんな荒廃した世界でのみ。
ティファは生きているので、クラウドに恋愛感情が生まれれば、先々の成立の可能性が0ではないが、大前提を忘れている。
クラウドとティファは共依存関係である事。
クラウドとティファは国の最後の生き残りの2人。
しかも自然災害でそうなったとはではなく、セフィロスによって虐殺されている事。
私と知り合いの人以外の日本人が全て殺害されたとでも言えば分かりやすいか。
クラウドは暫く故郷を離れているが、ティファはずっと地元で暮らしている。
その日常にいた人達はセフィロスによって目の前で惨殺されている。
分かっているセフィロスの殺傷力は大砲の筒をスパスパ切れちゃうレベル。その力で切れば、人間など簡単に切断出来ると思うので、ただの惨殺でなく、風景としては内蔵が飛び散っている。また、街が炎で焼かれているので、人も燃やされている可能性が高い。
そうなると、日常の人達の内蔵、血で地面は埋め尽くされ、血の匂いだけでなく、人が焼かれた匂いで充満し、殺害進行中は人生で誰もが聞いた事のない悲鳴のオンパレード（焼死は人間が最も痛みや全ての項目において辛い死に方）
どんなに強い人でもメンタルが崩壊する。
ティファがどんなに良い子で強くてもこの光景、音、焦げた人の脂の感触、匂い。味覚を除く感覚全てがリミットオーバーした事は明白で、この出来事は絶対に脳の根幹に刷り込まれる。消えない。

クラウドはライフストリームの中で幼少期にティファに恋心を抱いていたのは間違いないが、再開したクラウドはまこう中毒関係なくティファとの約束が言われないと気付かなかったり、ティファがどんなにお願いしても初期のクラウドは基本否定している事から幼少期の恋心は継続はしていない。
ライフストリームの中で明かされたティファの一番恐れている事は「クラウドがどこかに行ってしまう事」。当然だ。因みにリメイクにおいてもティファはクラウドがミッドガルから離れないかをわざわざ確認してる。ジョニーがミッドガルを聞いて直ぐにだ。夜なのだから、別に次の日の日中でも良さそうなのに。直ぐに確認したい。それほどティファにとって惨劇の生き残りであるクラウドは唯一の生き残りでクラウドが自分の心の拠り所。クラウドにとってティファは唯一の生き証人、アイデンティティの証明。
この2人はそうゆう関係で成り立っている。
一般男女の普通の関係でない。
仮に恋人同士になったとしよう。ティファはクラウドが依存先であると同時に精神崩壊を招いてしまう記憶のトリガー。幸せな瞬間もあるだろう。ただし、そのトリガーには1か0かではない。
結婚すればケンカもするかもしれない。クラウドがいなくなる事がティファにとって最も怖いことはセフィロスがいなくなった後の世界でもティファには変わらない。
クラウドはクラウドでエアリスが亡くなった事の精神的負荷はずっと消えない。何故なら作中のセリフにてかなりの後悔の発言がみてとれる。作中では、エアリスの星を救いたいという思いを、俺たちがではなく、俺が引き継ぐと自分に限定するほどに。
よく、エアリスはライフストリームの中でザックスとよろしくやってるよ。エアリス良かったね。クラウドはティファとお幸せに。と言った類いのクラ〇の発言があるが、それは平和で死がリアルでない我々だからのコメントだ。
そういったギリギリの所であれば、クラティは成り立つ。それ以外のクラティの妄想は事実に照らし合わせれば成り立たない。
また、クラウド、ティファならゆくゆくはイチャラブになれる！といった論証は不可能。現代の精神医学の範疇を超えているのと、仮にそれを認めたら死が軽くなるので、作品が死ぬ。
何でも創生出来る神が神でも壊せない物を作れるかといった悪魔の証明が不可能な様に。

尚、この負の連鎖を断ち切る唯一の手段がある。
それは、死んだ人達を生き返らせることだ。
命の価値が下がることによって、ストレスレベルも下がる。エアリスも虐殺された人達も皆んな生き返らせれば良い。
幸いな事にライフストリームが生命の根源である事が分かっている。科学が進めば何とかなるかもしれない。

ただ、一つだけは絶対に死ぬ。
このFF7の命のテーマ。即ち作品。
キャラクターの幸せを思い、クラ〇とかザックス〇辺りを貫きたいのであれば、そうするしかない。

恋愛を議題のメインに上げて、言い争うという事はこうゆう事だ。
日本で明日にでも戦争がおきて、普通に身近な人の自然死でない瞬間に出合う事が出来たなら、クラ〇さん達は、この作中のキャラクターに無理なお願いをしている事に気づくだろう。

今後クラ〇さんが持論を展開してきたら、虐殺の精神面と星の命が亡くなる客観的事実を論証に使うと良い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/17(金) 21:18:59

 

エアリス生存の嘆願書出したとかアホすぎ

エアリスは物語のヒロイン、ティファは主人公の彼女、ff12で言うとアーシェとパンネロみたいなもんと無印の時点で公式が決めたことなんだからしょうがないだろ

エアリス生かすとかそっちのがどう考えても改変だろ
自分らが改変を望んでるのにリメイクは改変だとか、一部クラエアは本当頭おかしいわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/17(金) 22:08:06

 

クラティvsクラエアって「争いは同じレベルのもの同士でしか起こらない」を体現してるなw
そもそもクラウドが取り合いするほどいい男だと思えない、クラウドの嫁が誰だろうとどうでもいいザックス派は高みの見物しとくわ

ＦＦ７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/18(土) 01:05:41

 

157さん。何それ？いつのニュース？
151さんのコメントに対して？

俺も生存には否定派だけど、それにいちいちクラエアとか派閥みたいなのを指す意味無くない？特定の人・ものをいちいち下げる必要なくない？
クラ〇なんて存在しようがなんだからさ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 07:38:27

 

ティファが主人公の彼女なら
公式に堂々と彼女と書いてあるでしょ
にもかかわらず幼馴染だけなのは
入ってくるお金減るの困るから
公式が特定の人物を彼女と表示することはないよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 10:36:52

 

公式シナリオライターの野島さんが言ってますよ。クラウドとティファはACの時点でもうずいぶん長く一緒に居るけど恋人関係にはなっていない。クラウドとティファはセフィロスや星痕のことが無くてもうまくいかない。ティファは普通に男に去られた女の人。
つまり相性的にもクラティは成り立たないのでクラティ公式はデマ。
野村氏もACに至るまでにクラウドとティファは恋人関係にあったのか？について、それはユーザーの好みに委ねるので僕は知らないです的な事を言ってます。プレイヤーの好みや受け取り方次第で解釈が変わる、が公式です。
エアリスが死んだからクラエアは無いとは自分は全く思わない。エアリスが居なくなったから、じゃあティファで、みたいなクラウドはクズ過ぎるしゲーム内でくっつくのはさすがに早すぎて無理。AC頃にくっつきましたならまだ納得できたけどね。
クラウドはセフィロス戦の後、そこで会えると思うんだ！と、エアリスとの再会を望んでいるような事を言います。エアリスを想い、ライフストリームで再会できることを信じて独りで生きていくクラウドはかっこいいと思う。のでクラエア解釈だって十分成り立つ。

FF7 大好き : 投稿日：2020/04/18(土) 11:53:25

 

エアリス→星を救う物語のヒロイン
ティファ→クラウドのヒロイン
こう解釈しています。

なぜなら、星を救う物語にエアリスはなくてはならないキャラクターで、クラウドを救う物語にはティファがなくてはならないキャラクターだから。

エアリスはたったひとりの古代種として星の運命を握るキーパーソンですが、クラウドの精神世界にはエアリスは踏み込めない。エアリスが本当の意味でクラウドにとっての大切な女性なら、クラウドの精神世界に出てきてもいいはずですが、精神世界にエアリスの姿はありません。

逆にティファは星の運命にかかわるような力は全くないですが、クラウドの人生のターニングポイントにはいつも彼女の姿がありました。
クラウドはティファがきっかけでソルジャーを目指し、ティファと共にニブルヘイムの惨劇に巻き込まれ魔晄中毒となるも、久しぶりに再会したティファの声かけで意識を取り戻し(ただ、この時点ではジェノバ細胞に自我を支配されていますが)、ティファがきっかけでまた見失い、そして最後にティファがきっかけで本当の自分をしっかりと取り戻す。
クラウドの精神世界にはいつもティファの姿がありました。いつもティファを意識して生きてきたのが本当のクラウドです。

エアリスはクラウドにとって大切な人には変わりないですが、男女のそれとはまた違って、仲間、星を共に救うパートナーとしての意味合いが濃いように感じます。

今回のリメイクでは、そういった側面がよりわかりやすく、リアルに描写されていると思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 13:27:39

 

何度もティファはクラウドのヒロインとコメントする人落ち着いて
ティファを意識して生きてきたのがクラウドなら
ティファいないとクラウドのキャラを語れないなら
クラウドの魅力は半減する
原作ではティファの手伝いもあり本来の自分を取り戻すことができた
その後クラウドが誰を選ぼうがそれは各プレイヤーの自由
なのにティファはクラウドを支えたからティファ以外ありえないと言うのはおかしい
ティファのような人は重いと感じる人もいればティファが良いと言う人もいる
単体でもクラウドは面白いし魅力もあるし
頑なにエアリスは物語のヒロイン
ティファはクラウドのヒロイン主張する人達
出番なかったユフィ派の人達や今回支持が上がったジェシー派の人達の意見は無視？

FF7 大好き : 投稿日：2020/04/18(土) 15:01:25

 

落ち着いてといいますが、あくまでも私は個人的な解釈をコメントしてみたまでです。
ユフィ派やジェシー派の意見は？とお話するならば、私の意見も別にあっていいのではないでしょうか？
ユフィ派やジェシー派の意見を重視されるわりには、私の「クラウドはティファを意識して生きてきた」という解釈は否定されるんですね。
私はティファを意識して生きてきたクラウドを、魅力がないとは思いません。むしろ、その人間臭さがクラウドの最大の魅力です。

私は7では、クラウドとエアリスが１番好きなキャラクターですよ。
そして原作ストーリーが大好きです。

でもこういった場で、ヒロインが誰だとかあーだこーだと話すことは楽しいですね。
たかがゲームの架空人物の話ですけど。こんなに真剣に語り合えるなんて。
コロナの影響もありますけど、久しぶりにFF7のストーリーをじっくり考察できて、楽しいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 15:38:23

 

＞＞公式シナリオライターの野島さんが言ってますよ。クラウドとティファはACの時点でもうずいぶん長く一緒に居るけど恋人関係にはなっていない。クラウドとティファはセフィロスや星痕のことが無くてもうまくいかない。ティファは普通に男に去られた女の人。

じゃあティファの好感度上がった状態の決戦前夜のイベント見た人は？
ぶっちゃけていえば制作スタッフはやってる前提で話書いてるらしいけど…
ティファはクラウドにヤり捨てされたってこと？
クラウドクズやん。
ずっと独身て言ってもそうやって他の女性とも性欲処理しながらってこと？
ちょっと引くわ。

リメイクではそういう部分も上手く綺麗にストーリー展開されるといいけど…

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 16:22:41

 

だからこそクラティが無理。クラウドをクズにしないと成り立たないから。
野島さんのイメージしたストーリーを、野村の個人的な趣味で決戦前夜みたいなイベント入れたりしたからおかしくなったんだよ。エアリスの仇を取ろうと気合い入れてたプレイヤーは皆興ざめ。クラウドとティファはいつからそんな関係に？？とハテナだらけで、ラスボス戦の盛り上がる空気は台無し&シド達他のパーティとも何となく気まずくなってぶち壊し。もちろん無印は選択肢次第だから仕方ないんだけど。
クラウドがクズじゃないと成り立たないクラティを公式にされてしまうのはさすがに辛すぎる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 16:47:00

 

なんかめちゃくちゃ破綻してるな

ライフストリームで本当の自分をティファと取り戻して、その流れでってところ考えたら決戦前夜でそんな風になるのはなにもおかしくないと思うが

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 18:17:39

 

それぞれ感じ方がちがうからね。自分の感じた意見を言っただけなんだけど、自分の好きな方推せばいいと思う。ただ過激なティファファンの人のクラティが公式攻撃がすごく迷惑なだけ。自分の好みを押しつけないでー。それぞれでいいじゃん、公式とか関係ないし。公式のカプしか推しちゃダメなの？じゃあもし公式がクラエアになったらクラエアファンになるの？それはおかしいよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 18:52:07

 

関係ないけどラストエアリスの隣ザックスが通ってうるっとした、

ＦＦ７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/18(土) 19:15:00

 

エアリス→星を救う物語のヒロイン
ティファ→クラウドのヒロイン

ヒロインって言葉は多くに人は主人公の相方を想像してしまう為、適切でない。

エアリス→星を救う物語の最重要人物
ティファ→クラウドの「アイデンティティ」確立の為に重要な役割を果たした人物
尚、アイデンティティを間違えて解釈されると嫌なので、「過去の自分の出来事と気持ちの確認の旅」でもよろしい。

エアリスはたったひとりの古代種として星の運命を握るキーパーソンですが、クラウドの精神世界にはエアリスは踏み込めない。エアリスが本当の意味でクラウドにとっての大切な女性なら、クラウドの精神世界に出てきてもいいはずですが、精神世界にエアリスの姿はありません。

⇒クラウドの自分を知る=アイデンティティを知る。自分のルーツを知る為の「過去
の確認をする為の」精神世界の話なんだからエアリスが出てくる話ではないでだろう。
じゃあティファの好感度上がった状態の決戦前夜のイベント見た人は？
ぶっちゃけていえば制作スタッフはやってる前提で話書いてるらしいけど…
ティファはクラウドにヤり捨てされたってこと？
クラウドクズやん。
ずっと独身て言ってもそうやって他の女性とも性欲処理しながらってこと？
ちょっと引くわ。

⇒この意見も多くの人が思ってそうだけど、このＦＦ７はクラウド（プレイヤー）が誰と遊んでも良いの。その選択肢の中にティファとのＳＥＸがあっただけ（俺はこれはあってはいけなかったと思うけど）。
なので、マストイベントでない限りは公式にはならない。
マストイベントってのは、例えばエアリスが死ぬとか。
選択制のイベントも公式になるのであれば、いちいちマウント取られるのむかつくから、俺ならクラウドがバレットと結ばれる様に色々イベント作っていきたいし、運営に申し出たいけど。今の世の中はＬＧＢＴもあるから男と男が結ばれたっていいじゃないって理屈でね。
このクラ◯を終わられるにはそれも良いかもしれない。レッドサーティンと選択で草原を走るデート。ヴィンセントと棺桶の中で密着デート。ケットシ―をひたすらに殴るデート。シドとの月へのデート。
またデートでなくとも、セフィロス様好きの人に対して、クラウドとセフィロスと好きな女性のタイプを話し合うみたいなイベントも盛り込んでおこう。

FF7 大好き : 投稿日：2020/04/18(土) 19:46:46

 

うーん、私もエアリスが好きなので、クラウドにはエアリス！といいたい気持ちもわかりますが(むしろティファはそこまで好きではない)、ただ１番好きなのはFF7のストーリーなので、ストーリーを尊重するならば、あくまでも私はクラウドのヒロインはティファだと思います。
よく公式の野島さんが～と話している、とか聞きますが、それならば公式ディレクター兼キャラクターデザインの野村さんは、「ティファはクラウドの恋人であり、母、仲間のような人である」と話していますし、それは水掛け論というかあまり意味のないコメントかと思います。

なぜクラウドがクズじゃないと、クラティが成り立たないのでしょうか？
精神世界でクラウドは自分のアイデンティティーを取り戻しました。そして昔から一途にティファのことを想っていたこともそこで解りました。
もし本来のクラウドがすでにエアリスのことを想っていたのなら、クラウドの精神世界にエアリスの姿は必ずいるはずだと思います。本来の自分を取り戻すために。
仮にエアリスが生きていて、魔晄中毒のクラウドを救えると思いますか？
私は無理だと思います。
ティファがクラウドを精神世界で救えたのは、ティファが幼なじみでクラウドの過去を知っていたからだけではありません。クラウドが今まで生きてきた中で自発的に自分の道を決めたときには、必ずティファの存在があったからです。
それほど、クラウドの人生にティファの存在が大きく影響していたのだな・・・と。いつもティファを意識してカッコつけていた不器用な男、それがクラウドなんだな・・・と。

それがわかったときには衝撃を受けましたよ。
物語前半のクールな元ソルジャーとの対比もあって。でも異様に共感できて、そんな人間臭さ満載のちょっと中二病入ったクラウドが魅力的なんですよね。

そんなクラウドが決戦前夜にて、ティファと結ばれることはとても自然なことで、クズでも何でもないです。むしろクラウドのしつこい一途さが実って微笑ましくもあります。

なぜ、頑なにクラエアだと話す人はクラウドの精神世界を無視するのでしょうか？
これは必須イベントです。
FF7のもうひとつのストーリーはクラウドが自分自身を取り戻す旅です。(むしろこちらが１番の肝？)

私はティファはそんなに好きではないです。
エアリスの方が好きです。
でもストーリーを尊重するなら、やはりクラウドのヒロインはティファでないと、ストーリーが成り立たないと個人的に感じています。

FF7 大好き : 投稿日：2020/04/18(土) 20:03:53

 

極論をいえば、クラウドがエアリスだろうがバレットと結ばれようがはたまたユフィだろうが、プレイヤーの好きにしたらいいのですが。
お好みで。

ただ、それだとFF7のストーリーは別に魅力的でも何でもなくなりますけどね。
単なる星を救う話で終わってしまう。そしてクラウドは単なる記憶喪失者だったが記憶を取り戻した人。
それがいい・・・となるなら、それも個人の自由でしょうしね。

それはそれでシュールなＲＰＧかもしれず、アリかもしれません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 20:06:06

 

ティファは好きではないと言いながら
クラティを否定するようなコメントにはものすごくかみついてきて怖い
ストーリー成り立たなくなると断言するのも疑問
他の仲間達がクラウドがどんな行動言動しても
大丈夫お前を信じてる！的な展開で一緒に記憶を探す展開じゃだめなの？
つか一緒に遊んだこともない相手は幼馴染とはいえない
良くてお隣さん

ＦＦ７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/18(土) 20:23:19

 

ユフィ派やジェシー派の意見は？とお話するならば、私の意見も別にあっていいのではないでしょうか？
ユフィ派やジェシー派の意見を重視されるわりには、私の「クラウドはティファを意識して生きてきた」という解釈は否定されるんですね。
私はティファを意識して生きてきたクラウドを、魅力がないとは思いません。むしろ、その人間臭さがクラウドの最大の魅力です。

⇒クラウドの「幼少期」はティファに対して恋心に近い描写はある。
これが青年（２１歳）のクラウドに対して反映しているか否かで、意識して生きてきたかが分かる訳だが、１６４さんの解釈では、クラウドは好きな女ティファにヒーローで困った時に助けてくれる人な訳なんでしょ？なら序盤の魔晄炉爆発ミッションを成功させ、用は済んだとアバランチを去ろうとするクラウドの発言に辻褄が合わない。

ティファ「おねがいクラウド。力を貸して」
クラウド「ティファ。悪いけどさ」
ティファ「あーあ。本当にいっちゃうんだ！」
ティファ「かわいい幼馴染の頼みも聞かずにいっちゃんだ」

俺「いやいや。聞いた上で断ってんだろwww」

最終決戦前で皆がバラバラになる飛空艇にて
クラウド「ティファはどうする？」
ティファ「忘れちゃったの？」
ティファ「私、、、一人なんだもん。どこにも行く所がないんだもん」
・
・
・
ここからプレイヤーにとっては一夜のＳＥＸイベント
一夜明けた後の会話
好感度が高い場合（ＳＥＸ明け）
クラウド「ごめん。起こしちゃったか。。。。もうすぐ夜が明けるとティファ」
ティファ「うん。。。あの。。。。お、おはよう。。。クラウド。もう少しだけ。。このままいさせて。。。二度とこない。この日のために、せめて今だけは」
クラウド「ああ、、いいよ」
　　　　「これは、俺たちに許された最後の時間かもしれないから」

俺「星の存亡をかけた戦い前、しかも大事な仲間エアリスも想いに力強く受けとったって表明しているのに、イケメンは中々やるね」

好感度が低い場合（ＳＥＸ無しでの一夜明け）
クラウド「おはよう、ティファ。もうすぐ夜が明ける。。。」
ティファ「うん。。。あの。。。。お、おはよう。。。クラウド。もう少しだけ。。このままいさせて。。。二度とこない。この日のために、せめて今だけは」
クラウド「。。。。。。。」

俺「まぁそうなるはな。本日星が運命が決まる日な訳だしな。ティファは不安なんだね。よしよし。」

好感度関係なく、ティファは一貫してクラウドに好意がある様なそぶりが見られる。
（一夜を過ごす前で、好感度が低い場合、クラウドが、「明日の戦いに備えて、本日は早く休もう。。。」とをそっけない態度を取るのに対して、ティファは「うん。。。」と含みを持たしている）

【変わっているのはクラウド(プレイヤー)のセリフ】
ライフストリームのイベント後でも関係なく、クラウド×ティファのイベントでは、プレイヤーの選択で全然回答と行動が変わっている。
つまり、シナリオ上確かな可能性があるものは「ティファがクラウドに好意を持っている」というだけであって、クラウドがティファに好意があるか否かは【アイデンティティ確立後の完全クラウド】でもプレイヤー次第にされているので、マストイベントではない。

ここまでが、ただの事実。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 20:57:47

 

なんかクラティを否定するようなコメントすると
怒ってきついコメント返す人いるけど
このサイトの考察がティファのゴリ押し嫌と書いてあるから
ティファ好きなら他のティファ好きな人達と交流してくればいいんじゃない
全てのプレイヤーにクラティ公式
クラウドにはティファいなくちゃだめなの！とか言っても
嫌いな人は嫌いだし
嫌いなものを押し付けられるのも嫌だよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 21:01:05

 

ストーリー的に駄作になるからクラティが受け付けないって言ってるのに…。星を救うのがストーリーの主軸だし。前半絆を強めたクラウドとエアリス、そんなエアリスを目の前で失いプレイヤーもショックを受ける中、急にほとんど喋った事もないギリギリ幼馴染への憧れを思いだし、仲間が戻ってこないと決めつけイチャつきだす…自分はこんな安っぽいストーリーをff7だと思ってない。エアリスがいなくなってしまう…エアリスはもうしゃべらない…笑わない…←このクラウドのまま、決戦前は明日に備えて早く寝る。みんなでエアリスの想いを受け継ぎ、約束の地での再会を胸にセフィロスを倒して星を守る。これがff7だと思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 21:06:44

 

とりあえずこの流れでエアヲタは痛いってことがよくわかった

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 21:11:02

 

ストーリー的にクラティは受け付けないって言っておきながら書いてあることは量産型のクラエアの意見なんだよなぁ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/18(土) 22:31:34

 

いやクラエアとか抜きにしてもあの決戦前夜は不謹慎すぎるでしょ。正直引いたわ。星を救う物語にクラウドが同郷の女とくっつく描写とかいらないんだよ。あれはただのティファ好きのためだけのサービスイベントでしょ、ティファ好き以外は萎えるだけだよ。

FF7 大好き : 投稿日：2020/04/18(土) 22:49:09

 

クラウドの「幼少期」はティファに対して恋心に近い描写はある。
これが青年（２１歳）のクラウドに対して反映しているか否かで、意識して生きてきたかが分かる訳だが、１６４さんの解釈では、クラウドは好きな女ティファにヒーローで困った時に助けてくれる人な訳なんでしょ？なら序盤の魔晄炉爆発ミッションを成功させ、用は済んだとアバランチを去ろうとするクラウドの発言に辻褄が合わない。

ティファ「おねがいクラウド。力を貸して」
クラウド「ティファ。悪いけどさ」
ティファ「あーあ。本当にいっちゃうんだ！」
ティファ「かわいい幼馴染の頼みも聞かずにいっちゃんだ」

↑これは物語の序盤の序盤のやり取りであり、このときのクラウドはジェノバ細胞に自我をコントロールされている最中ですから、辻褄が合わないのは当然かと。
ちなみに、このときのやり取りをきっかけにクラウドはティファと給水塔で交わした約束を思い出しますよね。

FF7 大好き : 投稿日：2020/04/18(土) 23:11:54

 

ストーリー的に駄作になるからクラティが受け付けないって言ってるのに…。星を救うのがストーリーの主軸だし。

↑そうでしょうか。物語の受け止め方はそれぞれですね。もちろん星を救う話も物語のメインストーリーですが、クラウドが本来の自分を取り戻す話もFF7のもうひとつのメインストリーだと思っています。
星を救うだけの話なら、個人的にはこちらのほうが駄作だと思います。作中でもクラウドは話しています。「これは星を救う戦いの前に俺自身のための戦いなんだ！俺が過去と決別するために」と。

エアリスがいなくなってしまう…エアリスはもうしゃべらない…笑わない…←このクラウドのまま、決戦前は明日に備えて早く寝る。みんなでエアリスの想いを受け継ぎ、約束の地での再会を胸にセフィロスを倒して星を守る。これがff7だと思ってる。

↑これはちょっと。
完全にディスク2の内容を全無視ではないでしょうか？それはあまりにも強引です。FF7のストーリーはそれ一面だけの話ではなくて、クラウドが本来の自分を取り戻す物語でもあります。
決してエアリスの想いを引き継ぎ、セフィロスを倒すだけの単純な話ではないと思います。

FF７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/18(土) 23:56:17

 

なるほど。前後も記載しますね。

クラウドがアバランチから抜けるというシーン
ティファ「待ってクラウド」
バレット「ティファ！そんな奴ほっとけ」
　　　　「どうせ神羅に未練タラタラらしいからな」
クラウド「だまれ！」
　　　　「俺は神羅にもソルジャーにも未練はない！」
　　　　「でも勘違いするな！」
　　　　「星の命にもお前ら（ティファも含む）アバランチの活動にも興味はない！」
ティファ「クラウド、お願い。力を貸して」
クラウド「ティファ。。。悪いけどさ」
ティファ「星が病んでいるの。このままじゃ死んじゃう」
　　　　「誰かが何とかしなくちゃならないの」
クラウド「ティファ。。。悪いけどさ」
ティファ「あーあ！本当にいっちゃうんだ」
ティファ「かわいい幼馴染の頼みも聞かずに行っちゃうんだ」
クラウド「ん。。。。？」

ここで選択肢
①よく言うぜ！　⇒ティファの好感度５上昇
②。。。。悪いな

ティファ「。。。約束も忘れちゃったんだ」
クラウド「約束？」
ティファ「やっぱり忘れてる」
　　　　「思い出して。。。クラウド。あれは７年前よ。。。」
　　　　「ほら、村の給水塔」
　　　　「覚えてる？」
クラウド「ああ。。。。あの時か」
　　　　「ティファがなかなか来なくて、ちょっと寒かったな」

クラウドもティファとの約束を忘れている。
でも、聞かれてすぐに思い出しているので、魔晄中毒による記憶障害とは言い難く、ただ単純に子供の頃にした約束をさほど重要な思い出として意識していないようにとらえる事が出来る。

つまり、魔晄中毒関係なく思い出しており、言われれば思い出しているので、言われれば思い出す様なとらえ方としている。
言われれば、思い出す様な記憶かつ言われても拒否をしている。
また、ジェノバ細胞に「全て」の自我のコントロールされているのであれば、この記憶自体思い出さない。
ジェノバ細胞に関しては全てが明らかにされている訳でなく、割とあいまいな描写がある。

決定的なのが、自我を取り戻したであろうクラウドに対して、この時のFF７はティファと結ばれる（SEXとする）はプレイヤーに選択されており、マストイベントではない事。
ライフストリームの後、完全クラウドになり、ティファに対して恋愛感情100なのであれば、選択肢など用意せず、そのまま抱いて、マストイベントにすれば誰も文句は言わない。なぜしない？まだ処女作でどのキャラクターに対してもコアなファンがいない時代から本当はティファと結ばれるはずなのに忖度でもしたのか？
忖度したのであれば、誰にするんだ？

俺も176に同意。
177のティファを結ばれない＝クラエアと認定するのは頭がおかしい。

今のFF７のあり得ないクラ〇論争だが、FF７スタート組とCCスタート組でキャラクターに依存している人程ストーリーの捉え方が異なる。
CCはFF７の要素に矛盾がある点が多い為、CCを正とするのであれば、FF７はこの世から抹消した方が良い。
FF７を正とするのであれば、CCは矛盾だらけなので、CCは抹消した方が良い。

現在の日本人でいえば、コロナが武漢からスタートしたんだの通説がFF７（本当の所は一般人の俺には分かりませんが）

コロナがアメリカ。特にニューヨークからスタートしたんだってのがCCかな？

このFF７シリーズはAC・CCといったサイドストーリを入れると非常に歴史が長い。
その為、コロナ以外を例に出せば、第一次世界大戦・第二次世界大戦も教科書に載っている事実以外があったのかもしれない。でも俺ら現代人で日本人の第二次世界大戦の歴史は殆ど共通の認識を持っている。
最新版の公式（政府）が発表すれば、それが世の多くに対しては真実になるのだろうが、俺は歴史の真実を客観的に正しく知りたいだけ。

そして一番ムカつき、人としての程度が低いと思われるのは、客観性の取れた情報を出すとクラエア認定される。
別に否定されるのを望んでいない訳ではない。
不満があるなら客観性のある論証を持って反論すれば良い。
ただし、その際は武漢コロナなのかアメリカコロナなのかの視点を持ちたいので、FF７なのかサイドストーリーベースなのかの自己意識は持っておいてね。

FF７大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/19(日) 00:16:59

 

↑これはちょっと。
完全にディスク2の内容を全無視ではないでしょうか？それはあまりにも強引です。FF7のストーリーはそれ一面だけの話ではなくて、クラウドが本来の自分を取り戻す物語でもあります。
決してエアリスの想いを引き継ぎ、セフィロスを倒すだけの単純な話ではないと思います。

⇒あまりにも無理がある。別にディスク１が星を救う設定の話でもなくディスク２がクラウドの内面の話でもない。ディスク1・2とも星の命を救う話であって、星の命を救う話がメインテーマで、クラウドの自我の話【も】メインテーマな訳ではない。
もし、そうなのであれば、ディスク１で星を救っておけ。
また、星をイメージしたアイコンにもクラウドの内面も書き込んでおけ。
重要度が全く異なる。
クライドの自我イベントはサブイベントだが、プレイヤーによって結論が操作されない為、マストイベントではある。
その点ではクラ〇といったプレイヤー視点で結果が変わる恋愛イベントとは重要度が全然違う。
物語の重要な要素である事は間違いないが、星と同列のメインテーマではない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 00:27:59

 

もちろん自我を取り戻すのも物語の重要なストーリーです。でもそれはクラティとは別の話では？クラウドがティファを好きだったという明確な表現はありません。自分は子供の頃同じ町でマドンナ的だったティファに憧れていた、クラウドは相手にされておらず見返したかった、としか見えませんでした。初恋には近かったかもしれません。でもほぼ始めての会話が給水塔。その後成人しても引きずる程の会話も絡みも無いしミッドガル再会時にまだ気持ちを引きずっているとも思えません。ティファは幼馴染としてクラウドの過去の記憶を取り戻すために一役かう存在かもしれないけど、だからクラティだ！とはならない。そして何よりも｢想いを伝えられるのは言葉だけじゃないよ｣というビッチみたいなセリフが自分は無理。仲間が殺されたのに、メテオが近付いてきてるのに、決戦前に何やってるんだろうこの人たち、と。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 00:48:30

 

エアリスヲタもティファヲタもどっちも過激なファンはいるよ。落ち着いたファンだって両者にいるし。
それをエアヲタは〜ティヲタは〜これだから〜っていい加減やめない？
こんだけエアティ論争が何十年も繰り広げられてるのに、今回のリメイクでそれを汲み取って平等にしてほしかった。
ただただ運営のティファ推しをやめてほしかっただけ。
運営はクラティで行きたいのかもしれんけど、クラエアをずっと願ってるファンの気持ちを逆撫でしないでほしい。ただそれだけなんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 02:08:40

 

野村の個人的な趣味でクラティにしてみたりと言ってみたり、ACでは受け手に委ねますと野村さんも言ってましたよと、都合よくその部分だけ引き合いに出したり…

あの、野村さんの一存でクラティにはできませんから。
主要スタッフ全員が反対してるのを無理やり押し切って好き放題やってるとかソースがあるならわかるけど、どれも噂レベルの話で、実際の車内の話なんて聞いたことないしね。
というより、当時の彼に好き放題やる力はないし。

エアリス死後のライフストリームから決戦前夜の件はスクエニが会社として決定したものを公式として出してるんだよ。
今回のリメイクしかり。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 02:11:23

 

そもそもエアリス復活させましょうって提案したのも野村さんじゃん

てつを : 投稿日：2020/04/19(日) 03:23:56

 

クラウドのカップリング論争がまた再燃してるのね。初代が発売されてかれこれ23年、自分が初めてインターネットに触れた時もこんな会話をファンサイト内のBBSとかでしてたなぁ懐かしい。

FF7大好き人間です。 : 投稿日：2020/04/19(日) 05:31:57

 

エアリス死後のライフストリームから決戦前夜の件はスクエニが会社として決定したものを公式として出してるんだよ。
今回のリメイクしかり。

→もちろん。だから否定しない。
一夜を過ごした事実に関しては公式だからね。
SEXがプレイヤー独自のもので、マストイベントではないから、物語の公式のストーリーではないと言っているだけ。
それを点が一人歩きしてしまうと、クラ〇の火種が消えないからね。
マウントを取るなら客観性の高い事実からの考察だけを求めている。
また、議論にしたくないのであれば、小説とか本ベースの物で抽象的な事を書かず、ティファやエアリス、はたまたバレットの紹介文の所にクラウドの彼女と記載すれば良い。レッドサーティンでも構わない。
クラ〇自体の否定派の俺でも、それから客観的な事実だから納得するよ。
まっメインテーマのメッセージ性が薄れるからやらないだろうけど。
ファジーな事がマウントを取り合っても意味はない。
全ての納得させたいなら客観的に論証すべき。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 08:05:53

 

ほんとはこんな論争したくない。だから自分の解釈押しつけないでほしい。
まとめると
①プレイヤーの受け取り方次第で解釈が変わる。自分の好みで選択肢を決められる、受け取り方はプレイヤーそれぞれに任せるのが本来公式。クラティが公式ならクラエアも公式。野村さん自身そう公言している。
②野村さんのティファ優遇は明らか。坂口さん退社後それが露骨に。Gバイクを見ればわかりやすい。ティファ派の声優さんや芸能人ばかり選び仕事をする。その後のコンテンツでエアリスの出番がカットされたりクラウドが無印でエアリスに言ったセリフをティファに言ったりしている。
③野村さんが公式というなら野島さんも公式。

クラエア、クラティ解釈は人それぞれ。住み分けてお互いの好みを尊重するのが人として大事。どっちが公式とか関係ない。自分の好きな方推せばいいし、自分と違う好みや解釈の人を攻撃するのは大間違い。
ちなみに自分は決戦前夜も2人はハグかくっついて寝てたとしか思ってない、外だし。朝チュンはボツ案のはず。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 11:09:57

 

『長年のお互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。』
final fantasy 25th memorial ultimania
公式攻略本より

これ以外にも、色々な公式攻略本にクラウドとティファは実は両思いだった～みたいな記載がいっぱいあるから、クラウドとティファが公式カプって疑いもしなかったけど、ちゃうのか？
選択肢は色々あるみたいやけど、ギャルゲーじゃあるまいし、他の派生作品も含めて正史の公式カプは普通にティファと考えとったわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 13:27:33

 

初期のff7発売前のvジャンプとか見てたら、クラウド、エアリス、バレットの3人がメイン組だって思ってたんだよね。それを月日が経つに連れてエアリスの紹介順を4番目にされたりとサブ扱いにされてる。
当時の宣伝の仕方から現在を見ると、え？ってなるよ。
でも、そんな事も今の若い子は知らないんだろうなぁ。
リメイクだってティファ嫌いが指摘するティファの悪い部分全部カットしちゃってるからね。
そりゃ新規プレイヤーはティファ可愛い！ってなるよ。
野村が声優経験もない(←知らないけど)好きな女優を声優に持ってくるのとか異常だし。
リメイクもクラウド→エアリスで拒否させると不満が出るから、エアリス→クラウドで拒否させてる様に見えたよ。
エアリス生存ルートは素直に嬉しいけど、その代わりクラウドは正式にティファとくっつけさせますね^ ^ってなるのかな、、、。
そもそもエアリスも野村がティファ出さなきゃ普通に死なずに済んだのに。
あ〜もやもやするから、エアリスファンで集まってオンライン飲み会したいよ！

FF7 大好き : 投稿日：2020/04/19(日) 15:13:18

 

クラウドもティファとの約束を忘れている。
でも、聞かれてすぐに思い出しているので、魔晄中毒による記憶障害とは言い難く、ただ単純に子供の頃にした約束をさほど重要な思い出として意識していないようにとらえる事が出来る。

↑私はそのように解釈していません。
そもそもこのときのクラウドは魔晄中毒&ジェノバ細胞の作用を受けて自分自身のことですら、元ソルジャーだと大嘘を思い込んでいる状態です。
これだけに限らず、物語前半のクラウドのあらゆる発言や行動に関して、あまり深く掘り下げてもこれまた水かけ論ですよね。なぜならクラウド自身がジェノバ細胞と魔晄の影響を受けて正常な状態とはとてもいえないですから。
ジェノバ細胞が他人の記憶に合わせて、擬態を行うことは物語中でも、はっきりと明言されています。
また、ストーリー後半でクラウドはこうも話しています。「今まで俺は幻想世界の住人だった。」と。
これらのことから物語前半のクラウドの言動について、あれやこれやと話してもお互い推測の域をでないのではないでしょうか。

別にディスク１が星を救う設定の話でもなくディスク２がクラウドの内面の話でもない。ディスク1・2とも星の命を救う話であって、星の命を救う話がメインテーマで、クラウドの自我の話【も】メインテーマな訳ではない。

↑こちらに関しては、公式攻略本である「解体真書コンプリート」にて「この物語は星を救うだけでなく、クラウドが自分自身を取り戻す旅こそがまさにメインストリートなのである。」←細かい言葉遣いはうろ覚えですが、クラウドのキャラクター紹介のところにはっきりと記載されています。

個人的に、ただ星の命を救うだけの話なら、いつものヒーロー物よろしく別に魅力的でも何でもない作品だと考えています。
クラウドが自身と向き合い、心の弱さを受け入れて乗り越え、そして５年前から自分の心に暗い影を落としているセフィロスと決戦することがそのまま星の命を救う戦いにつながっているんですよね。こちらに関してはクラウド自身の口からその気持ちを聞けます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 16:34:14

 

＞＞マウントを取るなら客観性の高い事実からの考察だけを求めている。

いやだから散々このスレで既出してるだろ
なにに対してのマウントなのかもわからんけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 22:44:04

 

191
7割くらいがその感覚で正常な感覚なんやで
残り3割くらいが異常なだけで

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 22:49:58

 

ヒーローものじゃなくて、星の命を吸い上げる魔こうエネルギーの世界があって、それを統括する神羅と、神羅に追われる古代種、エアリスと約束の地、ジェノバ、死んだらまたライフストリームに帰るという星を巡る物語、その星を殺そうとするセフィロス、それらが一番のメインストーリーで魅力です。クラウドがジェノバに取りつかれ、かっこつけてザックスの肩書きを盗みクールぶっていた自分と決別し、本来の性格に戻るところも、主人公としては重要なストーリーです。スケールは落ちますが。
精神世界は、クラウドがソルジャーになれなかった事を言いたくないためにザックスの肩書きや記憶、理想の自分をまぜあわせた人格を演じていたので、クラウドは自分で思い出すしかないんですよね。クラウドしか知らない事なので。実際ティファは立っていただけで何も言いませんでした。そもそもティファがもっと早くクラウドに様子がおかしかった事を話していたらグゲらせる事もなかったのに。まぁグゲらせた責任はとらせるんだろうなという印象です。何ならエアリスにはセトラの力もあるし、素のクラウドに会いたいと言っていたのですぐにクラウド元に戻せそう、離脱後だったのでムリでしたけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/19(日) 23:02:23

 

191
野村が公私混同ティファゴリ押し丸だしで出した同人捏造本。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 10:16:24

 

公式はセフィクラで決定しただろいい加減にしろ

私はクラエア派だけど過激クラエアファンとは分かり合えないと思っている
かといってクラティ派とも分かり合えないけど
正直どっちのカップリング厨も絶対相手を貶すから嫌いなのよ
今後の展開を想像して嫌なら2作目以降はやらなきゃいいじゃん

ただなー、野村は原作を忠実に再現したって言うんならもう少しストーリーは原作と同じ流れにしてくれないとなー
あとレノ…

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 13:08:28

 

なんか１部の人すごくないか？
クラエア以外認められないのか、とうとう公式書籍まで否定しだしたぞ。もうメチャクチャやん。
しかもスタッフの悪口もひでーし。
エアリスはあんなに聖母な女性なのにな。
クラエアオタはエアリスをこれ以上汚すなよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 13:35:07

 

このスレにはまったく関係ないが、エアリスは女から好かれる女で、男からしたら苦手な男もいるだろうな。

一方、ティファは女に嫌われるタイプで、男の欲望を詰め込んだ女。
性格も一歩後をついてくる感じ。

エアリス＝女が男にマウントを取れる女
ティファ＝男が女にマウントを取れる女
だと思ってる。
だからエアリスは女人気が高いのかとも。

まぁこのスレには全く関係がないんだが。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 16:28:33

 

クラエアとか言ってるの大概女だよな
ティファ好きは普通にゲーム好きな男とか一般層が多い

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 18:38:56

 

そもそもクラエアなんて公式にはないからな
好感度云々置いといてもクラウドが最終的に選ぶのはティファ

これはスクエニが会社として決定してること

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 18:50:22

 

ティファファンこわい…

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 19:00:23

 

実際リアルにエアリスみたいな女とティファみたいな女はいる

で、男が選ぶのはティファみたいな女

で、あそこに蜘蛛の巣張ってるような女はせめてゲームの中だけでもイケメンにマウントを取りたいわけだ

ようはリアルでそんな感じだからせめてゲームでは自分が優位に立ちたいのにそのゲームですらイケメンが選ぶのはティファみたいな女だから女から見て憎悪の対象になるんだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/20(月) 21:19:44

 

エアリス派の男性たくさんいますよー。NHKの人気投票でも3位だったし。
エアリスファンは長年ずっと傷付いてきたし、クラウドとエアリスには幸せになって欲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/21(火) 00:06:24

 

ほんと、エアリスルート作ってほしいな。今作見た限りじゃどのルートも作れそうだし、期待して待ってよう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/21(火) 02:50:53

 

この記事のコメントまだ伸びてんのか草
こんな不毛な「ｸﾗﾃｨﾌｧﾝｶﾞｰ！」「ｸﾗｴｱﾌｧﾝｶﾞｰ！」なんて言い合いがここまで続く時点で永遠に分かり合える時は来ないやろ。どっちも推しを愛でる作業に戻っとけ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/21(火) 03:04:54

 

皆コロナ自粛でイライラ＆暇なんよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/21(火) 09:40:33

 

スクエニは大分前から、海外市場も意識して物語の製作に取り組んでいるからな。
しかもFFシリーズの中でも7は別格の人気らしくて、今回のリメイクについては海外からの要望もかなり高かったらしい。
むしろ日本より海外のほうが盛り上がっているかもしれないくらい。
で、もちろん7のキャラクターもかなり人気があるらしいが、Wヒロインではエアリスよりもティファが圧倒的人気らしいよ。１番人気はクラウドだけどね。他にはセフィロス人気も高い。
海外でもかなり売れて高評価を博している7だから、スクエニは海外ファンの声もかなり重視してるんじゃないかな。
日本ではもちろん、エアリスのが人気だけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/21(火) 20:30:11

 

最近エアリスの話題も増えたしね。ファンとしては嬉しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/22(水) 07:41:10

 

エアリスって本当のクラウドに会う事さえなく死別したんだから、クラエアって無理があるのでは

クラウドは、ザックスに擬態していた時期にエアリスと惹かれ合ったけど
本当の人格においては、子供の頃から一貫してティファに好意を寄せていたわけで
少なくとも本当のクラウドについて考えれば恋人になり得るのはティファしかいないのは
原作で既に描かれてると思う

リメイクは最初からティファに好意的過ぎる感じがあるけど
クラウドのパートナーであるティファと、女性主人公であるエアリスという役割の差を強調して描いてるんだろう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/22(水) 17:13:10

 

クラティはACで恋人になろうと思えばいくらでもなれたのに、クラウドは教会に住んでたりと結局上手くいってない。むしろ教会にいる事でエアリスを引きずってる可能性もある。
結局はプレイヤーの受け取り方次第になる。
妄想を膨らませればユフィと〜とか、今後大きくなったマリンと〜何てのも想像出来るし。
今回のリメイクでエアリス生存あり得るので、どうなるか分からんよ。

クマ : 投稿日：2020/04/22(水) 17:16:04

 

好きなキャラの好感度を上げても最終的にティファなのか＿|￣|○
ユフィちゃんとエアリスファンはガッカリしちゃうよね
原作の話が違うなら、最後にクラウド死んだら平和になるくない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/22(水) 22:41:33

 

エアリスが死んでもクラエアが好きな人はそれでいいと思う。エアリス死んだからって世の中全員クラティ推しにはならないよ。実際今でも色々なファンがいる。それぞれの個性があるからね。

『物語こうなってるんだから、こうでなくちゃならない』っていうのを押し付ける人いるけど、ほんとそれ誰かを嫌な気持ちにさせてるだけだからやめてほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/22(水) 23:33:52

 

Twitterやらでクラエアで創作してる一任者が堂々とティファ叩きながらエアリス褒めまくるマナーないクラエア好きが目立つのも荒れる原因だろうね
ティファって検索するとティファ人気ないまとめとかヘイトまとめ引っかかるし
ティファ好きもマナー悪いクラエアオタのせいでヘイト溜まってるんだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 01:46:44

 

クラエアイベント出たくらい好きだけど、私はティファ好きよ。私は叩いてないから(￣▽￣;)
野村さんが好きなタイプをモデルにしたとか言うから妬かれたんじゃない？リメイクよく見ると、キャラクターの顔や印象が結構変わっていて、色んな人に似てるし、有名人を混ぜて作った顔なんだろうし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 01:54:18

 

ティファよりクラウドの顔がキニナルのよ！なんか違う。
originのメインキャラは全員好きだけど、リメイクは好き嫌いでる顔立ちかな。
でも一部のユーザーの為にゲーム作ってるわけじゃないから、制作会社のする事に抗議する気はないかな。
好みって人それぞれだろうから。
とりあえずビンセントが好みの顔でありますように…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 06:16:28

 

エアリスファンの自分から見てもアンチエアリスよりアンチティファの言動の方が遥かにひどいと感じる。ティファの言動全てを否定してかなり歪曲してティファを極悪人に仕立てあげてるのはかなり見苦しい。
クラウドがティファとくっつく可能性が高いのが分かってるし、活躍する場面もどんどん増えてきてるから悔しくて仕方無いんだろうね。
だけど過激なキャラ叩きしてるうちは、純粋にゲームを楽しむことは出来ない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 08:41:10

 

自分は逆…ティファファンの人の荒しや暴言かなり昔からあちこちで見たし、警察沙汰になったティファファンもいるみたい。
何より自分の推しじゃない方のスレとかまで乗り込んできて荒してるのティファファンしか見たこと無い、現にここもそうだし。。エアリスファンが怒るのも無理ないよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 11:23:26

 

ファンに関してはどっちもどっち！
今回のリメイクでティファの性格が原作と違うなって思ったし、明らかに狙ってるだろって思うところも多くて野村さんの影がチラついて気持ち悪いなっても思ったけど、エアリスが冷遇されてるとは思わなかった。
ティファのイベントよりエアリスとのイベントの方が印象に残ったし考えさせられる。
ティファのイベントはとりあえず可愛く見えてクラウドとくっついてればいいだけで内容が薄いと思った。
野村のティファ好きで贔屓してるってのも、実際それでティファ嫌いになる人がいるのだからある意味ティファも被害者みたいなものだと思うw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 12:42:17

 

そもそもここ、ティファのゴリ押しを辛いと感じる人が書き込む場だからね…ここでクラティが公式だ！と言ってクラエア派に噛みつくのはどうかしてるよ。クラティ派同士で話してれば良いのに。好みはそれぞれ自由だし違う考えの人に攻撃しなければこんなことにならないのに、どうしてこうなるんだろう…
クラティが公式って主張するクラティ派の人は、シナリオ原作者の野島さんの言葉を無視するのは何故なんだろう、公式は野村さんだけじゃないのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 13:11:41

 

そうなんだよね、自分の好きなカップル以外の話で盛り上がってる人を許せない、世界中全員が『○○推しじゃないと許せない』みたいな。
極端に言うと、それも個性なのかもしれない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 13:46:21

 

好感度システムを取り入れて好きなキャラとデートできるのなら、好感度頑張って上げたキャラがプレイヤーにとってのヒロインでよくね？

ストーリーのヒロインはエアリスでクラウドにとってのヒロインはティファってよく見かけるけど
クラウドの初恋はティファやけどだからってずっとティファが好きとは限らない。
その初恋を実らせるのはプレイヤー次第

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/23(木) 20:10:47

 

エアリスが本当のクラウドに会ってないとも思わないな～偽人格を演じていてもクラウドの本質がチラチラ見える所はあったし。クラウドが完全にジェノバに乗っ取られていたなら、その間の出来事全部、エアリスや他のパーティの事も何も覚えてないはずだし。普段はかっこつけ演技クラウドで、黒マテリア渡したりしちゃった瞬間とかはジェノバかなという感じ。
それ言い出したらティファも同じだよね。始めてのまともな会話が給水塔。ニブル事件ではほぼ会話無し。ミッドガル再開時はすでに偽人格。ティファもほとんどクラウドの事知らない。
個人の解釈で見え方かわるよね、プレイヤー次第。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 09:57:12

 

そもそも元々クラウドはエアリスに恋愛感情ないんだからしょうがないだろ…派生作を多く出す過程でクラウドとティファは完全にくっつけようと公式が決めただけのこと

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 09:59:07

 

自分の思い通りに物事が進まないと難癖つけて文句を言い続けるクソガキ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 10:26:39

 

なにがなんでもクラウド×ティファがいいのはわかったw
野村と野島で言ってること違うんだけど、どっちが公式なん？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 14:49:23

 

はいはい、クラウドとティファは恋人なんですね。分かった分かった。分かったから、クラティ意外のファン(特にクラエアファン)に噛みつくのはやめようね。
って言ってもどうせこれからも噛みつき続けるんだろうね、過激派のファンは。せいぜい頑張って下さいね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 15:45:01

 

エアリスを否定したりバッシングしたりするまとめやこういうサイトってないよね
なんで？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 18:18:02

 

無印エアリスは離脱以降出番ほぼないから、叩き所が少ないのでは
けどバッシングサイトないわけではないぞ、ファン晒しまでやってる
結局は過激なカプ厨キャラ厨は派閥問わず害悪だと思うわ
どっちも自分側に都合悪い情報は見えない聞こえないなんだから

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 19:16:25

 

うん、なにがなんでも、普通にクラウドはティファじゃん。
別にね、ティファ好きだから押してるわけじゃないの。
普通にプレイしていたら、わかるじゃん。
むしろ、どこをどうとったらクラエアになるのか疑問すぎる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 20:52:04

 

ここがクラエアなんですよ、2人のやり取りが可愛いんです。って言っても、あなたにはどうしてもそう見えないんですよね？それはそれでいいんじゃない？だけど、人によって見え方違うんだから、クラエア好きな人に『ちゃんと原作やってない』『普通にプレイしたらクラティなの分からないの？』とか言っても無駄だよ？
むしろ、何でそこまで他カプ好きな人にクラティごり推しするの？クラティ好きなのに、クラエアファンから『クラティは恋人になっても全然性格合わないし、クラウドの中にはエアリスが残り続けてるからうまくいかなくて、AC、ＤＣの後絶対別れるよ。』とか言われたら嫌でしょ？ふざけんな、そんな事あるわけねーだろ！って思うんじゃないの？
自分の萌カプを他カプ好きな人にごり押したり、他の人の好みを否定するのはやめましょう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 20:55:51

 

決戦前夜低いバージョンがあるのはどういう考えなの？
ストーリー上クラウドにはティファ！ならいちいちそっけない態度のパターン作るのはおかしくない？
きっとデートと一緒でお遊びだーーって顔真っ赤にして言うんだろうけど
野島氏はクラウドとティファはセフィロスの事がなくてもうまくいかないとも言ってる
エアリスのこともティファよりエアリスとの方が上手くいくけどエアリスに負担がかかるとも言っているし両者とも平等な発言

両者のカプで妄想できていたのが今作はティファのみで
エアリスは削られてしまった上にクラウドにため息、面倒だって言われてエアリス直々に好きにならないで言わせて酷い扱い
公園でザックスを模したクラウドと笑い合うシーンも削除一方ティファはティファを呆れてたシーンがクラウドがティファを抱いて列車から転げ落ちるシーンや手伸ばしカット、極めつけには抱擁とか
そりゃカプの表現に差があったら文句出るでしょ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 21:52:55

 

つーか野村はティファの事を光　恋人　母とか言ってるんだけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 22:30:27

 

エアリスの選択肢は明らかに削られてるし、いいシーンもカットされてるのはほんと悲しかったけど、出会って2日くらいしか経ってないから無くしたのかなって思った。くっそ悲しいけど！！

ティファみたいにもともと知り合いで仲がいいより、運命的な出会いをして少しづつ仲を深めて二人の距離が縮まっていく、、、そっちの方が魅力的で素敵だなって思います。
だからオープニングと最初の出会い以降ほとんど空気だったエアリスだけど、再会してからのストーリーはやってて一番楽しかった。
エアリスのことを守りたいと心からおもうようになった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 22:36:37

 

野島さんはエアリスとクラウドで似たようなこと言ってるので公式もブレブレですよね。

3大嫌われヒロインにティファとロゼ入ってますけど、この2人の共通点はなんでしようね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 22:39:11

 

制作会社の偏ったキャラ押しスタッフさんが
いなくなってくれる日をこれからもずっと待ってますｖ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 23:26:33

 

野村さんも野島さんも『公式発表！クラエア(クラティ)が本当のカップルで、他はおまけみたいなもんです。』なんて一言も言ってないから、絶対こうと決めつけることは出来ないよね。お二方とも、個人的な考えで言ってるような気がする。

クラウドとエアリスが徐々にお互いの距離を縮めていく展開を作って下さるなら、是非見たいです！
エアリスルートもティファルートも他ルートもあるといいな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 23:33:48

 

その公式がクラティのみ描写を増やしクラエアの描写を削りまくってるから荒れてるってなんで分からないの？

しかもカプだけじゃなくて一番ひどいのはキャラの扱い
エアリスの台詞をティファの台詞にしたり、クラウドがエアリスに言っていた台詞をティファに言ったり、フローラみたいに正確悪くされてたり
エアリスの後れ毛を描き忘れ、リボン作り忘れ
ティファ出さないと続辺は作らない発言や
キンハーでティファを出すがためにエアリスユフィクラウドの幼馴染設定消されたり
書ききれないほどいっぱいあるよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 23:44:57

 

まあまあ、どんなにティファが優遇されたとしても、ファンの中でのエアリスの素晴らしさは変わらないよ！新規さんにエアリスの良さが伝わらないかも？って不安もあるけど、ちゃんと原作やリメイクプレイしてくれれば、分かる人には絶対エアリスの良さ分かってくれるよ！

リメイクはクラティ多めだけど、もしかすると『個人的にはクラエアのがいいな』って思ってくれる人も絶対いると信じてる！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/25(土) 23:50:03

 

だからエアリスファン以外からもおかしいと声が上がり嫌われるんですよね

公式から贔屓されても、それでも2020年NHKの人気投票でエアリスに6位も差をつけられるなんてある意味凄いと思いますw
ネットの中ではティファ好きがかなり多くあまりエアリスは人気ないように見えますけど不思議ですよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 00:09:27

 

そのせいでティファ苦手って思う人も増えてるしね
YouTuberで水増し工作しすぎてティファだけ異常な再生数だし異質
そんなにティファティファティファ！！したいんならエアリスルートもエアリスからの矢印も全部なくせばいいのに最低

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 00:12:36

 

やっぱりエアリスの良さ分かってくれる人いっぱいいてくれる証拠ですね！
エアリスファンはただネット上で語る人が少ないだけかもしれません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 00:26:45

 

クラウド
「…エアリス。エアリスはすでにホーリーを唱えていたんだ。…俺がセフィロスに黒マテリアを渡してしまったあと…… 夢の中のエアリスの言葉・・・。”セフィロスを止めることができるのはわたしだけ…その方法が、秘密が ここにある”…そう言ってたんだ。
それがホーリー… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味。自分がすべき事…エアリスはここで知った。エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。けれども、それはエアリスの命…エアリス自身の未来とひきかえに…。ごめんよ…エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて。」
「一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから… 突然だったから、俺は何も考えられなくて。だから気づくのが遅れてしまった…。 でも、エアリス……俺、わかったよ。エアリス…あとは俺がなんとかする」
バレット
「俺たちだろ」

クラティにとって都合悪いからこのセリフも消されるんだろうね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 05:01:32

 

リメイク終盤でのエアリスは、クラウドより目立って、星を守る女主人公としてパーティを導くシーンが多い（もちろんそれは原作にないシーン）
一方ティファはほとんど台詞もなく、ただ着いてきただけのメンバーの一人というだけ
でも、それにエアリス贔屓だとは言わないでしょう
それぞれのキャラに役割があるわけだから

どのキャラだって原作より深く描かれてるわけで、ティファの場合は主にクラウドとの関係性だっただけ
原作にあった程度のクラエア描写もあるんだから、そんなに文句言わなくてもいいのでは

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 06:56:17

 

原作もリメイクも主人公より先に出てくるし、エアリスがいないとFF7が始まらない。
このゲームはクラウドとエアリスが中心で進むストーリーなんですよね
だから続編は野村が何かをしない限りエアリスが冷遇されることはないでしょう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 08:25:30

 

ff7のどこに魅力を感じるかって人それぞれ違うんだろうね。
星を救う壮大な物語に魅力を感じてる人はエアリスに感情移入しちゃうと思うし。
私はそのメインテーマより主人公クラウドの過去が偽りだとか謎だらけな所でぐっと物語に引き込まれてしまった。
だからどうしてもクラウドとティファの関係の方に興味を持ってしまうのかな。

友達のエアリス推しはリメイクをプレイしてエアリスの物語にしか見えない最高って言ってたし
ティファ推しの私もティファ猛プッシュされてる最高って言ってお互いあれ？ってなったから両者とも満足できるすごく良い作品になってたと思ったけどこんなに荒れてるんだねw

でもここのコメントみたいに両者が殴り合ってるの見るのも気付くこと色々あって好きだな笑

みんなもっと自分の考えどんどん語って！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 09:10:08

 

基本物語の主人公と幼なじみ＆メインヒロインが出てくる作品は幼なじみを応援するんだがFF7に関してはエアリスを応援したくなる
そういえば、最後のチャプターでセフィロスがエアリスに話しかけてたけど、原作でセフィロスがクラウド以外に話を振ることってありましたっけ？
もちろん壊れた後で

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 09:22:09

 

すいません。ちょっと凄く辛くて。大好きだったキャラの好きだったかわいいセリフや行動がほとんど削られて性格も変わってる。もう二度と見ることができない。言葉にできないくらい辛い。かわいかったねと語り合うことも気持ちを共有することもこれからはできない。20年以上待ってこんな内容。どんなに理屈を説明されてもただただ辛い。もう2度とゲームしたくない。ゲームの神様がいるならもう信じない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 09:39:32

 

原作ではエアリスが死んだときクラウドは、
「俺たちはどうしたらいい？」と、「俺は」ではなく「俺たちは」と話していたんですよね。
しかも台詞内容が少し変わっていて「指先がチリチリする、口の中はカラカラだ、目の奥が熱いんだ」→悲しい、苦しい、といった感情を表す言葉ではなく、身体に起こった状態を表しています。
これは偽人格のクラウドだから自分の感情をまだ掴めていない状態か。

また、インターナショナル版で新たに追加されたシーンらしいのですが、

７番スラム駅にて、ティファは魔晄中毒で意識混濁としているクラウドと５年振りに再会。

ティファ「大丈夫ですか？」
クラウド「あ、う・・・、あ・・・・う・・・ティファ？ティファ、ティファ！」
ティファ「・・・・？ あ、クラウド！？」
クラウド「そうだ、俺はクラウドだ」

先に意識混濁していたクラウドの方がティファのことに気付いた。ティファはクラウドに名前を呼ばれて初めてクラウドだと気付く。→何気ない描写だが、クラウドが本当のクラウドであるということがわかるシーン、親友ザックスが何度声をかけても意識喪失していたクラウドが、ティファに出会って意識が戻った。

また、クラウドの５年前の回想シーンにて、
ザックスの軌跡を追っていない、いち一般神羅兵の本当のクラウドは、赴任先のニブルヘイムにて自由時間の間ずっと給水塔とティファの家を交互に見上げている。

→どちらも何気ない描写でうっかり見落としてしまいそうなシーンですが、クラウドの深層心理に潜むティファへの想いの強さがよくわかるところだと。

本当に細かく作り込まれているゲームで、あらゆる発言やシーンが、キャラクター達の人物像を少しずつ浮かせていきます。
ただ、原作だと本当にさりげなさすぎて分かりにくいかも。

リメイクはわかりやすいですね。
演出の仕方も台詞まわしも。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 09:41:24

 

コメ欄荒れてて草
ティファもエアリスも両方可愛いんだからどっちも俺（＝クラウド）の嫁でいいじゃん
ついでにいうとユフィもな
でも一ついうならティファ派の女がクラティとザクエアで丸く収まるって収めようとしてるのはむかつく
ティファも俺の女だけどエアリスも俺の女なんだよ
女には理解できないかもしれんが男は同時に何人もの女を愛せる
だからザックス？は？死んどけって思うわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 09:54:32

 

クラティ推しの人は何がなんでもクラティをみんなに理解して貰いたいらしいですねw
クラティ活動頑張って下さいwww

エアリスとクラウドって離れていても繋がってるって感じがしてとてもロマンチックで大好きなんですよね！
原作でもリメイクでも夢で会うなんてキュン♡

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 10:11:07

 

クラエア押しも一緒じゃん(笑)
自覚なさすぎて草

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 10:14:57

 

今回のリメイクでエアリスが散々酷いこと言われてましたよね
なかなか可愛い
スタイルはともかく
貧乏くさい服
素人くさい髪型＆化粧
無理無理、ティファちゃんていう逸材を送り込んでる

エアリスフルボッコにされててホントに悲しかった
ウォールマーケットでのエアリスが本当に散々で

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 10:24:08

 

だからクラティ派もクラエア派もどっちもどっちなんだってw
プレイヤー次第でクラウドの相手は決まるんだから、クラウドにはティファだろって発言が無駄なんだよ、いい加減わかれ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 10:28:37

 

リメイクよかったやん。
何があかんのさ。
エアリスもめっちゃ可愛かったし。
なんか原作に比べて色々と悟ってる感は微妙やったけど、少女みたいな無邪気さと母性愛溢れる聖母みたいな性格が同居しててめっちゃ可愛いかった。
唯一の心配どころは新しく生存ルートが作られるんちゃうかというところやわ。
原作厨としては、原作のストーリーを壊してほしくない。エアリス好きやけど、エアリスが死んで最後ライフストリームとして星を守るところまでが原作ストーリーの素晴らしいところやし。
変な手を加えてほしくない。
クラウドとティファに関しは別に妥当ちゃう？
争う以前にクラウドの相手はティファとしか考えてなかったから、今回のリメイクみてゴリ押しとも何とも思わん。ただ、最初のクラウドはもうちょいティファに冷たかった気がするけど、リメイクやと最初からティファには甘いな。原作よりクラウドがクールよりもコミカルで優しいところが強調されてるわ。これもそんなに気にならん。別にこれはこれでいいんちゃう？
それより序盤からのセフィロスのバーゲンセールがなぁ。最初からセフィロス出すぎや。もうちょいミステリアスなままでいてくれ。あと神羅カンパニーでジェノバが逃走したときとか、血の跡を追うシーンに原作ままの不気味さがほしかったわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 10:42:47

 

クラウドにはティファしかいないって発言は本当に無意味だし、言うだけエネルギーの無駄だよ。そんな暇あったらもっと大勢の人と楽しめる事や話題見つけなよ。その方がよっぽど毎日楽しく充実すると思うけどね。
個人的に美人でスタイル抜群！料理もうまく、気遣いも出来て格闘も出来る。だけど、控えめでキャラとして女として完全無欠のティファもいいけど、自分はウォールマーケットで『まあ、可愛いね』って扱い受けるエアリスもいいと思う！むしろ等身大の女の子だけど、卑屈にならず明るく前向きってとこに好感が持てるな。

＞249さん大丈夫？落ち着いて見てみれば、リメイクもクラエアファンとクラティファン他ファンにちゃんと公平に作られてるって思えるよ。心の傷はきっと時間が癒してくれる。
もし立ち直る事が出来たら、またみんなでエアリス可愛い！クラエア可愛い！って語り合いましょうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 10:52:36

 

捉え方ってやっぱり人それぞれやなー
俺はクラウド母の言葉もあってエアリスとクラウドがくっつくんだろうなって思いながらやってたからまさかのエアリス死んでビックリした。

リメイクでは是非クラウドくんには死んで頂いて、エアリスとティファで仲良くエンディングでええやん
そしたらみんな平和になるぞ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 11:03:05

 

クラウド君死んだら嫌だよ！！クラエアになってもクラティになってもあるいはザクエアになっても、いっそのこと全員モブとくっつく事になっても、それぞれが鬱にならずそれぞれの希望ある道を見つけて歩む終わり方希望！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 11:27:06

 

258
それは有名なミスリードやな。
そうやって、プレイヤーに誤解を与えといてのエアリス死&ティファとの精神世界、プレイヤー鳥肌
２周目以降やと、あらゆるところに真相の伏線はってる、それ全部回収して再度の鳥肌
細かいところにティファとの絆みたいなもの、ちょこちょこ描いてはる
エアリスはたとえるならFF6のティナみたいなもん。物語のキーパーソン的な
あれも最初はロックとティナがくっつくと思ったんちゃう？それがまさかのセリスとロックやし
6ではティナは死なずに、ロックに恋心もなかったから、ヒロイン論争であまり荒れない
今回はエアリスがクラウドに恋&悲劇の死やから、あれるんかと

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 11:32:15

 

255
正史はクラウドにはティファだって公式も公表してんだよ、いい加減わかれ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 11:37:41

 

＞257さんありがとう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 11:45:57

 

エアリスの好きにならないで が最高に心にグッときました！
その後のクラウドの怒ったようなセリフもヤバい！
クラエア本当に最高ですよね(๑♡ᴗ♡๑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 12:23:52

 

原作からして、ティファ自身も不安だったということを踏まえても、八つ当たり発言や自分のことを棚に上げている発言は随所にあった
でも総合的には好きだったんだよ
ティファとエアリスが仲良くしてるところは特に好きだ

お祭りゲーや派生作品でやたらティファ「だけ」扱いが良いから嫌いになってしまった
スタッフの露骨な推しや持ち上げ（特に他のキャラに「ティファはすごい」発言させたりとか）は大嫌いだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 12:54:33

 

リメイクのティファは確かに可愛いよ
コルネオの時の衣装は3つとも本当によかった

今までのことが無ければもっと人気がでただろうに勿体ねーよなー

野村さんが馬場Pみたいにならないといいかど

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 13:02:39

 

正史がクラティでも他のカップリング好きになって良くない？
やっぱりカップル過激ごり押し派の人には何言っても無意味みたいですね。無駄なエネルギー使いたくないし、もう相手にしなきゃいいや。スルーしよ、スルー。

私も『好きにならないで』からの『悔しいけど嬉しい』にグッときました！
好きにならないで発言させた事に怒ってる人もいるけど、クラウドの『俺の気持ちはどうなるんだよ！』って逆に余計にエアリスに対する想いが強くなった感じがして良かったです！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 13:18:41

 

「好きにならないで」からの「もしそうなっても、気のせいだよ」がなぁ・・・。
エアリスは目の前のクラウドが本当のクラウドではないと気付いていた？
エアリスを好きなクラウドは、ザックスに擬態しているクラウドだから？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 14:13:27

 

人は必ず死ぬって言ってることを踏まえて
エアリスは自分がそう遠くない未来で命を落とすことをわかってるんじゃないかな？
だから一瞬一瞬を大切にって

あと、してくれた事、掛けてくれた言葉一つ一つ嬉しかったとも言っているので、、、本当のクラウドじゃないと知ってるのにそんなこと言うかなー？って、、、

うーーーん、、、、
どっちにしろ切なすぎます。
でもこのイベントをみたエアリスファンの人はきっともっともっとエアリスが大好きになってしまったに違いありません！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 14:30:50

 

エアリスは何となく自分の未来をわかってる感じなんだよね、教会で再会した時もまだ聞いてないのになんでも屋さんを知ってたり。エアリス２週目が濃厚な気がする。
だから、自分の事好きになるとクラウドが苦しむから、好きにならないで、気のせいだよ、て言ったんだと思う…( ；ω；)エアリスめっちゃいい子。クラウド離しちゃだめ、エアリス助けよう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 15:27:18

 

確かに今作のエアリスは自分が死ぬことわかっていそうだね。
分岐のエアリスの夢の中でのデートは意味深だけどかねがね満足。ただ、その他は終始ティファ推しだった気がする。
なんかティファがピンチのときは必ずクラウドが助けるのに、エアリスがピンチのときはティファとかがでしゃばってない？クラウドがそこにいるにも関わらず、ティファがエアリスを助けてクラウドは後ろでボーッとしてる。
これらの演出踏まえた上でエアリスとデートしても、『ん？エアリスのこと好きそうな描写あった？』て戸惑ったわ。クラウドがティファティファばっかりだったんだが・・・って。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 16:13:42

 

エアリスだろうとティファだろうと危ない時手を差し伸べているのでティファだけ特別ではないように思います
ただそんなシーンが多いのは確かで、さすがに飽きるしドキドキハラハラなんてものは後半なかったですw他にないのかと心配するレベル

エアリスがピンチの時は手を伸ばしても届かなくてむしろ印象に残りますね

逆にティファファンから見るとエアリスが目立って見えるみたいですよ！

・中盤はほぼ二人きりでデート
・ハイタッチでイチャイチャ？！
・闘技場ではカップル扱い
・マムにイチャつくなと言われる
・宝条さんからは所有物かと聞かれる
・エアリスの赤ドレスで口開けて見惚れてます
・ピンクのドレスでは気に入った？と聞かれ素直に、ああと答えてる。
・ティファは自分で衣装選択したにも関わらず感想はなし
・公園でお別れするときお互い名残惜しそうにする

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 16:15:26

 

あれだけティファより描写があるクラウドがエアリスまで積極的に助けると、気の多い男に見えちゃうからかもね。もしくは、ティファを好きだったはずなのに、エアリスを好きになりかけている(もしくはなっている)自分をティファの前ではまだ認められないとか。

ティファに助けてもらうエアリスと、エアリスを助けるティファもティファを励ますエアリスもなかなかイイっ…ﾟ+.ﾟ(*´∀`)bﾟ+.ﾟ！見どころ満載！！

今後はエアリスを好きになったのを認めて素直になろうとするクラエアルートと、エアティのお買い物デートとか見たいな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 16:24:32

 

ザックスをわざわざ出した時点で、エアリスと絡ませる気満々やろスクエニだし。
それは置いといて、前半ティファ後半エアリスって感じだったしそこまでティファゴリ押ししてたか？
まぁオリジナルだと他のキャラの描写弱いから、パート2ではヒロイン論争起こりそうなイベントはカットで、他キャラを掘り下げるんじゃないの？
今回のウータイの扱いからして、新イベント追加されそうだから、次はユフィにスポット当てていくと思う。
そうなったら、今度はユフィゴリ押しとか言い出すのかい？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 16:35:30

 

何て言うか、ユフィはエアリスともティファともタイプが全然違うし、クラウドがエアリスとティファを差し置いてユフィを選んでもごり押しとは言い出さない気がするな。

もしかしたらクラユフィが一番平和におさまるのかもしれない…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 17:09:05

 

マリンのあのお姉ちゃんね、、、つて言って複雑な表情するやん？
あれさ、エアリスはもう死んでるとか、ないよね？？？

ザックス生存はさすがに話がおかしくなりそうでやめて欲しいかなー
エアリス以上に死ぬからこその人気ある感じするしな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 17:15:31

 

う～ん、でも無印に比べるとクラウドがエアリスにちょっと冷たい印象あった。確かに会ったばかりだし単にクラウドがかっこつけてるようにも見えるけどね！
ティファ優遇と感じたのは、周囲がやたらティファを持ち上げ褒めまくり、アパートの大家さんも何故か仲良くしろとティファ推し。ウォールマーケットではティファは逸材で、エアリスは可愛いけどスタイルはいまいちとか貧乏くさいとかボロクソ。ジョニーも原作ではエアリスちゃんのお花大事にする！みたいな感じだったのにリメイクではティファティファしか言わない。
エアリスにもらった花をティファにしかあげられなくなってる。クラウドとティファの手繋ぎシーンがやたら多いし、主人公クラウドが助けるべき場面でエアリスを助けるのはほぼ全部ティファ…今回はエアリス消極的だし、深く考えずに見てるとクラウドがエアリスを想ってる感じには見えなくてツラい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 17:21:35

 

エアリスには生存してほしい…( ；ω；)けど自分もザックス生存は違うと思う。ザックスが生きてたらクラウドが主人公じゃなくなっちゃうよね。本人いるのに肩書きも何もまね出来ないし、そもそもバスターソード継承されないし、一般兵のままのクラウドとか…物語として破綻するからやめて欲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 18:28:53

 

私はリメイクで初めてFF7をプレイしたのですが、ティファとエアリスでこんな論争があったなんて知りませんでした！
リメイクしかしていないので何ともいえないですが、リメイクだけだとクラウドは普通にティファが好きだと思いました。というか、エアリスはクラウドを好きなんですか？クラウドもエアリスもお互いにそんな好きとかそういった関係よりは、よき仲間！ってみえちゃいましたが。
クラウドのエアリスに対する態度はジェシーに対する態度とあまり変わらない？ティファにだけは、なんか素直というか優しい感じでちょっと違うようにみえました。何回も昔のティファを思い出したり、神羅ビルでクラウドが落ちそうになったときはティファが助けたり。
エアリスはむしろ二人の仲を応援してるようにみえました。

かぷちぃの : 投稿日：2020/04/26(日) 18:36:06

 

278さん
おそらくそれこそが開発陣の狙いだと思いますよ。分岐で、エアリスが夢に出ずティファを抱きしめて慰めるシーンが出てきたら、もう、クラウドの相手役はティファだろうな、としか思わないですもんね。

オリジナルでは逆で、クラウドのエアリスに対する態度は選択肢で選べたんですが、大体エアリスがクラウドへの好意を隠さずグイグイアプローチしてきて、ティファよりエアリスがクラウドの相手役なんだろうなーと序盤は思っていた、思わせていました。しかしそういったシーンはリメイクではだいぶカットされティファとのシーンが追加されていますので、初見の人はほぼティファが相手役だと思うと思います。
重ねていいますが、これが開発スタッフの目論見ですり

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 18:56:15

 

本当に開発スタッフはクラティを増やしたくてこういうリメイクをしたのかな？
自分はそうじゃないと思いたい…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 19:18:45

 

オリジナルではそんなにエアリスがグイグイきてたんですねー、、、
リメイクではむしろジェシーの方がティファのライバルっぽいですよね！
エアリスはむしろティファの仲良しで、後々クラウドとティファを応援する良き仲間かなぁって思いました！
あれだけクラウドとティファのツーショットがクローズアップされてて、クラウドも何かあればティファって感じなのに、また変わるかもなんですか？
クラウドってけっこう気が多い？浮気性？
なんかそれはイヤかも、リメイクのクラウドがクールで好きなのに。

かぷちぃの : 投稿日：2020/04/26(日) 20:11:50

 

280さん
私も、オリジナルの、どのヒロイン(エアリス、ティファ、ユフィ)に対しても自分の選択肢で好感度を変えられる所好きだったし楽しかったんですけど、リメイクではティファがメイン相手役と決まったレールの上で、ちょいちょいジェシーやエアリスとの絡みを持たせてる、って感じですよ。
リメイクはティファルートで開発陣は作ってると思いますし、分作にしたメリットで世間の声も反映させて次作も作れるので、今は様子を見てまた次作の展開を作るんじゃないですかね。(それでもクラウドとティファの絡みシーン・イベントは多くなると予想しています)

わたしゃエアリス派なんですが、昨今のティファルートを冷静に分析して自分に予防線貼っておかないと寂しいんですよ（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 20:24:35

 

けど、リメイクの主題歌はクラウド→エアリスでほぼ確定だよね？野島さんを信じたいけど…
リメイクのティファは無印とは違いすぎてちょっとびっくりしたー。無印だと軽いノリでアバランチに参加してる印象だったし、約束忘れたの？てクラウドを引き止めたりしてたよね。エアリスの花をマリンにあげると不機嫌になったりwでも前半はティファわりと好きだったな。だんだん苦手になっちゃったけど。
エアリスはわりと無印のイメージ通りかな？無邪気で明るくてかわいかった。リメイクの後半は未来を分かってるせいか少しか弱い雰囲気だったけど～

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 21:39:56

 

マーレさんはなんで会ったばかりのどんなやつかも知らない奴に孫同然のやつを任せられるんだろうなって不思議なんだよな
むしろ無愛想だし家賃タダにしてるのにお礼の1つもまともに出来ない男だけどな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/26(日) 23:28:21

 

あの世界で元ソルジャー1stはエリート中のエリートだろうし普通に優良物件なのでは
マーレさんプレート落下後も生きててほっとしたわ
土管通りでクエスト依頼してきたおっさんは無事だったんかな

280です : 投稿日：2020/04/27(月) 00:08:59

 

かぷちぃのさん
280です。私もエアリスファンですよ～！無印の頃はクラエア大好きでした！それだけにエアリス離脱後の展開は悔しくて切なかったです。
当時は中学生だったし、クラウド離脱辺りから嫌でもクラティが強くなってきて、好感度の高低に関わらずクラティが一晩くっついて過ごした所は最悪で、正直そこでティファが大嫌いになりましたね。
だって悔しかったから(笑)エアリスにはクラウドとの未来はどう望んでも叶わないのに、ティファは一緒に暮らしてるし。あんな子が自分を好いてくれて、しかもずっと側にいてくれたら、普通は自然に恋人同士になると思わざるを得ないですし…。クラエアファンは相当惨めと言うか、悔しい思いをした人が多いと思います！だから荒れる人が多いのも納得ですね(汗)
でも、私の場合いつまでもティファを嫌いでいると楽しくないと思ったので、色々あって『もう、クラティ前提でいいや。ほそぼそとクラエア好きでいれば』って感じで気持ちに折り合いをつけました。ほぼ無理やりでしたけどね(笑)今でもティファに嫉妬する事もありますが、ティファと言うキャラを前より冷静に見られる様になったのか、ティファを好きと思える時も増えてきました。

論点がずれたかもですけど、個人的にはスタッフを信じたい気持ちです！今回は幼なじみで初恋の子という事もあって、クラティ色がかなり強いけど、もしエアリス生存ルートを作るなら、始めは鬱陶しい感じにしておいて、エアリスルートの場合これからラストまで距離がすごい縮まるんじゃないかな…？って言うのを期待してます。

そんなのは作られず撃沈するかもしれないですけどね(笑)まあ、リメイクは楽しみたいので、それはそれで受け入れられる様にしたいです。

長文すいませんm(__)m

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 00:19:34

 

主題歌はどちらにもとれる内容ではないかな
やたらクラエア派がマウントとってるけど

アレンジBGMが5番街で流れるタイミングも
1回目がエアバスター戦で本物クラウドがティファを見て「また守れなかった」って後悔した直後の5番街
2回目がエアリスは神羅で無事だから下手に顔突っ込むなって言われて仕方なく7番街へ向かう道筋での5番街

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 01:53:51

 

和訳全部ゆっくり見てみたけど
意図的に誰宛てともとれる内容にしてないかこれ
歌の主人公クラウドが本物なのかジェノバ細胞産なのかで
「空っぽ」の意味も「歌ってるタイミング」も変わってくるぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 02:13:50

 

アルティマニア発売したら新情報や確定事項が判明するんだろうけど
そしたらまた馬鹿なオタクどもがバトルしそうで嫌だ
どうせ都合良い情報だけ公式扱いして都合の悪いところは野村がとか改悪とか言い出すんだろ
素直に受け止めればいいのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 03:05:26

 

公式はクラティザクエアで全員救済ルートに舵きりしてるようにしか見えんかったわ
次回作でなんやかんやのノムリッシュパワーで別軸のザックスやビッグスと合流できるんやろ
キービジュが空だけになったりティファを応援するポジへ変更したり
クラウドの中のザックスに涙流させたり勘違いと言ったり
ザクエアへの前置きがこれでもかってほどされてるし
本当にエアリスというキャラが好きならばザクエア満足やろ
クラエアに自己投影してるカプ固定厨は害悪だから切り捨てろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 03:13:46

 

ティファとクラウドがくっつくのであればクラウドがハッキリと好きだとか愛してるとかを作中に出してくれればいいのになぜやらんのや？キスでもいい
ティファが好きなのであれば、わざわざエアリスに目を奪われるシーンを入れる必要なんかねーし
好きな子が居るのに他の子に見惚れるクラウドとか最低な男だろ
売上がほしいから？

野村さんはこの2人を恋人と言ってます
ですが野島さんは男に去られた女と言っています
そしてクラウドとエアリスを恋人と言っています。
ティファと恋人になっても上手くいかずに別れると。
なので結ばれても破局すると

公式ですらこんななんだから戦争が起きても仕方ないよな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 03:18:13

 

ティファとエアリスがくっつけば平和になるのにな！

ゼスティリアはアニメでこれやって落ち着いたし
ティファとエアリスが仲良くしてそれをクラウドがみまもるみんなHappy！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 05:25:23

 

すっかり忘れてた裏設定レベルのFF7とFF10の繋がりわざわざ持ってきたの何かあるのかな
エアリスとザックスでユウナとティーダみたいな決着つけそうと思ってしまった

280です : 投稿日：2020/04/27(月) 05:26:33

 

かぷちぃのさん
280です。私もエアリスファンです！公式をプレイした中学の時はティファが大の苦手でした。色々あって、今はだいぶ冷静に見られる様になったので、割りと好きだと思える時も増えてきました。
まあ、どう見てもエアリス離脱後の展開やACではクラティでしたからね、クラエアファンは相当惨めと言うか、悔しい思いをしたと思います。やってないけど、ＫＨ3やディシディアや近年出るいくつかのスマホゲームでもどう見てもクラティセットだし。
でも、リメイクは色々なファンがいるからプロならちゃんと皆が楽しめる様考慮して作ってくれるんじゃないかと、淡い期待をしてます！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 06:41:23

 

主題歌
クラウド→ティファなら
1番がアウアウ状態からティファに会ってやや復活、給水塔の記憶がなくてピンチのティファに上手く助け舟出せなかったが、その後14章で抱きしめるまでで綺麗におさまる気が
2番はティファに認められたいと求めてばかりだったクラウドがライフストリームでティファが迎えに来る前の1人ぼっちの時で説明つくんよな

クラウド→エアリスなら
1番が神羅に攫われた時の14章イベのことで
2番が忘らるる都の死イベ後って感じだけど
求めてばかりでってところがよくわからないのと
個人的に涙の跡は何があっても明るいエアリスのイメージには合わないなあとは思う
エアリスはむしろ泣けないタイプだと思っていてその強さが好きなので

まあ人それぞれだとは思うのでどちらともとれるのでは

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 08:44:55

 

涙の跡に気づいてみせる
→ティファはクラウドの前で普通に泣いているので当てはまらない。エアリスはいつも笑顔のイメージなので涙の跡に気づかない。
だきしめられたかい？、あなたはいない
→ティファはすでにだきしめられてるしAC以降も近くにいる。エアリスは殺されだきしめられない、もう居ない。ACで教会に住むクラウドの心情に見える。
公平に見てクラウド→エアリスソングだろうね。
エアリスの家がある5番街でずっと流れてる曲だし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 09:20:30

 

お前の公平さは知らん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 09:31:56

 

エンディングの入り方から
クラウド(の中にいるザックス)からエアリスではと思ったけど色んな捉え方があるなあ
まあ野島のことだしわざとどちらにでもとれる歌詞にしてる気はする

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 09:47:22

 

人それぞれの受け止め方で良いと思います！ザクエアもいいなあ(*´∀`)v

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 10:45:38

 

ちょくちょくクラティ派怖い…って被害者ヅラしてる奴いてワロタ
私はこのブログ見てクラエアヲタ怖いです

ティファはロゼと同じ！ゴリ押し！ふじこふじこ！って言うのやめた方が良いよガチのテイルズヲタがニワカが軽々しくアリーシャの悲劇を口にすんな！エアリスあんな悲惨じゃ無いだろ！エアリスは優遇されてるだろ！ってブチギレてたから
そもそもあの何とか三銃士コラも2015年以降に出たゴリ押しキャラの中に何故か1990年台後半のキャラのティファがねじ込まれてる時点で私怨丸出しで痛々しいw
エアリスの格が下がるんでエアリス好きって言わないでもらって良いですか？迷惑です同類に見られたくない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 12:15:23

 

ティファがというより野村が原因
その野村が加わると必ずティファが出てくる
KHとかね
そして作品をダメにする
Gバイクも結局上手くいかずに終わったしね
エアリスをゴリ押しした作品があればまた考えは違ってくるんだろうけど、、、
ゴリ押し言われてもしゃーない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 12:16:18

 

カップリング過激派はどっちも恐い

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 12:46:46

 

ファイナルファンタジーⅦはスクエニの最後の砦とまで言われてる作品
ここで駄作になんかしたらもうファイナルファンタジーのブランドは終わると思う
期待してる大勢のファンをいかに満足させられるかって事だけど、、、
ザックスをどーするのかまぢで不安だ
ザックス大好きだけど、生きてたらCCのあの感動が半減どころじゃない
そこが一番怖いよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 12:49:37

 

まあティファは海外人気あるし日本市場より海外市場の方が大きいんだから
ビジネスとして推すのは正しい判断ではあると思うぞ

正直野村も野島もどっちもどっちで会社として意見統一せず好き勝手喋るのがアウトだわ
野村はもう更生しようのない確信犯で権力もそこそこあるから
文句言ってる奴はスクエニ作品から離れれば楽になれるのにと思って割と本気で同情して見てしまう
野村について行ける奴だけスクエニ追うの楽だよ
KH3で散々被害者見た

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 13:06:38

 

KHはなんかあったんですか？
1.2はクリアしたんですけど3は友達からつまらなかったって聞いてやらなかったんですよね
1ではエアリスとかユフィとは幼なじみ設定だったけど2でティファが出てきてその設定が消えてるってことはどっかの記事で見ました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 13:14:15

 

KHはやったけどどっちかというとエアリスゴリ推しな気がするが
ティファの方が出番少なかったのでは

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 15:51:22

 

KHは企画倒れしたヴェルサスを持ち込んだことでは？
野村がやってたから相当未練あるんだろうなと思った
エアリスとティファに関して言うなら、KHではエアリスの方がよく出てるはず
ティファはちょこっと出てきた記憶しかないが自信ない
出張先のゲームでどういう扱い受けてようがあまり関心がないんだけど
エアリス厨ってそんなところまで粘着してるの？こわっ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 16:26:37

 

KHに関してはティファはほとんど空気ですからねw

扱いに関してはティファ厨もKHに出せ出せ言ってるのをコメントでかなり見かけたので怖さでいうとどっちも同レベルですね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 16:41:50

 

原作ではエアリス死んでるし、派生や出張先でエアリスが幸せになるルートを見つけるしか無かった。そりゃクラティは原作で恋人になるのも時間の問題(もしくはなってる)なんだからクラティの人よりは期待値高くなるでしょうよ。
ＫＨでパラレルでやっとクラエア！って思ったら2作目か３作目くらいでティファ出てきたらしく、結局クラティ。そりゃ面白くないでしょ。

ACではライフストリームの中でザックスとお幸せに！なんて意見もあったけど、クラエア好きな人からしたら好きでもないカップリング押し付けられて迷惑でしょう。

ザクエア一番好きな自分ですら光の渦だけで他に何もないライフストリームの中で何をしろと…？結婚ごっこでもすればいいのかな？って思ったよ。お互い実体も無いから触れ合えないし、結婚しても生活らしい生活なんて出来っこないし、家庭も築けないじゃん。結局お互いACの後暫くしてライフストリームに溶けて星に帰ったと考えるのが自然。

個人的には生きてて困難を乗り越えて幸せになるエアリスが見たかった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 17:03:22

 

ティファはただクラウドのストーカーしてただけやからな
ユフィとエアリスは目立ってたけど1から出てるしソラの仲間やから目立たんでどーするw

リメイクの最後の方もろKHで笑ったわ
ボスもなんかそれっぽいしな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 17:23:12

 

クラエア厨の何が嫌ってエアリスさえ幸せなら他がどうなっても良いのが透けて見えるところ
仮にエアリスが生き残ってクラエアになるとしてもエアリスしか幸せにならない
本当のクラウドとティファはどうなってもいいのかよ
エアリスが！エアリスが！って周りに喧嘩売って自分だけ良ければいい自己中人間の集まりなんだなって感じ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 17:28:40

 

クラエア派ってエアリスはザックスを忘れてとっととクラウドと幸せになって欲しいって言うくせに
死んだ後クラティになったら
絶対エアリスのこと引きずってるからクラティにならないって発狂するところも醜いわ
おまいうブーメラン刺さりすぎ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 17:29:52

 

ティファとクラウドには一応可能性があるからね！

エアリスは死んでるからキンハーではじめて出てきた時は感動した！
ユフィもめちゎかわいいし、リメイクで早く会いたいな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 17:35:08

 

エアリス2周目説が本当なら、自分が死ぬってことをわかった上で星を救いたいって言ってることになるよね

なんてユウナなの、、、(T＿T)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 17:52:32

 

リメイク辛いけど、公式のティファゴリ押しがつらい仲間がいっぱい居てくれてよかった…(*´`)
無印はクラウドとエアリスすごく良い雰囲気で、クラウドのお母さんもケットシーもクラエア応援してくれてたから2人は結ばれると信じて疑わなかったwつらい改変もたくさんあったけど、まだ分からないし希望は残しておこー。クラウドがエアリスを幸せにしてくれるといいなぁ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:09:59

 

エアリス2周目なら5番街でちんたら歩いたり遠回り道教えたりせずさっさとプレート落下のこと教えろよ無能

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:17:04

 

護衛の報酬がジェシーはマテリア、ティファはカクテルとちゃんと物品支給あるのに対してエアリスだけデート一回
キャバ嬢の同伴デートじゃねーんだよ図々しい
社会人としてちゃんと報酬よこせ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:31:58

 

エアリスのデート1回無邪気でかわいすぎる…まんざらでもないクラウドがまた良きw
リメイクでティファとエアリスが仲良しだったのはうれしかったかも。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:38:22

 

デート一回って当時結構叩かれて後付けでザックスとの思い出ワードにして良い話改変されたやつね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:44:25

 

だんだんクラウドともティファとも心を開いていく感じがまたいいですよね！ティファとエアリスがイチャイチャしてるのただ見てるクラウドが見たいです！

エアリスとクラウドの絡みは癒されます

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:45:37

 

あの場面普通に仲間がどうなったのか気になるのにエアリスのペースになるの嫌だ
空気読んでくれよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:48:24

 

疑問なのがなぜエアリスとクラウドは夢？で会えるのでしょう、、、？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:52:27

 

デート１回はめちゃくちゃ可愛いと思ったよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:54:23

 

夢で会えるのは一種のテレパシーみたいなもんかな？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 18:56:58

 

空にあったライフストリームを介してだと思う
ライフストリーム＝死者がいるところだからあのエアリスは今まさに神羅に捕まってるエアリスではなくて
死んだ後のエアリスではないかって言われてるけどどうなんだろうな
あの時点でクラウドとは2日くらいしか過ごしてないのにあんなに感謝されるのもなんか盛りすぎてて変な感じだし

ライフストリームにいる存在が過去や未来に干渉できるとしたら
同じように過去や未来に干渉できる黒フードも似たような存在かもしれないんだよねえ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:05:50

 

マリンが言いかけたことがそれなんじゃないかと思ってました、
あのおねーちゃんね、本当は死んじゃってるの
だから助けてあげて！って
だから言えなかったのかなって、、、エアリスにも内緒って感じで口止めされてたし

原作でも夢で会ってるから、違うかもだけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:08:43

 

原作でも、クラウドはティファだよね？
確か当時の解体真書(公式攻略本)には、最終決戦を前にしたクラウドの心情がのっていて

『俺にはティファがいてくれる。俺の戦いは孤独じゃないんだってティファは教えてくれる。』

てありましたよ！？
これは相思相愛としかいえなくないですか？
ここはクラエアさん達はどう思ってるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:10:39

 

20年越しの愛、、かなw(*´∀`)エアリスはセトラだし
デート１回めちゃ可愛いですよね☆エアリスは半分冗談だったんじゃないかなぁ、お金もあげれるマテリアも持ってなさそうだし。ダメならダメ！て後からいくらでも言えただろうけどクラウドがあっさり呑んじゃったからねwお金やマテリアより嬉しかったんじゃない。クラウドがオッケーならオッケーでしょう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:22:57

 

初見でデート一回って言い出したエアリスにドン引きしたしそういうところが苦手だから人の好みって色々だな
あとあのスクエニ特有の頭悪そうな助詞抜き言葉やめて欲しいブリッ子にしか見えない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:31:25

 

海外ではエアリスよりティファのが、ずっと人気らしいことは聞いたことあります！
今やFFの市場規模は海外のが大きいらしいですから、海外勢の声を無視できないとなるとクラティになるのは仕方ないかもですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:32:26

 

助詞抜くのなんなんだろうな
あれ実生活で身近にいたら注意してしまいそうだわ
クチャラーと同じレベルで連れて歩きたくない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:37:26

 

好感度によって変わる人も出てくるんですが・・・
もちろんティファとクラウドがくっついて終わった人もいます。野村さんがセッ〇スを匂わせた描写はカットされたとも言ってるのでやることやってるのでしょう
ただティファ推しじゃない人にはラブラブじゃないバージョンも用意されてるんですけど
公式公式ってマウント？を取りたいのはわかるんですけど・・・うんｗ
なら野島さんの言葉はどうなってしまうのでしょうｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:43:48

 

冗談半分で言ったデート１回の方がお金や物より意外性があって、楽しいと思う！そう、クラウドがオッケーならオッケーだしね。
個人的にエアリス既に死亡説は悲しい(T_T)２週目説も、７番街プレート落下するの知ってて何で何もしないの？って人もいるし、どうだろう…って思う。

自分の好きなFF7リメイク検証ブログ？サイト？では『エアリスは古代種でフィーラーに触れる事でぼんやりと未来を察知するのでは？だから７番街プレートが落下するのもぼんやりと「予感があって不安になるけどどうしたらいいのかわからない」のでは』って考察してて、すごいしっくりきた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:44:59

 

クラウドにとってどちらも大切な存在なんですよねｗ
続編出たらユフィも出てくるのでユフィともラブラブできるし、ギャルゲーですよねｗ
ほっぺにチューされたら人気一気に上がりそう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:50:02

 

カップル過激派も恐いけど、ここでエアリスファンを執拗に攻撃して楽しむアンチエアリスさんも恐いですね。
きっと実生活でうまくいってないのでしょうね。だからここで純粋に楽しむファンを定期的に攻撃して自己を確立しようとする。
でもそうやって人を攻撃して傷つけるって事は、同時に自分の事も傷つけてますよ。攻撃してる時どんな気持ちですか？そうやってどんどん暗い気持ちを自分の中に溜め込む事になるのでやめましょうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:58:43

 

説教してご満悦のところ悪いけどそれはティファアンチにも言ったら？
ここ元々ティファアンチスレみたいなもんじゃん笑うわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 19:59:07

 

ＡＣでエアリスいなかったらクラウドはそのままエアリスとザックスと一緒にいれたんですよね
ザックスに守られて、原作、ＡＣでエアリスにも守ってもらってるのでリメイクではクラウドがエアリスを守って本当のクラウドに会わせたいです＾＾

ただ気になることがあるんですけど、クラウドって成長速度が普通の人より遅いって言ってる人いるんですけど、まじですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:29:26

 

エアリスが叩かれるとクラウドがオッケーならオッケーなのに
ティファが叩かれるとゴリ押し！許せない！！改変！！！だもんな
あなたたちの推しのエアリスがクラティ応援してるんだからもちろんクラティ応援してくれるよね
エアリスがオッケーならオッケーなんでしょこの理論だと

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:29:57

 

クラエアもいいけど、所詮正史じゃないしね。
それはオリジナルのときからそう。
クラエアなんかは趣向の一種で、元々のストーリーでは一貫してクラティなんだよ。
批判してもそこは変わらない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:32:47

 

必死だなw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:33:35

 

じゃあ、ティファアンチさんもティファファンに噛みつくのやめましょうね。文句言いたければお互いアンチ同士で共感すればいいじゃないですか。
＞335さんこれでご満足ですか？
話の流れでティファの悪口よりエアリス語りが多くなって、それに噛みつく人がいるから言っただけですよ。
すいませんね、ご満悦になって。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:38:19

 

めちゃ怒やんw
落ち着きなよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:46:47

 

そうそう、クラウドもティファもエアリスも所詮架空の人物じゃん。
いない人達のことでそんな熱くならないの！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:47:51

 

リメイクでクラウドがエアリスの家で母親の夢を見た後くらいからエアリスに優しくなったような気がするんだよな
それまでは冷たいとゆーか素っ気ない感じだったけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:48:18

 

ごめんなさい、あんまりエアリスアンチさんがしつこいので、スルーしきれなくなって(^_^；)
みなさんの様に上手にスルー出来るようになりたいですね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:49:40

 

自分のとこのクラウドはエアリス一筋だったし一貫してクラエアだったからクラティは全くピンとこないや。決戦前夜もティファには塩対応だったし、解体新書のクラウドの心情は…クラウド急にどうしちゃったのかな？という感じ。
けどエアリスを失くしたショックや喪失感を、そう思い込んで自分に言い聞かせることで紛らわし前に進もうとしたのかなぁ、と思った。でも結局ごまかし続ける事はできずACに至る、ていう感じかも。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 20:51:13

 

クラティは正史と言えど
ティファはクラウドからの好意をライフストリームまで気づいてないって設定があるから
リメイクほどのクラティ仲でも気づいてなんだろうなと思うとクラウドドンマイと思ってしまう
ティファの部屋へ期待満々で行って外れた時のクラウドの反応面白かった

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:00:04

 

クラウドとティファはお互い崖キャッチ出来るのが良いよね
ティファがクラウドをスライディング腕伸ばしでキャッチしにきたの痺れたわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:03:03

 

童貞感丸出しだよなw
ジェシーにもそうだし、エアリスにもそう

エアリス原作は途中からクラウド好きになるみたいだけど、ジェシーとティファは最初からクラウドの事好きなのかな？
クラウドモテすぎじゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:14:07

 

でもそーゆー演出多すぎで最初だけしかドキドキせんかったわ

クラウドってティファとジェシーの両方から好かれてるよね
原作通りならエアリスは途中からだし
なんでクラウドあんなにモテるんだろう、見た目は良いけど中身はただのコミュ症やん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:16:42

 

新キャラマーレさんがクラティ応援団ガチ勢で笑った
全部無くしたティファが何も持たずに7番街スラムに来て大変だったのを知ってるからなんだろうなあ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:19:55

 

今回のリメイクは不満ある人もいるみたいだけど、個人的には満足かな！
リメイク発表されてから何年も発売の気配無かったから、正直本当に発売される日が来るとは思わなかったw
続編いつ出るんだろう？また10年後とかはやめて下さいよw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:25:39

 

漬物にされてそこそこドーピングしてるクラウドと引けをとらないティファどうなってんだと思う
1人だけ戦闘がコンボ格ゲーになる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:27:51

 

公式は無印ではデート相手と決戦前夜対応が好感度次第でブレブレ
野村はティファが恋人、野島はエアリスが恋人とこれまたブレブレ
その野村もかつてはプレイヤーの好みを無視しない為の好感度って言ってたんだぞ
自分の派閥こそ正史！絶対正義！って無駄な極論押し付けやめて
同士の仲間内で好きなだけ盛り上がればええやん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:32:33

 

序盤クラウドだとティファ呼びカウンターそんなに伸びないだろうと思ってゲーム始めたら
圧倒的ティファ量だった時の衝撃

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:33:24

 

エアリスも魔法クソ強で今回の女性キャラサイコーにいい
ただ仕方ないとはいえもっとエアリスと一緒に戦いたかったな
拐われちゃったから仕方ないんだけどね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:34:27

 

ティファの手料理食べたいので続編ではFF15ばりのキャンプ頼む

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:42:49

 

クラウドとティファとバレット3人の会話楽しい
クラウドとバレットが低レベルな言い争いしてるのをティファが止めたりしてさ
ラリった状態からティファに出会えて良かったなクラウド

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:43:42

 

FF15って料理も出来るの？面白いね。

FF7に導入するなら、キャラで出来る料理が変わってくるとかも面白そう！バレットの豪快男メシ！とか、ユフィちゃんのウータイご当地料理とかw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:46:03

 

架空の物に正史もクソも有ると思ってんのか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:49:54

 

ナナキとケットシー料理できる？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 21:53:39

 

ティファの部屋にワクワクいって、

ティファ『さ、いこっか(バーに)』
クラウド『・・・！？休憩しないのか！？』

↑
食い気味に(笑)

クラウドのガッカリ？したリアクションうけた(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:02:12

 

その前の近づいてくるティファ見て緊張して妙に色っぽい吐息漏らしてるクラウドに笑ったし
ガンガンに期待してたらティファに今までのこと教えてって言われて
「えっ？！(思ってたのと違う！)」って声裏返るところで爆笑した
なんでこんなわかりやすい童貞ムーブするんだwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:10:26

 

あれ爆笑したwww
あと慣れてない「きれいだ」もニヤニヤしてしまったwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:17:33

 

FF15の料理の人なんだっけ、エアリスと同じ誕生日の人！イグニス？オペオムで使ってる^^
エアリスは料理できるのかな、魔法で出せるかな？失敗しまくってもクラウドがんばって食べてくれそおwティファに教えてもらうのもいーな

闘技場のクラウドアンドエアリスは最高によかったw最強カップルwかわゆし
クラウドも楽しそうだったし、ずっとエアリスと一緒にいたい(* ˊᵕˋ *)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:28:02

 

エアリス可愛い
リメイクで更に好きになったもん！
子供の頃はクラウドイケメンで一番好きだったけど今はエアリス一択
ツォンとエアリスの所は最高だったし
やっぱり優しくて心の強いエアリスが好きだな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:31:08

 

今回のリメイクはクラエア、クラティ以前にクラウドがどーみてもティファ好きっぽいよなぁ。
あと、演出な。
クラウドとティファをクローズアップするときの演出がまさにヒーローとヒロインのそれなわけよ。
他のツーショット(エアリス、ジェシー)と差別化されとる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:35:20

 

リメイクのクラウドとティファの距離感いいよねぇ。
お互いに好きなのに、お互い気付いてなくて、ちょっと遠慮しあってる微妙な距離感。
なんかみててキュンキュンがとまらない(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:46:38

 

ティファにない魅力をエアリスは持ってて
エアリスにない魅力をティファが持ってる
そこに新しくユフィが参戦して三つ巴が出来るわけですね
そこはファンのみんなの為に分岐ルート作って欲しいし、そーしたら売上もっと伸びると思う！
スレも平和に、、、なるよね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 22:58:56

 

細かい表情や息遣いがわかるようになったからキャラクターの気持ちがすごく良くわかるようになってるよね
おぼろげだったものがクリアに見えていくようになるような感動

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:06:13

 

クラウドがティファに対して男の子らしく期待しちゃってたり
ティファの力になりたいけどどうすれば良いんだろうって考えていたり
かと思えば照れ臭いのか視線を外してボソボソっと喋ったり
クラウドがティファに対してすごく真っ直ぐなのが伝わってくるから無口なのに考えてることが手に取るようにわかるんだよね
そこにキュンキュンしてしまう
表情と声がつくとこんなにも違うものなんだなあ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:17:36

 

エアリス可愛すぎてこまるめっちゃ好き*
エアリスのドレス3つともかわいかった！一番低評価の時もリコーダーのエアリスのテーマとかもーヨダレ出るくらい可愛いくてつらかった…最高ドレスのエアリスの時クラウド完全に落ちてたねwそりゃ惚れるよ、あんたといると退屈しない！
家族があつまればそこがお家、だよ、エアリスー( ；ω；)ツォンさんはずっと片思いだなぁ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:23:08

 

そうそう、今回はクラウドの表情と声にキュンキュンした！
クールで無愛想なクラウドがティファにだけ、やたら素直で優しいところもギャップ萌え。
さりげなく『古い友達がピンチのときは助けるっって約束したんだ』って、目線を反らしながらティファに呟くところ、ヤバかったわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:24:35

 

クラウド基本はやっぱりクールであまり表情変わらないんだけど
不意にもれる「えっ」とか「あー」とか「うん？」とか
セリフに書かれてる外の息遣いや間がすごく人間味溢れてて好きだわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:28:08

 

そこは！目を見て！言うところ！！！
って思わず突っ込んだし14章の花畑は
行け！今だ！何してんの！抱きしめろ！！！早く！！！！！
ってヤジ飛ばしたわ
なんだあの愛おしい童貞ムーブは

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:30:37

 

『古い友達が〜』ってところ、そこは！目を見て言うところ！！ってニヤニヤしながら突っ込んだし、
14章では、何してんの！早く！抱きしめろ！！今だ！行けーーー！！！！ってヤジ飛ばした

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:32:25

 

エアリスファンもティファファンもみんなキュンキュンなんだね！(﹡ˆ﹀ˆ﹡)♡
ジェシーが死んだ時もくっそ泣いちゃったしかなり応援したくなってもうダメだw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:32:51

 

リメイクのクラウドはやたらティファに優しかったけど恋愛感情はそれほど感じなかったなぁ、列車から飛び降りたとこもティファは照れてたけどクラウドは気にするな軽かった、位の感じだったし、ティファルートのハグはティファから泣いて抱きついて来たから抱きしめたって感じで特に恋愛要素を感じなかった。から、クラウドは単に約束を守ろうとがんばってるのかな～と思った。
エアリスルートの夢は、好きにならないで、もしそうなっても気のせいだよからクラウドはエアリスの腕をつかもうとしたけど出来ず、ずいぶん一方的だな…迎えに行く。これもう好きじゃん！て思って萌えたw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:40:16

 

14章でクラウドがティファ抱きしめたときは『きゃあー！！！！』てなった(笑)
むちゃドキドキ！
しかも強く抱きしめ過ぎて

ティファ『クラウド・・・』
クラウド『ん？』←この「ん？」も色っぽくてよかった
ティファ『くるしい・・・』
クラウド『あ！』

で、慌てて放す

やばーい！

まさかゲームでこんなにキュンキュンするなんて。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:52:06

 

クラウドがティファとの関係は「説明できそうにない」って言ったの良かった
付き合う付き合わないとかそんなレベルじゃない
十数年の想いがあるからこそのこの言葉を使ってくれた製作陣に感謝

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/27(月) 23:54:50

 

エアリスのドレスもティファ、クラウドのドレス三種類もあったの嬉しかった！動画でいつでも三種類チェック出来るのもありがたや…ﾟ+.ﾟ(*´∀`)bﾟ+.ﾟ
ツォンさんは、何かもう監視してるうちにエアリスに愛着湧いてるよね。
イリーナのアタック次第でツォンさんも春が来るかも！？そういや、イリーナって何歳だろう？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:02:16

 

ジェシーにティファとの関係を聞かれ答えがわからなかったクラウド
ティファはマーレにクラウドのことを『友達』と紹介した
なのでクラウドはティファの前で自分は『古い友人』なのだと言った
でも本音は『説明できそうにない』くらい大事な宝物って思ってる
それを打ち明ける相手がエアリスってところまで含めて完璧

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:06:45

 

私はクラウド→ティファにしかみえなかった。
クラウドの声のトーンがティファのときだけちょっと違う。優しくて柔らかい感じ。
ティファがピンチのときは絶対に助けにいくし、際どいキュンキュンツーショット多かった。
それに引き換え、エアリスを神羅ビルに助けにいったときはクラウドめちゃくちゃアッサリだったもん。しかもエアリスがピンチのときはティファがよく助けてる。クラウドは一緒にいるのに、とくに出てこないし。
しかもエアリスと二人であるいているときも、ティファの記憶をフラッシュバックして、『ティファ』て呟いてるし。で、エアリスに『恋人？』って聞かれて『ちがう、そんなんじゃない』からの『説明できそうにない』→これ、もうフラグやん！
他にも色々ありすぎるけど、今回のリメイクはクラウドのティファに対する表情や声、話し方にやたらときめいてやばかった、楽しすぎた！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:07:07

 

１４章は、バレットルートも結構いいんだよね！バレットがアバランチの仲間達との思い出を語ってくれて、普段勢いで銃を乱射する勢いがすごい男って感じだから、このシーン見てどれだけ仲間達を良く見て大事に想ってるのかがすごい伝わってきた…。無印の時はバレットは特に何とも思ってなかったけど、バレットが好きになったもんね。あれは泣けたわー。

クラウドともお互い心を許せる仲間みたいになってて、何か相棒みたいだったw

次回作ではいっそのこと全キャラルートを作って、もう、キャラ達を掘り下げるだけ掘り下げてほしい！
なんなら、スターオーシャン２みたいにサブ同士エンドとかあると尚良し！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:09:32

 

若いだろうな
ツォンの年齢の方が気になるけど！
今旦那のプレイ横で見てるんだけどちょうどクラウドとエアリスのデートのところで、ティファ好きの旦那がエアリス可愛い連呼してて笑えるw
真綾好きだからこれはエアリスに浮気しそう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:15:33

 

ティファ『大家さんにクラウドのこと紹介しといたよ』
クラウド『なんて！？』←クールなクラウドがめっちゃ食い気味(笑)

ここもよかった！
ティファがクラウドのことを同郷の友達と紹介して、(なんだ)みたいな。

クラウドは明らかティファが絡んできてから、最初のクールなクラウド崩れてコミカル路線につっこんでくよね？
ティファのいうことはよく聞くし、気遣いがすごい。やたら優しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:16:41

 

バレットルートは唐突にティファがちょっかい出されてたって聞いて怒るクラウド挟まれてびっくりした

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:24:54

 

ツォンはエアリスが子供の頃から既にタークスだからね。当時ツォンが十代だったとしても、それから１０年以上は経ってそう。神羅カンパニーに就職出来そうな最低年齢が18歳だったとすると28歳くらい？
イリーナはどう見ても20才位にしか見えないなあ、自分は。今んとこイリーナがツォンに憧れてるって感じしか無いけど、ツォンイリが成立したら年の差カップルだね。ありだと思う！

そういや、今回ツォンさんエアリスにビンタしなかったねw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:30:00

 

やっぱティファゴリ押しだねー無印と全然ちがうしティファも別人だし。けど前半はクラウドになりきろうとしてるジェノバクラウドでもあるしまだミッドガルだから、クラエアはこれから！がんばれクラエア～結婚しろ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:41:42

 

野島が声がつくならストーリー全部変えたいって言い出した結果がこれです

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:42:50

 

自分はエアリスファンだけど、リメイク見てクラエアな未来、あわよくばザクエアな未来期待しつつ、クラティも可愛いかも～。って本気で思ってたのに、何かこのスレの流れを何がなんでもクラティに変えようとしてる人がいる様に見えてしまって、またクラティ苦手になりそう…。
バレットの話をしてもすかさずクラティ要素くっつけてくるし。
バレットのシーンが良かった話がしたかっただけで、クラティに繋げたかった訳じゃないのに…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:45:01

 

14章のバレットルートでも

バレット『昔ティファにアタックしたやつがいてな』
クラウド『！？』→ものそい形相で振り向く
バレット『ティファに跳ね返されたけど』
クラウド『だろうな』→ホッとした顔&ドヤ顔

バレットルートの細かい台詞はうろ覚えだけど、大体こんなん。
このときのクラウドもうけた(笑)

今回は表情やら声色まで、生き生きと芸が細かくて面白い。
むしろクラウドがいとおしいわ(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:46:18

 

ここまで『クラウドはティファが好きなのー♥️』って言われ続けたら、当のクラウドが『すいやせん、なんか、だんだんそこまでじゃなくなってきました、すいやせん…。』
ってなりそうw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:48:15

 

385
違うくない？
ザックスになりきろうとしてるジェノバクラウドじゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:52:45

 

クラエア派もキュンキュンしたとこ、あげたらいいんでない？
そんな怒らなくても

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:55:30

 

乗り換えるのは間違いなくクズ男になるからやらないだろうね
FFシリーズで乗り換えしたのってエアリスとリノアだよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 00:58:12

 

ティファとクラウドの性格はやっぱり違和感あるよな
これは時代に合わせてるのかストーリーに何かしら絡んでるのかわかんねーけど。

宝条がクラウドにお前はソルジャーじゃ、、、の続きはクラウドには聞こえなかったけど、ここめちゃ重要な事を言ってると思うんよ、なんでティファとバレットは横で聞いててなにも反応しないんだろう？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:06:30

 

エアリス可愛いティファ可愛い
クラウドとの絡みはやる人の選択肢や見方によって違う！
これでいいやん？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:07:43

 

クラウドとティファは初めからやたらベタベタしてるからこれから盛り上がっていく感じがないんだよね、すぐ飽きちゃう。ミスリードにも見えるし。こういうミスリードあんまり好きじゃないんだよなぁ、たとえクラエアのためでも。
闘技場で、観客がエアリス結婚してくれー！て叫んだ時クラウドが客席をチラ見したのは忘れない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:17:34

 

結局、曖昧な感じで終わらせて誰とも結ばれませんよ、クラウドの相手はプレイヤーが決めるので、あなたが選んだ相手がクラウドの想い人ですってやりそうなんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:20:06

 

クラティの話題はもうお腹いっぱいです

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:22:16

 

399
ミスリードはむしろオリジナルのクラウドとエアリスじゃない？エアリスは物語序盤にクラウドに積極的でこのままくっつくかと思いきや、結局、エアリスはクラウドと結ばれないし。

リメイクでこれだけティファとイチャイチャして乗り換えたりなんかしたら、クラウドの人気急落どころじゃないだろうしねぇ。
オリジナルに忠実なら、結局ティファと結ばれるはずなんだけどな。

リメイクでの決戦前夜がどうなるのか楽しみ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:29:01

 

クラウドの相手はプレイヤーが決めてくださいでいいよ。
ここのスレでも繰り返し自分の萌を押し付けるのは良くないと言っても、押し付ける気満々の人が必ず湧いてくるし。
そんなに萌えたい、盛り上がりたいならカップルスレでも行けばいいのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:35:58

 

ティファもエアリスも人気キャラだからかなりのファンとかなりのアンチがいる
どちらかを切り捨てるんじゃなくてどちらにも救済措置を儲けないとダメだと思う
もちろんユフィにもね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 01:41:58

 

クラティはもう大丈夫ーゴリ押しムリー。

オリジナルに忠実だとティファと結ばれた覚えはないしACでもギスギスしてたよ。無印前半はクラエアだったし、選択肢しだいではティファに乗り換えたみたいでイヤだったし。リメイクで好感度高い方の決戦前夜はさすがにかんべんして欲しい。どうせACでもうまくいかないんだから無駄ににくっつけてクラウドのイメージダウンはやめて欲しいな。
エアリス生存できればクラウドも幸せになれるのにな～
クラウドは昔ティファに憧れてたから前半は優しいんじゃない、でもエアリスと運命的な出会いをしてこれから2人の関係が少しずつ盛り上がっていくのが自然だし楽しみ(^^)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 02:10:34

 

「好きって言ってくれるお客さん多いんだ」への返しが「人気なわけだ」「きれいだ」のシーンも好き
ティファにモーションかけてる男が多いのを把握した上で、一瞬考えて「きれいだ」って言うのは、
大真面目に口説きにかかったのか(ただしティファに届いていない)
似合わないセリフを口にしてティファを笑顔にしたかったのか
色々考えてキュンキュンする

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 02:28:22

 

エアリスの死でもへこたれなかったクラウドがティファであっさり瓦解する
クラウドの中でティファ>>>>>エアリスでしかない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 02:58:27

 

エアリスのデート一回はもう支払済だからゴールドソーサーの観覧車は消されるだろうね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 04:55:53

 

ダメだこりゃw

エアリスは原作では知りたいことがあるって言ってクラウドと旅をするけど、今回はセフィロスを止めたい、だから目的が初めからセフィロスなんだよね、クラウドと同じで。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 05:55:54

 

公式書籍でも、クラウドとティファが公式カップルのページにのってたよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 06:24:16

 

ゴリ押しじゃなく、公式ではクラティがカップル。あらゆる公式書籍にもその記述のってる。
むしろ、なにがなんでもクラエアと話してるほうがゴリ押し。公式を無視して、かなり自分に都合のよい偏った見方してる。
クラウドがエアリス死んだときに『俺たちはどうしたらいい？』て、『俺は』じゃなく『俺たちは』と発言してるのは、愛する女性の死よりは大切な仲間の死に対する発言。
また、クラウドの精神世界にはエアリスの姿はでてこない。本当のクラウドがエアリスのことが好きなら、エアリスの姿があってもいいのに、微塵もでてこない。
長いこと密かにティファのことを想っていた本来のクラウドの気持ちが、クラウドが自分自身を取り戻す力になったんだよね。
そしてティファに『ああ、ティファ、またやっと会えたな』て話す。
→今まで(エアリスがいるときの)のクラウドは幻想世界の住人だったんだよね。だから前半のエアリスとのやり取りは選択式が多くて、クラウドの意思を無視して台詞とかプレイヤーがある程度遊べるようになってる。

クラティのゴリ押しとかいうけど、あらゆる公式書籍にものってる事実をクラエアさんはガン無視(または笑えるくらい強引でうがった見方に解釈)で、あくまでもクラエア！クラエア！って頑なだからね。妄想は自由だけど、ストーリーの設定をねじ曲げて押し付けないで。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 06:33:55

 

未来は白紙ってことは自分以外の人間が犠牲になることをエアリスは恐れてるのかなって思うと、どんだけエアリスは聖母なんだよ！！

ザックスとクラウドとエアリスのカットの意味もすげー気になるし
この三人の関係たまらんわまぢ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 06:39:02

 

407
そうなんだよね。エアリスが死んでもクラウドは自己崩壊しなかった。
そのあとティファの態度でとたんに自信喪失、自己崩壊。
精神世界にはティファばっかり。
こいつ、なんでも重要なことはティファがらみやん！てなった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 06:59:19

 

『クラティ大好き！このシーン好き！キュンキュンする！可愛すぎる！最高！』だけならまだしも、ここにはエアリスファンもいるのにいちいち『クラウドはエアリスにはこうじゃなかった！ティファしか眼中にないんだよね！エアリスに入り込む余地なし！』みたいな書き方して、いちいちエアリス引き合いに出したりするのは本当に何なの？マナー悪すぎない？
別にティファごり押しなんて思ってませんよ。リメイク楽しいし、ティファは可愛いしクラティシーンも可愛い。だけど、一部のマナーの悪いクラティファンのクラティごり押しにはうんざりです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 07:00:12

 

リメイクだとエアリス生存させることで原作にはなかった物語が追加する可能性もありますよね！
てかそれを楽しみにしてるファンは多いと思います
それに、運命の番人を倒してるので邪魔も入らないだろうし
あと、ザックスの死に対してクラウドはどう思うのかとか、わくわくしちゃいます！続編早く出てて欲しいですね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 07:27:20

 

399
無印はちがうよ。クラウドはずっと最後までエアリスを想ってた。決戦前夜は選択肢だよ。大空洞でクラウドが手を伸ばしたのはエアリスにだし、クラウドの瞳に写ってたのはエアリス、繋いだのもエアリスの手。現実に戻ったらティファだっただけ。その後も、そこで会えると思うんだ！とエアリスと約束の地で再会することを願ってる。
ACは昔の淡い初恋が幻想だったと気づき、エアリスを引きずるクラウド。ティファ自身｢ずるずるずるずる…私達思い出に負けたの？｣と自覚してるよ。クラウドは無言、最後はエアリスの背中をずっと見つめてから微笑む。クラウドはエアリスにずるずるで特別だからクラエア！仲間の死は今までも何度かあった(ザックス、ジェシー)けどクラウドがずっと一番苦しんでるのはエアリスの死だけなんだよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 07:42:43

 

あんだけエアリスをボコボコに殴ったあと嫌だ行きたくない！って怯えて、でも勇気出して追いかけたら、やっとエアリスに会えたところでの突然の死
そらトラウマになるよな
今度こそ助けろよなボディガードさん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 08:38:34

 

414

それをいうなら先にクラエアさんが『クラウドはティファのことは好きじゃない、エアリスのことが好き！ティファ眼中なし』みたいな発言してるよね。
なぜ自覚しないの？
そこは正直、お互いさまだと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 08:48:12

 

正直ティファは何でクラウドが好きなのか分からないからピンと来ない。故郷ではクラウドとほとんど話した事も遊んだ記憶も無くて仲良くなかったのに、クラウドが給水塔でソルジャー宣言したとたん好きになるの？その後はほぼ会ってないし、ミッドガル再会時には偽人格に気づいてたし。ティファが好きなのはクラウドじゃなくて自分をかっこよく助けに来てくれるヒーローでしょ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 09:00:55

 

418さん
自覚してますよ、そういう人がいること。きりがないので今回は文に入れなかっただけですよ。自覚してないって何で決めつけるんですか。
ここ最近特にクラエアあり得ないクラウドはティファ一択でしょコメントが多く、これでもかってほど絶対クラティ公式！って発言が多く見れるので、クラティファンさんが嫌がらせに来てる様にしか見えなくなってしまって、ああいう発言をしてしまいました。すいません。
お互いエアリスさげ、ティファさげで何度かムキになって『やめようよ』って言っても改善されず、もうこのスレ見るの止めようと思いつつ、もしかしたら状況が変わってるかも？って淡い期待をして見に来てしまっても全然改善されてない。ならもう別の楽しい事見つければいいのにね。ほんとバカですよね、ほんとすいません。

わざわざ萌えカプスレにまで乗り込んでいく人もいるし、ホント人の楽しんでるの邪魔して何が楽しいの？人としてあり得ない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 09:22:59

 

416

ん？acでもクラウドはエアリスへの想いをひきずるというより、エアリスとザックスを見殺しにしてしまった自責の念だろ。
エアリスだけをひきずってない、ザックスのことも同様にひきずってる。
ザックスも度々ライフストリームからクラウドの前に出てきてる。
オリジナルではラストでライフストリームの中に入ってしまったクラウドを現実世界に導こうと、ライフストリームの中からエアリスが手をのばして、ティファにつなげる。
エアリスはわかっていたんだよ、本当のクラウドを助けられるのはティファしかいないってこと。
健気で自己犠牲的な強い女性だと思うよ。
エアリスは魅力的なキャラクターだけど、クラウドのヒロインではないよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 09:25:33

 

まぁまぁ、リメイクの話に戻します？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 10:14:51

 

そうですね！　戻りましょう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 13:41:17

 

リメイクのクラウドってセフィロスを感じるシーンがよく出てくるんですけど、原作だとセフィロスを感じるシーンってあります？

なんか今回のクラウドって、都合の悪い言葉を聞くと頭痛が走りますよね？
宝条とかエアリスのザックスの名前を出した時も
昔の記憶を思い出す時も
リメイククラウドは原作のクラウドとなんか少し違う気がするんですけど、エアリスみたいになんけ設定あるのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 14:08:44

 

都合の悪い時と言うか、ジェノバ細胞の力が作用している場合に頭痛が起きているのかなあと感じます
ひとつめ、本来のクラウドが持っていない情報にアクセスする時
バレットに壱番魔晄炉の構造を尋ねられた時などがこれですかね
ふたつめ、元ソルジャー1stという幻想を脅かされ防御反応が働く時
ザックスの情報が流れるシーンなどがこれ
みっつめ、ジェノバの本能であるリユニオンを行なっている時
セフィロスの幻を見たりしている時などがこれ

エアリスの死際などオリジナル版であったことを見ている時に頭痛がしているのは
思考や記憶を読み取るジェノバ細胞がエアリスの中にある情報を読み取ったのかもしれないし
ジェノバ本体(セフィロス)から受信されてるのかもしれない
クラウドが2周目という考察は私は違うのではないかと思っていますがどうなんでしょうね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 18:26:35

 

420さんすごく気持ちわかります。
エアリスはクラウドのヒロインじゃないって勝手に決めつけられて、、クラエアが好きでエアリスに幸せになって欲しくて応援してるのに本当に傷つく。
スレタイ読めないの？ここティファが苦手な人達が来る場所ですよ。それ分かった上でここに乗り込んできてるティファファンの人達は全員荒しなんだよ。ほんと他にやること無いのかな？
はじめは無印はプレイヤーの選択肢次第でどうにでも受け取れると言っていたくせに、坂口さんが退社したとたんクラティ公式。公式本にそんな事書いたらゴリ押しと叩かれるの当然でしょ。
公式書籍にクラティ公式と書いてある？？あっそう良かったじゃん、内輪で祝杯でもあげれば？クラエア好きには何の関係も無いし、いちいち絡んで来ないで。本当にデリカシー無くて最低。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 19:31:40

 

ティファおばさんってティファが人気ランキング９位だったからって暴れ過ぎじゃない？
公式はクラティなんでしょ？だったらクラエアで楽しんでる人を侮辱して楽しんでないで余裕もったら？
こっちは無印にあったクラエア無くされて気分悪いんだから公式とやらで楽しんでるんだったらここ来なきゃいいじゃん
さすがゴリ押ししても9位で芸能人使ってステマ、動画の再生数を工作するだけあるねさすがティファおばさん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 19:52:52

 

クラエアはクラウドの気持ちを無視したエアリスのオナニーじゃんきも

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 19:53:38

 

野村のティファ好きなのは有名ですからね
今回の性格改善はグラフィックが向上し、よりリアル差を求めた結果原作の性格を無くしたのでしょうね
原作でティファが大好きだった人が違和感を感じてこれじゃないと言うのをよく見かけます。
可哀想ですよね、好きなキャラクターが別人になってるんですから
ティファやその声優さんはある意味被害者だと思います。
野村は余計なことをしゃべりすぎなんです。
そのせいでティファが叩かれたり声優さんも叩かれたり、、、
私物化と言われても仕方ないよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 19:56:31

 

クラエアってクラウドの気持ちそっちのけのエアリスだけが幸せルートじゃん
全員幸せにするために公式もクラティを推してるんだよ
クラエア厨ってほんと自分が良ければそれで良しの自己中集団だね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:00:21

 

野村のゴリ推し！野島はクラエア！ってアホか何年前の話してんだ
今の野島はシナリオに関わってるスタッフの中でも一番ストーリーに手を加えたがったしその結果がリメイク
公式サイトのインタやコメント見てこい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:06:19

 

クラエア派の最近の拠り所がNHKのキャラ人気だけなのがもうなんていうか可哀想
リメイク発売したタイミングで色んなサイトでキャラ投票やってるから結果見てきたら？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:17:46

 

今回序盤からバレットの事が好きになってマリンちゃんに花を渡してバレットの好感度を上げよう！って思ってたのに強制でティファに(T＿T)
クラウドのエアリスに対する冷たい態度も溜め息の多さも目立ちます
エアリスはもう見捨ててもいいよw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:24:27

 

エアリスがせっかくあげた花をティファに渡すなんてって怒ってるエアリス好きの人多いけど
教会に落ちたクラウドはエアリスと会って、ん？誰だ？って反応してる
ティファから旅に出たジョニーの話を話を聞いた時も、んん？ジョニー？って反応してるんだけどそれと全く同じ
クラウドにとってその程度の出会いだったってこと

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:31:30

 

公式にありがとうって言ってるクラティ派と
公式にティファゴリ推しすんなって言ってるクラエア派
作り手としてはそらクラティ派の方がかわいいだろうなって感じ
海外市場狙うなら圧倒的ティファだし

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:38:58

 

公式の意図から外れてクラエアだったって主張するから
わかりやすくするためにクラウドに塩対応させたんでしょ
クラウドもクラエア派の被害者

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:40:37

 

序盤冷たかったあのクラウドさんがどんどんエアリスに惹かれていくのが可愛いんですよね！

あとクラエア好きの人を煽るコメントありますが、無視できる人は無視しましょう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:44:16

 

公式なんて関係なくクラウドとエアリスの絡みが可愛い！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:53:25

 

どこが全員幸せなの？そっちこそティファさえ良ければそれで良い自己中でしょ。エアリスを無くしてクラウドは全然幸せじゃないよ、エアリスは初恋も2度目の恋も叶わず星を救って命を落としたのにその言い方はないんじゃないですか？自分の事棚にあげてどっちが自己中なの。
規模の小さい不正票組織票ありありのランキングが拠り所な方がよっぽどあわれ。大規模で票操作出来ないNHKのランキングよりあんな小さいランキングの方信じてる人いるんですね。公式人気投票ではエアリスは公式の冷遇にもかかわらずいつもベスト3に入る人気者。そのエアリスファンに噛み付き続けるティファファンとゴリ押しのせいでティファ嫌いな人は右肩上がりに増えてFF7を離れる人続出。自分ももうティファ無理。スレチなんでティファファンの方来ないで下さい。これ以上ティファが嫌われると公式にも迷惑ですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 20:54:40

 

アルティマニア読む限りやっぱりエアリス死ぬな

かぷちぃの : 投稿日：2020/04/28(火) 20:55:02

 

ほんの2日仕事行っててスレ覗かなかったら、えらい勢いでコメント伸びててびっくりした（笑）
みんなコロナでステイホームして暇なんかな…

しっかし、昔からですが、
ホンマにどちらかのカップリングを否定するのは、争い諍いしか産まないので本当にやめましょう(^^;;

私はエアリス派ですが、リメイクは限りなくティファ寄りだなーと感じましたよ。原作にあった選択肢はで、ティファの好感度が上がる選択肢を強制で選んでる箇所が多く、エアリスのは下がる、もしくは変化なしの選択肢が多かった。
即ち開発陣はティファ推しルートにしていますよねー明らかに。
でも、それを差し引いても生きて動いてるエアリスと、クラウドの会話ややり取りをあんな綺麗なグラフィックとボイスで見れたリメイクには感謝しています。実際面白かったし、あっという間にクリアしてしまいました。
それに、ちゃんとエアリスとクラウドが仲良くなっていく過程も丁寧に描いているなーとは思いましたよ。糖度や萌えポイントが圧倒的にティファより控えめではありましたが。
あークラティが羨ましい、って素直に思いましたもん（笑）

でも、今のところエアリス生存ルートも崇峻した終わり方になっているなとリメイククリアして感じたので、
ここは分作のメリットを最大限に活かして、
『ファイナルファンタジー7 リメイク　ティファVAR』
『ファイナルファンタジー7 リメイク　エアリスVAR』として出してみてはどうでしょう（笑）
売り上げてどっちが人気だったかも明白になってきますでしょ(#^.^#)

かぷちぃの : 投稿日：2020/04/28(火) 20:58:26

 

439さん
マジですか！！
もうアルティマニア手に入れて読めてるなんて羨ましいです！此方沖縄なので、早くてもゴールデンウィーク明けになりそうなので悔しいです（ ; ; ）

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 21:48:11

 

ならエアリス育てても意味無いってことか

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 21:59:07

 

リメイクの人気投票の順位載せた記事、よく見たら発売前の日付なのですが、発売前の印象による人気投票でしょうか・・・？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 22:09:29

 

よくクラエアからのクラティとか言うのが謎
クラウドがソルジャーになってティファに認められたいと思わないとエアリスにも出会わない
FF7という物語はまずクラティありきでしか始まらないぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 22:29:19

 

この間インサイドでもヒロイン投票やってたな
あれの結果どうなったんだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 22:55:32

 

ディシディアの海外公式ツイッターが去年のバレンタインにクラエアvsクラティでカップル投票やってたけど
7000票以上の結果クラティ圧勝なんだよなぁ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 23:02:08

 

エアリスは日本では確かに人気だけど、海外市場ではどうだろう？
海外市場だと1位クラウド２位セフィロス3位アーロン(FF10)4位ティファなんだよね。
ちなみにエアリスは10位圏外。
そして今やFFは海外市場がかなり占めてる。
NHK人気投票やら、なんやら国内だけの人気でマウントとっても無意味かと。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 23:06:52

 

カップル投票トリプルスコアのやつかw
可哀想だからやめてさしあげろw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 23:13:27

 

クラエアさんは、クラティ派をすぐアンチエアリス！ティファ推し！ってかみつくけど、私はクラティ派だけどエアリスも好きだよ～。
単体でみればエアリスのほうがティファより好きなくらい。ティファも好きだけど。
でもクラウドにはやっぱりティファだと思うよ。
物語的に。
エアリスにはザックスかな。
エアリスもザックスもどちらもこの世にはいないんだし、二人がまとまればめでたしめでたし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/28(火) 23:51:25

 

ほんとうざい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 00:01:50

 

間違いなくエアリス人気はさらに上がるでしょうね
それだけでも私は嬉しいです！
みんながエアリスを好きになってくれたらっていつも願ってる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 00:21:01

 

今回のリメイクはティファ人気も上がると思うよ。オリジナルよりティファが魅力的になってた。
リメイクは、クラウドもティファもエアリスも、オリジナルよりずっと魅力的で満足した

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 00:42:59

 

426さんありがとうございます！420です。嬉しくて涙出そうになりましたよ。
本当に、クラティ公式ならそれでいいし、内輪でお祝いしたり萌えを思う存分語ってほしいですよね。

クラティファンの方々、これまで一部のエアリスファンが嫉妬して攻撃してきた事は本当にごめんなさい。正直、私もティファ苦手でした。だけど、それはやっぱり個人的にエアリスと恋人になって欲しかったクラウドがティファを女性として一番大切に想ってるってやっぱり感じたからです。
あんなに可愛くて料理も出来て格闘も出来て、うじうじ悩んだりしても明るく前に進める様努力して…。そんな子と一緒に暮らして何の感情も無いわけないですよね。しかも、自分を好きなのではっていうのは、好感度低いときでも分かる筈です。
クラウドなら自分に好意を寄せてるティファと付き合えないなら、自分で住みかを探して出ていくはず。そうしないで２年も同居していると言うことは、２人がそういう仲だと私は認めざるを得ません。すごく悔しかったです。認めたくない人はそりゃもう、荒れます。全力で否定に走ってもおかしくないです。

だからって内輪で愚痴を言うだけでは気がすまず、クラティファンを攻撃していいわけではないです。だからストレスたまって今度はクラエアファンに反撃に出たって事ですよね？多分。

でも、ここには普通にティファも好きで攻撃するつもりなんて全く無いエアリスファンもいますよ。
クラエア過激派のやったことは申し訳なかったけど、ここであなた方が暴れたら結局クラエア過激派と同じだと思います。

クラティは公式かもしれないけど、それでもクラエアがどうしても好きって人もいます。それは人それぞれの好みなので、お願いだからそういう関係無い人達まで傷つける事はしないで下さい！

かぷちぃの : 投稿日：2020/04/29(水) 01:38:46

 

あまり神経質にならずにスルーしたらいいのになぁ、とエアリス派の私は思うのですが、ここのコメント欄は荒れがちですね(^^;;そのくらいファンの方々が熱いんでしょうね。

私はやはり、分作のメリットを生かして、リメイクの第二弾・三弾は『ティファバージョン』『エアリスバージョン』くらいで出してもいいと思ってるんですけどね。
同志の方、いらっしゃいますかね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 02:35:58

 

エアリス死なないとFF7じゃないって意見もすごくわかるんです
あれがあったからこそクラウドの成長だったりFF7がたくさんの人に愛されるようになったんですから

でもどうしても願わずにはいられないんですよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 03:58:16

 

公式で決まってるカップルとか何もない。
プレイヤーが選択肢で決める事ができるのに、何を言ってるんだろうか。

CCやACなどの後付けを考えるなら公式書籍に書いてあることも考慮しないといけない。そうなってくるとクラウドがティファと距離を置く事を含め、うまくいかないと設定上なっているので、付き合ったとしても別れる。エアリスはクラウドの方がザックスより好きなのにカップルになるわけがない。そもそもエアリスは死んでからもそうだけどザックスとは付き合わない事を明言してるだろ…。
結論で言えばオリジナルはクラウドは約束の地を探して独身のままだ。FF7のエンディング見ればわかるだろ。英訳の方を見ればより一層わかる。

リメイク版は色々なルートがあって、変にいがみ合う事がなければそれでいいんじゃないのかね。公式カップルはクラエアでもクラティでもないし、ザクエアでもない。そんなものはない。あんたらの思い出の中でじっとしていてくれ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 04:04:10

 

海外市場のティファもそうだけど、基本的にエロ目的と戦う女性人気なだけだからな。
海外でも当たり前だがクラエアもクラティも多い。カップリング投票云々とか、それも時期やサイトによって変わってくるからね。

ティファの単独人気が高いのはエロMODなど、そっち方面の需要が非常に高いからだ。市場的にはティファもある意味稼ぎ柱。

あとNHK投票キャラランキングの話まで否定するとか、適当なランキングよりだいぶ信憑性高いのに、じゃあお前らは何を信用するんだと言いたいわ。
都合の良いところだけ飲み込むのはやめて差し上げろ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 06:18:56

 

456

きみ、別のゲームの話してる？
公式書籍知ってる？読んだことある？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 06:35:05

 

個人的に今回のリメイクでこれだけクラティをクローズアップさせているのは、長年続いてきたクラティvsクラエア論争に開発陣はピリオドをつけようとしているんじゃないかと思いました。

オリジナルのときはあえてどちらの可能性も考えられるような曖昧な描写にしたため、カップル論争が激しく、一部の過激派からの開発スタッフに対する誹謗中傷が長年続いたので開発陣も疲れちゃって、今回リメイク作るならそのへん明らかにさせたほうがこの終わりのない論争に終止符をうって平和になるんじゃないかと。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 06:53:32

 

クラティクローズアップにしたせいで、余計荒れてない？
個人的にプロが『クラエアさん、ごめんなさいね。このゲームクラティ、ザクエアが公式なんです。』なんて、ユーザーに引導渡す事しないような気がする。そんな事しても素直に『分かりました』ってなるわけないし。むしろスタッフさんに対しても不満を言う種が増えるような…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 07:07:14

 

453さん

そうですよね。
公式とか関係なしに、好きなカップリングを楽しむことは悪くないし、ほとんどの人達はティファもエアリスも好きだと思います。
今回のリメイクではクラウドとエアリスの掛け合いも面白かったですよね。けっこうクラウドがエアリスに遊ばれちゃってて(笑)
これはこれでこのコンビもいいなぁって思いましたよ。徐々に打ち解けていくクラウドもよかったですし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 07:43:31

 

リメイクのクラウド、一番好きだわー
ccやacのときより。オリジナルは漫画だし。
細マッチョに中性的な童顔美形、最強だね！！
そりゃモテるわw
リメイクはクラウドのヴィジュアル目当てに眼福で楽しんでるwwいや内容ももちろん楽しいけどw
櫻井さんの声も色っぽい！
総合的にクラウドなかなかセクシーな仕上がりになってますわな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 08:30:47

 

クラティもクラエアもなく、ただ前とティファキャラちゃうやんけ、ゴリ押しうざいなと普通に思った。
ここの記事とコメント読んで色々あるんだなと知ったけど、今回のリメイクでティファはだいぶお腹いっぱいだからあんまり出てくるともういいよハイハイという風に嫌になるかもしれない。
という感想。

ティファ嫌いだという人はこれまでの作品のゴリ押しでお腹いっぱいの人も多いんだろうし、作品として侮辱された気がして怒ってる人もいる。
そういう指摘もあるのに、だからエアリス好きはって引き合いに出すのはおかしいんじゃないか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 09:17:09

 

463
え、まだいうてんの？
ゴリ押しも何も公式がこうって出したらそうなんやろ
公式が作った話なんやから、ゴリ押しも糞もあるか、おめーらが作った話じゃあるまいし
えらそうに批評ぶっこいてるけど、作品自体スクエアが作ったやつなんやから、文句があるならみなけれゃいい話
ちなみに、ティファゴリ押しとは思わん
星の危機に関しての話になると、ちゃんと全面にエアリスきてるやんか
クラエアとやらは、とりあえず星の危機がどうこうよりも、クラウドの相手役としてエアリスがプッシュされな気がすまんのやろ
そっちのが作品無視して自己満全開で気色悪いわ
FFってギャルゲーちゃうぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 09:29:27

 

公式がごり押ししてるかどうかはともかく、ティファ出てきすぎ感は個人的には否めない。
もうあんたはええっちゅうねん！エアリス見せてよ。とは思った(;^_^A
だけどティファいっぱい見れて幸せ(*´∀`)って言う人もいるし、個人の感想それぞれあっていいじゃん。
感想にまでけちつけなくてもいいのでは

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 09:46:40

 

458
きみ、別のゲームの話してる？
公式書籍知ってる？読んだことある？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 09:52:39

 

↑間違い。459。458さんごめんなさい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 10:05:34

 

そうだね。
感想はそれぞれ。
私はクラウドとティファのギャルゲー感覚でキュンキュンしてプレイしてしまったわw
そういえば星の危機なんでした・・・w
私はティファ派だから、今回のリメイクは大満足だったな。どのキャラクターもみんな想像以上にかっこよくてかわいかったし。
ユフィやシドも楽しみwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 10:08:02

 

457、461
同意見。
つまりクラエアファンはもうお金出さなくていいんですね了解です。リメイクの希望ゴリ押しツラい署名活動も公式には届かなかったみたいだし。クラティは結局別れるのにくっつけてどうするんだろう？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 10:49:58

 

470
さっきから妄想大丈夫？
署名活動とかあほらし(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 10:54:16

 

エアリスめっちゃ可愛いかった(*´∀`)けどクラウドが助けて欲しいとこ何故か全部ティファにもっていかれて、やっぱりゴリ押しだと思ったぁ～。ティファとエアリスが仲良くしてるのは良いけど何かクラウドが空気w落下してティファが助けるシーンやたら多いなぁとも思ったw
クラエアファンはつらいけど、まだ主題歌もあるから全部完結したら考えようかな…(゜ロ゜)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 10:56:52

 

クラエア派は野島が言った結局別れるって何年前かの一言必死に信じてて草
そんなの野村が許す訳ないじゃん
野島もその後考え変わっての今回のリメイクでしょう
現にACでこじれたけどDCで幸せにやってるしね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:10:05

 

これだけ今回クラティやっときながら次作はクラエアってクラウド最低男だろ
そっちの方が炎上するわ
FFは純愛推しやからクラウドはティファ、エアリスはザックスに落ち着けたいんだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:13:58

 

クラエア派の人達の希望入った妄想をあたかも真実みたいに話すのヤバいな。
そういったのは個人でオナニー同人でも作っとけよ
事実をなにがなんでもねじ曲げんな
公式書籍に『クラウドとティファは長い間お互いに想っていた』とハッキリのってんだわ
公式カップルのページにもクラウドとティファでのっとるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:19:38

 

本当にリメイクは面白くてスタッフさんの情熱もすごく感じられてあんないいゲームを自分の好きなカップリングに見えないって理由だけでプレイしないのはすごく勿体無いなぁ。
続編がすごく楽しみだから応援したい。
エアリスもティファもどっちもめちゃくちゃ可愛いし捉え方次第でいろんな考え方があるからff7好きなら絶対やった方がいいと思うな。
リメイクやって辛かった人はちょっと見方を変えたら違う様にも見えるんじゃないかな...。
オリジナルに比べてエアリスがひどい扱い受けてるとは私は全然思わなかったけどな...。むしろ可愛いさ増してるよ...。
ティファと比べたりなんかせず純粋に楽しめればいいのにね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:20:47

 

野島は10-2で生き返ったティーダをその後惨殺する奴なので基本幸せカップルが嫌いなんだろう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:23:53

 

474
だな。
それが結局一番丸くおさまるしな。
クラウドのイメージダウンにもつながるから、今作のティファとのイチャイチャからエアリスに鞍替えは可能性として低いと思うぞ。
今作リメイクは、ティファとエアリスの位置付け・役割分担をよりハッキリさせようとする開発陣の意図を感じた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:26:04

 

次作はFF8みたいにクラウドとザックスが切り替わって進めていくよ
歴史改変で生き残った別軸ザックスでザクエアやります
クラウドたちの世界はクラティです

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:34:29

 

ザックスがなんでも屋やってるとこ見たいからザックスバージョンやりたいな
ミッドガルに行けばいつかクラウドはティファに会って中毒から復帰できるだろうし
クラウドがザックスの記憶と混ざっておかしなことにもならないだろうし

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:41:01

 

ACでクラウドめっちゃ叩かれたからそれの挽回もあるだろうしね
クラウド好きだけどACのクラウドはマジで最低男だった

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 11:57:36

 

エアリスのキービジュも空だけのに変わってるしザクエアかたいと思う
リメイクでエアリスはクラウドティファバレットと仲間として絆が出来たけど
その仲間と旅に出ようとしている瞬間ですらザックスいないから「空が嫌い」なんだよ
ザックスじゃないとエアリスの心の空白は埋められない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:09:28

 

空をご覧ください。同じ形の雲はありますか？毎日違いますよね。
この空の雲(クラウド)のように、人の気持ちは変わるもの。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:13:29

 

今作リメイクはクラティのツーショットのみスポットの当てかた違ったね。
しっかり尺とって、ズームイン。アングルも際どい角度から。
エアリスとジェシーとは違う。
エアリスとジェシーは仲間として助けて、ティファは助けるときに特別な気持ちがこもっているかのような描写だった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:22:39

 

クラエア派突然の寒いポエム

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:22:55

 

無印はクラエアの方が先なんだけどね。守銭奴だったクラウドがエアリスと出会って人のために動くようになったり柔らかい雰囲気になっていくのがほんとに素敵で魅力的だった(*^^*)クラエアかわいくてすごくお似合い！
クラウドは昔の約束を守ってティファを助けてるけど別に恋愛的なものには見えないし、ティファは恋人？の質問にちがう。そういうんじゃない。と答えてるんだからクラエアになってもクラウドは全然最低じゃないよ。恋てそういうもんだしね。
むしろ言葉でつながってないのにいきなり朝チュンするクラウドの方がよっぽど最低でしょww

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:25:06

 

クラエアの方が先とかちゃんと話理解してる？大丈夫？
クラウドがティファに認めてもらいたいからソルジャーになりたくて神羅に入りザックスと出会いFF7が始まるんだぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:34:29

 

公式が無印で色んな想像の余地を与えてしまったからリメイクではわかりやすくしますと言って
クラウドの気持ちをより描写し要らないところを削って世に出したのがリメイクですよ
いつまで無印にしがみ付いてんの
自分の妄想正当化できないから困ってるのわかるけどさ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:40:18

 

公式とか関係なしに、クラウドとティファはうまくいくようには見えないな～。2人とも暗めだから会話もはずまなそうだし、同居人のマリンにも気を使わせててかわいそうだった。テロの罪を償わずイチャイチャされても…不謹慎にしか見えないかなーロマンチックでもないし。
最終的には仲間としての家族という感じ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:40:40

 

エアリスはドレス専用ムービーあったり
列車墓場でかくれんぼフューチャーされたりプレート崩壊からマリンを助けたり
十分描写増えてるのにそれを観ずにティファゴリ推しとか言ってるのに驚いた
どこまで図々しいんだか

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:42:07

 

じゃあクラウドもテロリストなのでクラエアもないな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:47:43

 

クラウドはセフィロスに憧れてソルジャーをめざしたんだよ、そっちこそクラティフィルターすごいけど大丈夫？ティファや村の皆を見返したい認められたいだけでソルジャー目指した訳じゃないですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:49:24

 

クラエア派はクラウドをクズにしてまでクラエアにしようと必死だな

ティファを助けるのは昔の約束守ってるだけとか(笑)
製作陣の意図、ガン無視(笑)
あれだけ重要シーンとなっている給水塔の回想は一体・・・
クラエア派にとってはクラウドの過去も大事な思い出もどうでもいいんだろうな、クラエアの邪魔になるから
クラウドのキャラクターむちゃくちゃになる
痛いクラエア派はクラウドの人物像もねじ曲げるからいやだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 12:53:31

 

だめだこりゃ
セフィロスに憧れるのも元々ティファをニブル山で助けられなかった後悔からなんだけどね
クラエア派ってこんなのばっかりだから嫌いなんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 13:05:32

 

492

それ、昔からクラエア過激派の常套手段だぞ。
仕舞いにはクラウドの精神世界を完全無視して、幻想世界のクラウド&エアリスのまま話進めてんだから。あの人達はディスク1、またはディスク1と3のみしかやってないんじゃない？
ティファはセフレ、心はエアリスっていう、屑男クラウドに仕立ててまで、自己満のためにクラエアにもっていこうとする。
↑完璧有り得ない設定

俺は同じ男としてクラウドに同情するね
ある意味クラウドの名誉毀損。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 13:06:57

 

個人的な感想言ってるだけなのに…(^^;)大人気だった無印を忠実に再現？すごい変わってるように見えるけど、なんで無印と比べちゃいけないの？
ここティファゴリ押しを感じる人が来るとこなんだけどいつまで荒し続けるんだろう…怖い。もうスルーでいいや…
個人的に一番クズなのは朝チュンクラウドだと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 13:19:05

 

ちゃんとわきまえてるクラエア好きさんかわいそう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 13:20:03

 

こんな過激クラエア厨がいたらますます肩身狭くなるだろうな

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 13:35:24

 

495さんだけ、ディスク2のみ欠品した欠陥FF7をプレイしていたと思われる。
それか著しく読解力が欠落してるか、過剰な妄想魔か、もしくはそれら全て集結させたバリュータイプか。
もしかしたらジェノバ細胞にのっとられている？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 13:58:43

 

ACクラウドは病気になって家族と幸せにやっていく自信なくして携帯の電源切って行方不明だもんな
子供に心配かけてクラウド帰ってくるか不安がらせてる時点で大人としてどうよと思ったわ
リメイクではACクラウドを払拭するためにACの先でクラティ結婚しましたエンディングくらいぶっ込んで来そう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 16:43:58

 

ここのコメント欄伸び過ぎィ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 16:49:56

 

みなさん止めて下さい！今コロナで世界中が大変なんですよ？この瞬間にもコロナと闘ってる人達がいるんです！

こんな所で『公式がこうなのに頭悪いのか、いい加減クラティ公式認めろ！』『野島はこう言ってるのに！』『人気投票でエアリスが上だった！』『海外では圧倒的にクラティだった！』なんてレベルな争いしてる場合ですか？
今こそクラエアファンもクラティファンもお互い手と手を取り合って助け合うべきです！！

ここで争ってる人が明日コロナになってしまうかもしれませんよ。どうせかけるなら喜ぶ言葉をお互いかけましょうよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 17:13:34

 

すみません。ここで書くことではないのかもしれないですが・・・。あなたが特定のキャラクターとCPをすごく大好きなのはとても理解できます。私も最初にプレイしたときの選択肢による結果であるキャラクターとCPを大好きになりました。第一印象が強いので他のキャラをもう好きになれないのも分かります。私もそうです。でもそれだけ特定のキャラとCPを愛せる心があるなら、あなたが大嫌いなキャラクターとCPを、あなたが大好きなキャラとCPを愛してるのと同じくらいすごく愛している気持ちもきっと理解できますよね？もしも本当は主人公はもっと幼いころに別のキャラクターと先に出会っていて、約束の人は別にいたと設定を変えられたらどう思いますか？ほかのキャラと主人公をくっ付けたほうが話が盛り上がるから途中から削除することにしましたと言われたらどう思いますか？途中でいなくなるから最初からいなくてもよかったよねと言われたらどうですか？特定のキャラをそれだけ大切に思って愛せるあなたならきっとこの悲しみを理解してくれますよね？と製作者さんに言いたい・・・。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 17:15:03

 

それで、やっぱり仲良くしましょうよ！けんかしたいわけではありません。すみませんさしでがましく長々と書いて。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 17:30:54

 

503さん大丈夫ですよ！お気持ちすごくよく分かります！大事にしてたキャラの、好きなシーンを削られた、もしくは変えられたのかな？辛い気持ちの上に、自分の好きなキャラの悪口と否定をされて相当辛かったでしょうね。

でも大丈夫ですよ！あなたの愛するキャラを、他にも大好きな人が沢山います！そんな人達の気持ちを無視するような作品をスクエニは作らないと思いますよ！

良かったら仲良くしましょう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 17:36:56

 

>505さんありがとう！仲良くしましょうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 18:01:32

 

エアリスがグイグイくる性格じゃなくなってるとこやマリン守る追加シーンを見て
原作時のエアリス嫌いという印象からちょっと好きになってたけどこのスレ見てまた嫌いになった
生存ルートなんて出したら厨が調子に乗るから原作通りに死んで星を守ってほしい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 18:28:44

 

自分は逆です。ティファ嫌いだったけど、リメイクやって顔も性格もめちゃ可愛い！エアリスとお買い物デートの約束してくれて、是非次回作でそのシーン見せてほしい！キャラを深く掘り下げる事で同郷のクラウドとの絆もより特別に描かれているし、クラエアファンで悔しいけど、やっぱクラティお似合いだな～。って思ったのに、いちいちクラエアさげしてくるクラティファンのせいでクラティお腹いっぱいになりました！

ティファは可愛いけどお陰で過激派クラティファン嫌いになりました！これだけ嫌なこと言われ続けて嫌いにならないわけないですね。普通のクラティファンが可哀想です！

507さん、ある意味仲間ですね、よろしく！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 18:50:57

 

自分はこのスレ見て良かったです。すごく考えさせれました。ありがとう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 18:58:38

 

過激派って主にクラエアばっかりじゃない？
クラエアを成立させるために、クラウドのキャラクター崩壊までさせて、こんな歪曲した理解している人達がいるんだとビックリした！
クラエアはおかしいっていえば=アンチエアリスにすぐさまなるみたいで、エアリスの悪口いって酷い！って騒ぎ立ててる。
私はエアリスが好きだけど、クラエアとは思ってないよ。エアリスはやっぱりザックスだし。
ストーリーねじ曲げてまで、クラエアを強引に推さないでほしい。
あと無駄に感情的にコメントするのもよして。
エアリスファンとして同類にみられたくない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 19:37:10

 

公式はクラティザクエア
普通の読解力を持った人なら個人の好みはあれどそこに至ることはわかる
一方クラエアは一部過激クラエア派のゴリ推し
これ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 19:46:07

 

クラエアに対する嫌悪感がここ読んでわかったわ
私はクラウド派でクラウドがティファが好きだからクラティを推してる
でも人によっては解釈自由だからまあ最終的にクラティになるならクラエアもありか自分は興味ないけどと思ってスルーしてたけど
無いわ、やっぱり無い
クラエア派がクラウドの過去を、気持ちを、軽んじていたことショックです
エアリスばかり見てないでもっとクラウドのこと見てあげて下さい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 19:51:28

 

クラエア好きだって言うと、まるでクラエア好きな事まで否定してくる人いるじゃん。ひどくない？
いいじゃん、クラティ、ザクエア好きな人がいる様にクラエアが好きな人もいるんだから。
人の好みにけちつけるなんてナンセンスだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 20:02:28

 

好きは良いけどクラティやザクエアに噛み付いたり
ストーリーやクラウドをねじ曲げてるから嫌われるんだろ
クラユフィの人はそんなことないのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 20:07:16

 

過激派はクラティ・クラエア両方いる
なのに片方が過激派だと言う人は工作員でしょ
そもそも嫌いなキャラの愚痴言いたいなら
それ専用のアンチサイトあるからそこの人達と愚痴を言えばいいでしょ
わざわざ個人サイト来てまで悲しむ人いるからやめてと言うのは違う
苦手・嫌いな人を無理やり自分のように好きにさせようとするなんて
時間の無駄
好きな人同士交流すればいいし
嫌いな人達のサイトいって悲しむ人は見なければいいだけ
自分の意見好み押しつけない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 20:20:33

 

押し付けないように気を付けます！つい熱なってしまいすみません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 20:21:46

 

悟りの境地ですね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 20:39:01

 

クラティクラエア論争も、誰かが萌え語りしてるところに否定を入れて始まったんだろうね。
始めはただ萌え語りしてただけだったろうに…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 22:36:43

 

エアリスって明るくて天真爛漫でかわいいけど、すごく過酷な運命を背負ってるんだよね。幼い時から神羅に囚われて父親殺されて実験体あつかい、逃げ出したと思ったら母親は死亡。その後もずっと監視されてつきまとわれ続ける。
１番の神羅の被害者だと思うけど、いつも前向きで親殺されても復讐も考えずアバランチに参加することもなくお花を育てて、最後は星や皆を救うためにホーリーを使って命を落としたんだよね…。ゲームやアニメでも中々ここまで心底惚れるキャラなかなかいないかも。まどかとかも近いかな？すごい憧れる大好き(* ˊᵕˋ *)クラウドが、変な女～一生忘れられない女になるのも必然だなぁ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 22:38:04

 

クラエアに過激派なんかいないでしょ
いつもクラティオタが迫害してきてたじゃん
クラエア撲滅運動とか掲示板で掲げてたりエアリス好きはブサイクばかりとか
いたストもキンハーもタクティクスもクラエアだったのに坂口さんがヤメてからティファティファティファティファ！
いい加減にして

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 23:09:41

 

エヴァで昔は綾波ばっかだったけど最近はアスカ
それと一緒だろ
メインヒロインじゃないんだから我慢しろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 23:11:52

 

うちのカプには過激派はいない！って思ってんのやべーな
どこにでも頭おかしい奴はいる

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 23:16:59

 

結局終わらない争いw

今あつ森にはまってるけど、こんな論争どうでもよくなるくらい楽しい！気持ちに余裕が持てると好きなキャラけなされたり好きなカップリング否定されてもスルー出来るな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 23:35:12

 

いや、エアリスは好きだよ？
エアリスは強くて優しいかわいい女性だと本当に思うよ？
でもクラウドが好きな人はティファなんだよ。
これは別にティファが好きだからとかではなく、物語に忠実にクラウドというキャラクターを掘り下げていくと(いや、掘り下げなくても)わかる。

クラウドが好きだから、個人的にFF7の一番の見所はクラウドの精神世界だと思っているから、クラウドのキャラクター像や過去を無視して、頑なにクラエアだと吹聴している一部のクラエア過激派は許せないわ。
クラウドというキャラクターを冒涜してる。
エアリス聖女キャンペーンもいいけど、物語と主人公をねじ曲げて伝えないで

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 23:39:37

 

自分もクラエアの過激派は見たことないな。
クラティの過激派はTwitterにもいっぱいいるよね、クラティ公式でクラエア叩くためだけの専用アカ何個も見たし。凍結されたと思ったらまた別アカできて…定期的に増えてるよね。知恵袋やしたらばもクラティ過激派の巣窟だから気をつけて

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 23:54:10

 

いやいや、クラエア過激派めちゃくちゃいるじゃん！びっくりするわ(笑)
ここにもいるしな
真夜中だから寝ぼけてる？
寝言はねていうて(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/29(水) 23:57:21

 

525
ん？エアリスとティファ間違えてる？
クラエア過激派の間違いだよね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 00:18:58

 

クラエア過激ってずっと書いてるの同じ人じゃねーの。
ティファ可愛く改変されてて色々需要ありそうでいいと思うよ。リメイクではクラティぽく見えるからそうなんだろうな。ゲームはゲームで楽しいし、なんでも良い。
ただエアリスって単語が出るだけで噛み付いてきてる過激派さんが粘着でこわいわ。
そうじゃなくてティファ好きならいいところ好きなところ語ってよ。
原作はここがいい、リメイクではこれがいいってさ。そういうのが欲しい。
じゃないとただエアリスが嫌いなだけでティファをダシにしてるように見えるよ。そうなの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 00:27:30

 

クラティオタやばいな…ほんとに怖い

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 01:02:56

 

エアリスのかくれんぼネタの意味がわからん
エアリスが子供の頃に遊んでたらほっとかれたことを思い出したってこと？
いやタークスが見つけるだろって素で突っ込んでしまったんだが

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 01:11:40

 

クラエア派は住み分け出来てる感じする。とにかく内輪で楽しんでる。ここでティファゴリ押しとか感想とか言うのも、ホームだから過激じゃないし。
でもティファ苦手スレに来てるティファファンは完全にケンカ売るためだし、過激派なんだよね。好みはそれぞれ自由だし、ケンカしないための住み分けなのにクラティファンて絶対敵地に乗り込んでくるんだよな…

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 01:22:39

 

スレ違いとか住み分けとか言ってるけどここ別に2ちゃんの専スレじゃないからね
記事に思ったことを書くコメ欄だから
ティファゴリ推しいう記事を見てどう思ったかを書く場所
よってそう思うそう思わない両方がいるわけ
わかる？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 01:37:19

 

コメ欄をホーム扱いw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 01:38:49

 

むしろこんな記事を書いてる奴がいること自体過激派クラエアがいるという証拠なんだけど
クラエア過激じゃないもんってどういうことなんだってばよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 01:46:29

 

クラエアの人って理解力足りない人が多いから仕方ないけどここをホームと思ってしまってたんだね(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 02:08:43

 

ティファゴリ推しでもなんでも良いわ
今回のリメイクかなり満足だわ製作陣の皆様ありがとう
クラティの花畑抱擁入れてくれた野島にも感謝

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 03:07:24

 

長年言われてきたFF7のヒロインはエアリス、クラウドのヒロインはティファってのを公式が意識してるなーと思った
エアリスは新設定盛り・衣装専用イベント・列車墓場・マリン救出
ティファはアパートイベントなどクラウドとの絡み全般
それぞれバランスとって美味しいシーン増やしてるのになんでティファだけゴリ推しって騒がれるわけ
エアリス派クレクレしすぎてドン引き

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 04:58:40

 

だからさ、クラエア過激派多いとか言うけどさ、どうみても言い方が喧嘩売ってるようにしか見えないし、お互い様だよ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 05:07:41

 

つーかこのブログ作ったやつ5の本スレで暴れてたエアおばだろ？言ってることが同じだものｗ
そもそもクラティが公式だとか以前にエアリス生きてたとしてもクラエアにはならねーよ、運命の出会いとか気持ち悪すぎるわ。お前の願望をエアリスに当て嵌めてるだけだろ？ある意味夢女だよなあｗ普通にエアリス好きな人やクラエア好きな人に迷惑だから妄想は頭の中だけでやってくれない？エアおば改めジェノ婆さんよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 05:38:09

 

ここはティファ苦手な人が来るとこ！とか決めつけてる人ちょこちょこいて気になってたけど的確に突っ込んでる人いて良かったw
ここのコメント伸びすぎで見るの楽しいw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 05:41:17

 

自分の意見押し付ける人は結局いなくならないんだねw
喧嘩好きな人はここにくれば延々喧嘩出来るね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 07:20:27

 

５２４　クラウドの好きな人はプレイヤーが決めるでいいでしょ
いちいちティファじゃないと駄目とかしつこい
貴方がクラティ派なのは分かった
でも苦手嫌いな人もいるから
わざわざクラウドのヒロインはティファとしつこく言わない
貴方にとってはティファがヒロインでも
他ユーザーはティファが苦手で他のキャラを選ぶ人もいる事を忘れないで
いい加減自分の意見と違う人達がいることを認めようよ
やり方がゴリ押しに見えるよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 07:23:43

 

公式常識とずっとしつこく書いて他の方に噛みついてくる方は多分同じ方でしょうか・・・。？喧嘩したいわけじゃなくてせっかくいろんな意見を公平に聞きたかったのですがこんな風にしてスレは潰されていくのですね・・・。残念です。目の当たりにしてびっくりです。すごい悲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 09:03:04

 

自分と違う意見だから書き込むなってコメ欄にそれはおかしくない？
違う意見を見たくないならここに来なければいいこと
クラエア専スレでも作ってそこで好き勝手語ってろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 09:07:53

 

543あなたは喧嘩したくないんですよね、ごめんなさい。喧嘩しないでまったり語り合いたい人の方が圧倒的に多いですよね！私もそうでしたよ。でも、どう考えても喧嘩越しのコメントしてくる人がいるんですよね。スルーできずすいません。

一部の両過激ファンは、いくら『個人の好みがあるし、人それぞれなんだから自分の信念押し付けないで。』って何度も何度も繰り返し誰かが言ってるのにも関わらず、そこをスルーしてクラティ公式クラエアアリとかバカじゃん？とか、いやいやクラウドの心の中には結局エアリスが残り続けてるからクラティうまくいかない、別れるでしょ。自分の信念を押し付けてくるから、外出自粛で有り余ったパワーをぶつけるとこがなくて、血気盛んになってあえて喧嘩しに来てるのかな？って思いました。

全員の事言ってるわけじゃないですよ(^_^)！ごめんなさいね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 09:35:33

 

色んな意見を公平に聞きたいって言うならなおさら全ての立場の全ての意見を聞くべきだろうが
クラエア派が「クラティとクラエアを公平に扱ってる意見を聞きたい」って意味で公平って言葉を使ってるのが気にくわない

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 09:40:39

 

言い方恐いですね。現実でも気にくわない事があったら、そうやって攻撃的、威圧的なんでしょうか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 10:32:24

 

クラウドのお母さんと同じこと『あんたにはグイグイ引っ張ってくれる人が合ってる』を旦那も昔いわれことがあるらしい。母親からじゃないけど。
旦那が自分からいくタイプじゃないから確かにって思ったけど、旦那いわく『でも俺はある程度、自分が引っ張れる余白のある方が好き』ていってた。
それ聞いて、クラウドももしかしてそうなのかなぁ・・・って
エアリスとジェシーは自分からグイグイいくけど、ティファにはクラウドからいってる気がする。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 10:34:25

 

クラエアを否定され続けて傷ついた。いろいろな意見があるのはわかります。けど頼むからもうこれ以上喧嘩腰な否定でクラエアファンに噛みついて傷つけるのやめて

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 10:56:49

 

今回のリメイクはどのキャラクターも描写が丁寧に作りこまれていて、本当によかったね。
オリジナルのときより断然親近感沸くし、共感できた！ジェシーやアバランチメンバーが負傷したときは泣けたし、クラウドの天然ぷりかわいかったし。ティファとの絡みはドキドキした。
ミッドガルをリアルにたっぷり堪能できて満足！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 11:02:45

 

あれは久しぶりに里帰りしてきても内向的な息子を見かねての親心でしょ
親に言われた相手がピッタリ合う場合もあるけど絶対とは限らない
クラウドの精神年齢16歳だから周り全員年上の中に放り込まれた状態だし
現にクラウドはエアリスに対してカッコつけててティファには素の対応だよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 11:18:52

 

クラウドとティファの絡みは想定してたラインを越えてきたから嬉しかったなー
クラウドをからかうジェシーが可愛くて、エアリスがクラウドとこういう触れ合い方してくれてたら好きになれたのになと思った

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 11:24:30

 

ジェシーは全く本気じゃないのかエアリスとの違いなんだよね
エアリスは本気丸出しでぐいぐいくるからいやだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 12:07:45

 

＞＞549

一部のクラティファンさんの『クラエアあり得ない、クラウドは始めからラストまで、ティファしか眼中に無い。クラエアファンは原作やクラウドを改変してまでクラエアを成り立たせる人達。』ってご意見をずっと言ってる人は多分、少人数でここで暴れまわってますよ。クラエアファンでいることすら否定にかかる人もいるし、もう一生変わらないでしょうね、きっと。

私はクラエア大好きですよ！今回リメイクではティファほどラブラブにはなれなかったけど、分岐花畑デートでちゃんとクラウドがエアリスに心を傾けてる、みどり公園で心を開きかけてるシーンもあるし、次回作でティファよりエアリスに心が傾くルートがあったとしても、全然クラウドがクズ男だとは思いません。だって今回リメイクで晴れてティファと恋人同士になりました！ってシーンは無かったから、別の人好きになってもいいじゃん、別に。例えそれがユフィでも、ジェシーでも。

まあでも、精神世界でティファに認められるためにソルジャー目指しましたイベントはどうしたってクラティ認めなくちゃいけないですけどね(^^;悔しいけど。

とにかく、エアリスは散々フルボッコにされてますけど、例えクラエア成立しなくても、誰が何て言おうと明るくて優しくて前向きで、周りに元気を与えられるすごく魅力的なキャラクターです！この事実は絶対に変わらないので、悪く言われててもそれもその人にはエアリスの魅力が合わなかっただけです。その人の評価が全てではないですよ。大丈夫です！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 12:43:14

 

公式が作ってくれたものをごり押しとは思わない。
だけど、一部の過激ファンと一部の過激アンチは自分の意見のごり押しをやめない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 16:24:49

 

確かにエアリスがジェシータイプなら好きになったわ
エアリスみたいに自分勝手なところがなくてサバサバしたお姉さん最高
最期まで仲間のティファを心配していたし、ちゃんと社会を渡り歩いてきた常識のある良い女だった

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 16:49:29

 

またエアリスさげおじさんorおばさん来た。

いらっしゃいませ！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 17:24:36

 

ティファゴリ押しって文句言うなら
こっちだってエアリスゴリ押しじゃねーの？って思うわ
海外人気ないくせに

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 17:44:42

 

嫌いなキャラsageて好きなキャラageるやり方変わらないね
嫌いなキャラsageしないと
好きなキャラの魅力語れないなんて悲しいね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 17:49:04

 

散々ティファsageした記事で何言ってんだ
ブーメラン刺さってんぞw

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 17:52:19

 

ほんと、悲しいね。

ごり押しって言ってるのも一部の魅力的で人気のあるティファを羨ましがってる人が殆んどだよ。
エアリスもごり押されてるし、ダブルヒロイン両方ごり押しでばんざい！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 17:53:49

 

マジでどこがティファゴリ押しなんだ？
この記事に何一つ共感できん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 17:54:19

 

そんなにティファ好きならティファsage記事見てファビョッてんじゃないよ、馬鹿じゃないの？w

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:04:40

 

俺が作り手ならこの流れを見てリメイクでもやっぱりエアリス殺すわ
めんどくせーもん

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:11:10

 

生き残らせても争いしか生まないしね
殺したら「ここは外せないところなのでオリジナルに沿いました」で理解得られるし
むしろ争いが鎮火する方向に持って行くと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:15:26

 

運命変えられるかも、もう少し、助けられた！と思った瞬間にセフィロスがって未来しかみえない
セフィロスの強さをまざまざと見せつけるためのイベントとなりそう

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:17:11

 

そんなにエアリス死んでほしいのか

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:19:36

 

オリジナル版のクラウドたちの頑張りが虚しくなる
生存ルートはやめて欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:22:12

 

まあエアリスは物語半ばで死ぬからこそここまで有名なんだしな
それを崩すのはちょっと

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:23:46

 

クラウドの世界のエアリスはオリジナル通り死ぬけど
ザックス軸で幸せなザクエアがエンディングに！に3ギル

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:26:13

 

＞＞564
あなたが作り手じゃなくて良かったです。エアリス超冷遇してエアリスファンに敵意剥き出しで引導渡しそう。ティファは好きだけどプロ意識高い公平な野村さんと違って。
公式ってカップリング論争にうんざりしてるかな？日々より良い物を作るため頑張ろう！って、充実してそう。
こんな淀んだ空気流れる場所見に来たとしても流し見でしょ。
論争なんてやりたい人でやってて下さいって気がするわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:33:32

 

ものを作って稼ぐ、営業成績を出すってことをしたことがない人なのかな
口コミとかレビューとかSNSとかめっちゃ気にするぞ
じゃないとお金落として貰えないからね

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 18:57:50

 

結局金か…。

お察しの通り、何か作って稼いだことは無いですよ！もしかしてあなたは何か作ってる人ですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 19:34:53

 

エアリス死ぬというより消えそう
マリンに「忘れないでね」って言ってたけど、
存在そのものが消えて人々の記憶からもいなくなるHK3パターンでは

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 19:45:30

 

人々の記憶からも消えるなんて、死ぬより悲惨じゃん！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 19:59:06

 

円環の理になるエアリス

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 20:31:53

 

アルティマニアみましたよ！
その中では、クラウドは

エアリスと話すときは『背伸びしてかっこつけてる』
ティファと話すときは『素がでる』
ジェシーと話すときは『とまどってる』

てな形にしていると、開発インタビューにありました！

オリジナルのときも、クールなクラウドがティファのときだけ素が出るってありましたよね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/04/30(木) 21:34:50

 

俺の無印クラウドはＥＤ後、迷惑そうなナナキとケットをもふりながら
リーブの復興活動を手伝ったり手伝わなかったりしている、と当時想像してたな
それぞれ俺のクラウドはこうです、でいいじゃないか、平和だし

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 01:59:20

 

エアリス、ティファ平等でしょ！って言ってるけど、リメイクをやって、ここのコメント読んだ上でやっぱりティファはごり押しされてると思うよ。
可愛くて、みんな(ゲーム内のキャラ)から愛されるキャラにしようと作り直された感じする。ジョニーの設定変更だったりね。
性格、エアリスは比較的そのままだけど、ティファは時々ボソッと本音を、嫌味を言う時があったのになくなってみんなに優しいよ！ってキャラに変更されてる。
ティファを良い様に見せようと運営頑張ってるけど、オリジナル盤が基本だから今回のティファに違和感しかない。ティファ好きは何も感じないのかなぁ？
更なるごり押しでティファファンをどんどん減らしてる気がするわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 02:02:09

 

原作と性格が違う！2次創作！って騒いでる奴みてると
いやいやお前の脳みその中が2次創作だろって真顔になるわ
リメイクに対して自分も色々言いたいことはあるから喚きたい気持ちもわかるけど
それはそれとして公式が出したものは飲み込め受け入れろ
無理なら離れた方がいい
自分が他作品で同じように騒いだことあるからわかるけどこれから先ますますお前の嫌いな展開になるからな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 02:28:04

 

いやエアリスも性格変わって無神経さがかなり減ってるよ
二人とも悪いとこは減らして良いところ伸ばしたって感じがするからお互い様では
あと、ただ単にテキストから口語にするときにティファはかなり口調が変わってるのもあると思う
オリジナル版ティファのテキストそのまま流用したらめっちゃ古臭い子になるもん

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 02:35:21

 

声がついて言い方が柔らかいから嫌味じゃなくなってるんだよな
「顔！」とか「ずっといなかったね」とかテキストなら嫌味に見えかねないと思うぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 02:47:17

 

リメイクティファの嫉妬してる時とか弱ってる時とかめっちゃかわいいやん
俺のこと好きなんだなこいつ
エアリス派には嫌味に見えるんだろうしわかってもらおうとは思わん

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 03:41:08

 

エアリスも街のみんなの聖女属性盛り盛りしてるし
無神経な物言いとか空気読めないところあったのを治してもらってるやん
エアリスもゴリ押しですね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 03:44:21

 

ティファファンリメイクで減ったん？
むしろ増えてる気がするが
改変成功でファンも増えてティファ推しの俺は嬉しいぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 04:17:02

 

ティファファン減って欲しいっていうエアリス婆の願望だろ
叶わなくて残念

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 04:22:28

 

原作時どっち派でもなかったワイ
セブンスヘブンの常連になりたい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 04:39:15

 

原理主義者なのかなんなのか知らないけど、原作は原作、リメイクはリメイクで楽しんでる自分みたいな人間もいる
原作絶対順守が全体の意思みたいに思わないでほしいし他人に強要しないで欲しいわ
原作よりもリメイクの方が好きなキャラクター増えたしやってて楽しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 04:47:38

 

エアリス厨はティファの性格が原作と違う叩くくせにエアリス生存ルートはクレクレするダブスタ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 06:31:59

 

終わらない両者の攻撃

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 06:49:31

 

エアリス派の自分でもリメイクティファ可愛いと思うし、ファン減ってほしいとか望んでないし、クラウドとも悔しいけどお似合いだと思うよ。もっとエアティの仲良しなとこ増やしてほしい！今回のリメイクで一番嬉しかったの、エアリスとティファの絡みが増えたとこだし。お買い物デートの約束したり列車墓場ではティファがエアリスを見つけてくれたり最高だった！！

自分はエアリス大好きでクラエア派だったけど、CCやってザクエア派になったから、よく言われる『ライフストリームの中で幸せに！』ではなく、両者生存ルートあるなら普通に幸せになってほしい！

あんな緑の光の中でどうしろと？実体も無さそうだし、触れあうことも出来なそう。生活も幸せも不幸も無いでしょ。２人はただみんなを見守る存在であり、ACの後はただライフストリームに溶けるのを待つばかり…。というのが自分の考え。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 08:02:56

 

今回のリメイクはキャラクターに声がついたからか、表情豊かになったからか、ティファもエアリスもオリジナル時に気になったところがなくなってよかった！
一番気に入ったキャラクターはやっぱりクラウドだけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 08:30:00

 

昔、小学生のときにFF7したときは完璧クラエア派でティファがキライだったんだけど、大人になってリメイク出るから久しぶりにオリジナルをプレイしたら考え変わったなー
クラウドにはティファなんすね、これ
てかクラウド一途すぎだわー純愛だわー
リメイクみても、やっぱりティファよりだしね
エアリスはむちゃんこかわいいけど、やっぱりザックスかなー
キャラ的にはエアリスのが好きなのは変わらないけど
陰キャクラウドが自分取り戻して初恋実らせるストーリーは大人になってから感動した

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 08:58:01

 

>>593
全く同じです！ただ、クラティお似合いすぎるのがちょっと悔しいのを除いて(^^;
エアリスにはザックスがいてくれるんだから、欲張っちゃいけませんよね(笑)

それにしてもザックスかっこ良すぎる！いやほんと。たまにクラティ成立させるためのザクエア派がいるとか言う人もいるけど、自分はCCやった時からザクエア推し。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 11:17:50

 

気軽にボディタッチするエアリスみたいな女現実にいたら大嫌いなんだけど
リメイクエアリスは未来を知っている素振りがあって
本当のクラウドがどれだけティファを大事にしているかを知ってそうだし実際クラティ応援してる感じなので
ちゃんと単に人との距離が近い無邪気な子に見えるから好き
オリジナルの時は自分の気持ち押し付けて次の男探してるハンターにしか見えなくてほんと苦手だった

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 13:38:44

 

オリジナルのときは女子がクラウド取り合ってバチバチしてる空気が怖くて序盤の選択肢選ぶの嫌だった
どっちにも良い顔してる男になったりどっちか片方に冷たかったりクラウド自身がなんか嫌な奴になる
その点リメイクは選択肢減らしてクラウドの意思明確にしてるから話の流れにめちゃくちゃ納得できるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 14:43:19

 

リメイクは話の流れやクラウドの心情が分かりやすくなってて良いよね
そういやリメイクのエアリスとクラウドの出会い改悪された！ってキレ散らかしてるエアヲタ見かけたけど
街歩いてていきなり知らない女に花渡されたら普通に怖いし面倒事だと思うよ
自分ならさっさとお金払って事なきを得るかいりませんすいませんって猛ダッシュだわ
普通の流れだと思うし自分はこの対応めっちゃわかるー良い補完ー！ってなったからびっくりした
一部のファンは原作に拘りすぎてて怖い

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 14:47:39

 

野村が関わる以上続編なんぞ期待はするな
坂口って有能な奴がいないと神作にはほぼならない
野村の悪口言ってるスクエニ元社員もいるからな
そんな野村のお気に入りが優遇されないわけがねーだろ？
ティファの性格まで変えてリメイク出してんだ
原作を大事にするわけねーだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 14:54:13

 

一部のエアリス婆の中ではその出会いでもうクラウドがエアリスに一目惚れしてるからな
なんでそうなる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 15:42:45

 

なんつーかさ、無印ティファ以外の媒体のティファの性格が、その時々の流行のキャラの性格にされてるのがどうなんだって思うわけよ。
なんで、ファンはそれをなんとも思わないわけ？ プレート破壊でたくさんの人間が死ぬ事よりも、自分の故郷や大切な人を殺した神羅を許せないアバランチのティファ。この可愛い顔の下にある壮絶な怒りや感情とか人間臭さとか良かったのに、今に合わないからか毒を抜かれたティファでみんな良いのか？
KH2で空気読めない暴力女にされたり、近年もやたらとパンツ見せるキャラにされたり、こんなん公式が長年やったらヘイト買うにきまってるだろ……
ファンは、今のティファで本当に嬉しいのか？ただ見た目や言動が可愛くなっただけでティファの個性が殺された気がする。
そんなに無印のティファはダメだったのか！？って公式に言いたくもなる。

ここのコメント見てても、自カプが自分の考えが正義としか話してなくて、ティファの根本が色んなものを消して別のキャラのなんかを付け足した別物になってることへの違和感みたいな話にはほとんどなってなくてな

あと、公式が出すものは正しいから有り難がれよって考えの奴は怖えよ……
その押し付けもしんどいから、自分はここでFF7の幕引きするわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 15:53:18

 

さようなら

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 16:06:50

 

リメイクティファ世間にめっちゃウケてるから今後はキャラ変しないと思うよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 16:48:15

 

てか、クラウドにはティファだと思うだけで別にティファのファンじゃないし
ティファの性格変わってるとかどうでもいい
時代の流れに合わせて性格は多少変わるもんじゃね？
それいうならクラウドもエアリスもオリジナルと違うし
どのキャラクターも個人的にはリメイクのが好み
キャラクター改変、いい方にいってたから満足

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 17:05:44

 

ティファの性格が〜っていう奴って
クラウドもバレットもエアリスも性格違うのにそこに言及しない時点でなんかなあ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 17:50:37

 

リメイクの方が性格嫌いだな
ティファは活発な見た目に対して控えめで消極的
エアリスは清楚な見た目に対して活発で積極的という
ギャップが魅力なのに改変したらつまんない
個性がなくなるから嫌

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 17:54:41

 

何役もこなしながらティファageに必死なのが一部湧いてますね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 17:58:38

 

ティファ嫌いなのクラエア派エア婆のコメントあるけど
クラエア派以外ティファ好きだと思ってるの？
どんな人気キャラでも嫌いな人はいるよ
それを嫌いなのは一部だけという人は都合のいい意見しか聞かないんだね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 18:28:04

 

ビッチぽいが清楚
清楚っぽいがビッチ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 18:36:04

 

なんか時々理解力なさそうな火病の人がくるねここ
どこにティファが嫌いな奴は全員クラエア婆！！って意見がかいてあるんだろう
コメ欄全部見てないから上の方にでも書いてるのかな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 18:44:04

 

エアリスをビッチって言ったり、花売り＝体を売ってたとかあたかもそれが公式事実の様に言うのやめてくんない？
そういうデマ流すの人としてどうなの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 19:06:15

 

どう解釈するかはプレイヤーの勝手じゃね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 19:37:33

 

エアリスとの出会いはクラエア婆があれだけ一目惚れって騒いでたのに
教会に落ちたクラウドが全く覚えてなくてちょっと笑ってしまった

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 19:41:56

 

ティファ婆必死だな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 19:50:33

 

エアリスの服胸あきすぎ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 20:00:25

 

どーもどーも！今日も来てくれましたか！エアリスsageおじさんorおばさん！
よろしくお願いいたします！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 20:10:03

 

エアリスは会話の返しがキャバ嬢みたいだよな
私かわいいでしょが滲み出てる感じ

クラウドNo.1 : 投稿日：2020/05/01(金) 20:23:12

 

ワイはクラウドが一番好きなキャラだからクラウドの気持ちを考えたらティファかな？と思った。原作だと謎の声(本当のクラウド)が偽人格に話しかけるやろ？教会に落ちてきた時も
謎の声｢大丈夫か？聞こえるか？｣
クラウド｢ああ｣
謎の声｢あの時はヒザをすりむいただけですんだけど｣
クラウド｢あの時？｣って会話までしてる。そんでもってアンダージュノンでも５年前のニブルヘイムのティファがガイドだった時
謎の声｢せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに｣
クラウド｢そうだな｣
謎の声｢どうして二人きりで会えなかったんだろう｣って会話で、ワイは単純だから偽人格の中にいる本当のクラウドはティファなのかな？って思った。どうでもいい人と二人きりで会いたいってワイなら思わないし、カームのセフィロス強えぇ回想でも一般兵(本当のクラウド)がティファの家と思い出の給水塔を行ったり来たりしてるのを見たら ワイは、クラウド頑張れよおぉぉぉ！！って応援したくなったんだけど もしかしてワイだけ？まあ、リメイクはストーリーが変わってるから どうなるか分からんけど、それが楽しみでもあるしな。ゲームを楽しもう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 20:29:55

 

ここ最近の大きな人気投票で、エアリス3位でティファ9位だよ
何度も投票出来ない仕様になってるし
ネット上ではティファ！ティファ！って凄いけど、隠れ？エアリスファンが多いんだなって感じたよ
ティファ9位も凄いけどさ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 20:39:50

 

人気の話は海外人気はティファって決着ついてる
荒れるから止めとけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 20:53:28

 

エアリスは原作のコルネオの館のところの好感度選択肢が地雷すぎて無理

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 21:04:58

 

ティファのデートイベントで「お店なくなっちゃったぁ〜」と徐々に一歩ずつ前に出て、男に抱きしめてもらいに行こうとするシーンは流石に気持ち悪い女だと思った。
小さなマリンですらバレットが近くにおらず、エアリスの言葉で前向きに生きようとしてるのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 21:48:00

 

私もエアリス、ティファどうこうよりクラウドが好きだから、クラウドを観察してるとどうみても昔から一貫してティファが好きなんだよねー
いや、陰キャで厨二のクラウドだけど一途でピュアなところがたまらんですわ
オリジナルのときからそうだよね
選択肢関係ないところで、クラウドがティファのことをずっと好きという描写ちゃんとある。
めちゃくちゃ細かいところだけどしっかりと
当時のスクエ二すごいなー、細部まで作り込みすごいと感動したわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 22:09:45

 

感動した話をこんなとこでしてエアババアにドヤってるティファ婆きっつ
カプ厨総じて気持ち悪いな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 22:22:34

 

ゴリ押しはうざいけど思ってしまったけど、ゴリ押しがいいと感じる人や、ゴリ押しされてるキャラのファンの方が嫌いというわけじゃないよ。ごめんね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 22:32:21

 

生花はミッドガルでは貴重だから
花を売って生活は成り立つと公式でも言われているし
エアリスの協力を求めてる新羅がそんなことをさせないでしょ
しつこくエアリスをビッチだの言う人なんなの？
ティファがエロ同人でお水の仕事してる作品沢山あるから
無理やり当てはめようとしてない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 22:43:51

 

エア婆(もしくはじじぃ？)もきついわ(笑)
あなたも立派なキモオタカプ厨
妄想オナニーしとけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/01(金) 23:54:29

 

せっかくコメ欄が安定しても、エアリスの悪口言ったりティファの悪口言ったりする人出てきて、結局荒れるというw
ここのタイトル自体ティファファンに喧嘩売ってるから、ティファファンが反撃に来てもおかしくはないけどねw
つうか、本当にごり押しなの？プロなのに自分の好きなキャラ人気あげるためにごり押したりする？違うと思いたい…。信じたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 02:40:37

 

FFほど大きなプロジェクトなんだから野村一人のお気に入りってだけで好き勝手できる訳ないでしょ
企業なんだからどうやったら利益がとれるのかしか考えてないしそのためにシナリオも何人かで話し合いする
今までの色々な売り上げデータやアンケートも見てマーケティングもしてると思うよ
そういう意味では野村だけじゃなく公式のゴリ押しとは言えるかもね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 06:57:33

 

スタッフの好みを押しつけるんじゃなくて、そういうデータやアンケートをしっかりチェックした上での今回のリメイクなら、それはごり押しじゃないよね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 07:36:53

 

DDFFはティファ出さなきゃ続編作らないと発言したスタッフいるから
ゴリ押しだと思われても仕方ない
初回特典もティファの衣装着せ替えだし
当時他の人気キャラ差し置いてティファだっｔのも疑問だった
FFGバイクでクラウド以外の仲間達ティファはファイナルヘブンという最強奥義
リミット技なのに他仲間初期のリミット技とあきらかな贔屓は何だったの
FF7リメイクはこのゲームの成果にかかってると言ってたのに
1年経たずサービス終了
こんな酷いゲーム作って何したかったか聞きたい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 08:47:09

 

開発のゴリ押しって発想が幼稚にみえる。
開発スタッフが何年も話し合って物語の真髄にしっかりとフューチャーした上での、今作リメイクなのに、お気に入りのキャラクターの出番(というかクラウドとの絡み)が少ないだけで、ゴリ押しだの何だの。
プロ陣が多大な費用と時間をかけて製作しているものに、１スタッフの好みだけが繁栄されるわけない。
アルティマニアや、開発インタビューでは、今回のリメイクについて、キャラクターがかなりリアルになることから、キャラクター達の人物像をより深く掘り下げて表現したと述べている。
それがオリジナルでは表現できなかった、ティファと接するときのニブルヘイムの素のクラウドだったり、テロ行為に迷いを抱いているティファだったり、気持ちは熱いが空回り気味のバレットだったり、過酷な境遇だったからこその前向きで悟った無邪気さを持つエアリスだったりになっている。
これらは開発陣がオリジナルで表現したくても、できなかったもの。それをリメイクで等身大になったからこそ今回、描写に加えたこと。
ゴリ押しとかそんな幼稚な次元の話じゃない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 08:59:36

 

ごり押し、ごり押しじゃない、何だかどっちもある気がしてきた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 10:24:01

 

膨大な時間と開発費かければ神ゲーができるわけではないでしょ
普通は1本のゲームのために膨大な時間開発費をかけれるわけない
売れなかったら困るから
FF7リメイクもFFというブランドなければ
膨大なお金かけてリメイクなんて許されないし
売れれば内容に不満あっても許されるだろうけど
今の売り上げで内容に不満言われるのは仕方ないところあるよ
外出自粛で売り上げもう少しあってもいいのに
思ったより売り上げ悪いのは何故？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 10:38:27

 

みんなあつ森やってるんじゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 10:53:41

 

神ゲーどうかの話じゃなくて、ゴリ押しって概念自体が幼稚くさいって話ね。
話の論点わかってる？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 11:08:57

 

ティファゴリ押しがひどいしエアリスファン離れもあるから売り上げ伸びないだろうな。ティファ、ゴリ押し、ティファ、野村、人気とかで調べたら大体ゴリ押しの事実はわかります。Gバイクなんてその最たるもん。
クラウドのエアリスへの塩対応、2人が笑い合うシーンカット、クラウドのティファ呼び手繋ぎシーンが鬱陶しいくらい多い。クラウドがお花をあげるのがティファ一択。
アルティマニアの内容と印象がだいぶちがう…。クラウドはエアリスを意識しすぎて言動がおかしくなっている。クラウドはバレットがティファを抱きしめてなぐさめたのを見習って自分もそうしようとした。これ、シナリオライターと公式スタッフの間で意思疏通ができてないような気がする。原作ライターの設定を全然表現できてないと思う、、というか表現したくないのかも？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 11:33:45

 

まーた喧嘩腰の人来たよ

全くもって言い方が嫌みっぽい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 11:45:53

 

ティファゴリ押しのせいで離れたファン多いから売り上げはあまり伸びないだろな。分作だから様子見てる人もいるし。
野村、ティファ、ゴリ押し、人気とかで調べたら大体わかりますよ。Gバイクなんてその最たるもん。
公式は原作シナリオライターの設定やストーリーを全然表現できてない、というか表現したくないのかも？と思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 11:54:24

 

Ｇバイクは酷かったみたいですね。やってないから分からないけど。
次回作はレッド13とかユフィとか仲間キャラだけじゃなく、タークスとかの敵キャラ、また、ダインとか全体的に掘り下げてくれる事を期待。
登場キャラ増えても何かとティファ多めだったらごり押し感は否めない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 12:09:50

 

野島いるやんスタッフに
公式はティファゴリ押しのために本当のストーリーを表現してないって妄想がすぎるだろw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 12:14:53

 

ユフィ・ケットシー・シド・ヴィンセントは
今回出番まったくないし
レッド13も操作できないなどファンの人達は不満あっただろうから
次回作ではこの仲間達がパーティーインしてくれるといいね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 12:22:41

 

分作や据置ゲーが売れなくなってるってのもあるだろうしね
ま、ティファゴリ押しって主張するアンチティファは永遠にいなくならないから気にしても無駄だよ
自分はティファの美味しいシーンがあればゴリ押しでもなんでも満足だわ
今回の作りだと次作も期待できる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 13:49:25

 

今回は割とメインキャラからサブキャラに至るまで割とバランス良く作ってくれてたと思う。
エアリスの孤児院イベも追加されてるし、クラウドが冷たかろうが何だろうが、エアリスが生きて動いて笑って怒ってが見れれば満足(*´∀`)

やっぱりエアリスが死ぬ運命にあるなら、死後はガストイファルナも掘り下げて幼少期エアリスイベントとか希望！
からの仲間たちが星を救うため、エアリスの想いを解き放つため、それぞれの目標を達成するため進む胸アツ展開。
次回作も期待してまーす！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 15:07:19

 

ゴリ押しゴリ押しってバカのひとつ覚えみたいにいってるけど、チャプター14でクラウドがティファを抱き締めるシーンは、クラエアさんが崇拝してる野島さん考案だからな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 16:20:18

 

2作目でクラエアシーン増えれば、ここにいるティファ派もエアリスはごり押しだろ！とうるさいんだろうなぁ〜
もうクラウドはジェシーとくっつけばいいのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 16:35:15

 

エアリスとティファが喧嘩してる間にジェシーに取られる結末もいいね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 16:41:01

 

漁夫の利かそれもありだね
今作でジェシーの株も上がったし
ジェシー派も出来ただろうから
ジェシーとクラウドのカップルも楽しく過ごせそうでいいんでない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 17:44:47

 

ティファゴリ押しじゃなきゃ、あの声のチョイスは何なのか知りたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 18:12:08

 

むしろゴリ押しだったら別の売れっ子声優つけるだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 18:22:39

 

可愛い私服来たジェシーにクラウドがギャップ萌するとかねw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 19:13:23

 

スクエニは宣伝する芸能人・声優にキャラsage発言や
争いになりそうなコメント控えるように言ってほしい
櫻井氏がティファ派だとコメント出して
やっぱりクラウドはティファがお似合いとか押し付ける人いるし
嫌な人は迷惑だし
20年以上もCP争いあるの分かってるはず
ACでも似た発言してごたごたになったのに
櫻井氏も少し学習して欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 19:36:07

 

本当ですよね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 20:24:38

 

それ海外のクラウドの声優にも言ってやって
ティファ好きらしいよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 20:33:24

 

すごく同意ですが、本当に好きなだけかもしれないですし、業会の方たちは仕事上会社に気を使ってるのかもしれないですよね。声優さんが嫌いなわけではないです。ファンの方すみません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 20:57:39

 

声優とキャラクター同一視してるやつ気持ち悪

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 21:33:24

 

N村さんはティファに都合の良い人ばかり選んで仕事するからね(- -;)イヤになる。ティファの声優さんも自分のタイプの女優さんだからの採用だし。
エアリスはストーリー的にみても重要キャラだから出番多くても贔屓とは思わないな、人気キャラだしね。ティファはメインストーリーにあまり絡まないわりにやたら出番が多いし人気もエアリスより下なのにエアリスよりも不自然に優遇されてるからゴリ押して言われる
クラウドのティファはぐするシーンはバレットがティファを抱きしめてなぐさめたのを見習って自分もそうしようとしたらしいw
クラウドはエアリスと居るとき意識しすぎて言動がおかしくなっているらしい。それって…好こ(*°°*)ﾅﾙﾎﾄﾞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 22:13:51

 

大人の事情ですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 23:27:28

 

長文エア婆3行にまとめて

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 23:55:24

 

私は本人ではないですがまとめます

N村さんはティファ愛しすぎてプッシュしすぎ。
クラウドはバレットを見習っている。
クラウドはエアリスといるとおかしくなる。

まとまったかな！？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 23:55:47

 

BGM給水塔の約束はFF7メインテーマのアレンジなんだよなあ
つまりティファがメイン扱い

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/02(土) 23:57:21

 

どうにかクラエアにしたい妄想婆が１人いるな(笑)
クラウドはエアリスには背伸びしたかっこつけた姿しかみせない。→素がたせない
よくみるとジェシーに対しても似たような対応
ジェシーにもカッコつけてどやってる
ティファは素がでる→本来のクラウドになれる
ティファにはありのままでいられる→好き

好きでもないこがいきなり泣きついてきたからって抱き締めたら、普通に最低やろ(笑)
クラウドはそんな軟派なやつでもないし、女慣れもしとらんわ
好きなこが泣きついてきて、万をじしての渾身の抱きやで

ちなみに、ティファはクラウドの人格根幹にかかわる重要キャラクターやし、海外人気を忘れてない？

何がなんでもクラエアに結びつけようと、想像力たくましいな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 00:00:12

 

ちなみにオリジナル版での給水塔の話の時はティファのテーマが流れてた
その記憶があったからリメイクで見たとき、ん？と思ったんだよね
エアリス厨残念

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 00:09:21

 

リメイク給水塔確認したらティファの「クラウド助けにきてね」でメインテーマの旋律ながれて泣きそうになった！
え、なにこれ凄い

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 00:24:04

 

クラウドとティファの花畑抱擁はティファが苦しくなるくらいクラウド抱きしめてるしな(笑)
バレットが軽く肩を抱くのと、大違い
好きでもないこをいくら泣いていたからって、そんなきつく抱きしめない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 00:31:50

 

クラティ？これはノムの初恋の人との妄想を詰め込んだノム×ティの物語だよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 00:51:20

 

あのさ、エアティでいいじゃね(´・ω・｀)

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 01:42:36

 

クラエア好きなのは良いんだけど あまりに過度に期待しない方が良いんじゃないかな？後々に待ってるクラウドの精神世界もあるしね。違った時にショック大きいから どうなるんだろうって位にした方が良いと思うよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 02:31:06

 

本当に無印の時と今作ではティファの性格が違い過ぎて誰コレ？って感じ。
FF7の壮大な世界観よりも主人公よりもヒロインよりもティファに力を入れまくってて、現在の製作者たちは本当にFF7が好きなのかが謎。ただのティファ＆クラティ好きへのファンディスク。
勿論リメイクにしかない良い点もたくさんあるけれど、それよりも目立つティファの汚点改変だったり逆に見たかった他キャラのイベントやセリフはカットされていたりと、ティファ絡みの話に至っては自分にとっては本当に苦痛の時間でしかなかった。
プレイしている自分からしたら例えティファが落ち込んでいようともそれほど気にも留めていない時であるのにも関わらず、クラウドが常に「ティファ……」と声を掛けるから一気にストーリーから意識を削がれるというか、こんなのクラウドじゃない感が半端ない描写が多々あるというか……。
おかげでクラウドまで嫌いなりそうだわ。あくまでティファと絡んでる時だけど。
エアリスが未来を知っているのかいないのかはともかく、もし知ってるならどうして７番街崩壊の時何もしなかったの？なんて言ってる人がいますけど、「あの時こうしていれば良かったって後悔しないように」と下ではウェッジと共に墜落ヘリの爆撃や炎の中を懸命に駆け回ってはスラムの人々へ避難するよう呼び掛けてましたし、子供にも優しく対応しててとても好印象でしたけどね。
クラウドのヒロインは誰かというよりも、こういうのが物語のヒロインの立場ってもんでしょう。
むしろ原作通りに心の赴くままクラウドたちの元へ行ってはいざ支柱が崩壊目前となるとすっかり意気消沈してその場に崩れ込むだけのティファはやはり周りのことよりもクラウドの事しか見えていないように見えて(ルードを追おうとしていたクラウドに「私を気に掛けて」と言わんばかりのあの引き止めは何だったの？）、まあ相変わらずのウジウジさと自分大好き人間なティファの人格にまた一段と嫌いになったわ。
スラムの人たちにも愛想が良いというよりも媚を売っているようにしか見えなくて、過去作のイメージも手伝ってか始終下品な印象でしたね。コルネオが好むはずです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 03:04:17

 

夢女子ってこわw

ks : 投稿日：2020/05/03(日) 04:30:49

 

ごり押し感は否めないけど、感想だけじゃごり押しにはならんだろ。
とは言っても事実として出番が多かったり、イベントも増えてたりするからごり押しである事には変わりないんだけどね。（他にもGバイクとか超究極進化とか、KHとかでもやらかしてるし）

ただオリジナルもそうだけどクラウドとティファうまくいかない設定があるとか、クラウドは約束の地を探している事とか、エアリスはクラウドをザックスより好きになってるとか、そういう全体の設定を考えるとクラティ厨の人はFF７理解していないなって思う。好感度次第で色々変わるし、プレイヤーの解釈の余地があるところ沢山あるのにな。

クラエア厨も敏感になりすぎ。ティファごり押しは認めるけど、別にティファには罪はないだろう。ティファだけがリメイクで出番が増えたわけでもなく、エアリスやジェシーだって増えてるのだから。

オリジナルはプレイヤー次第でどうとでもなるで結論出てる。公式カップルなんて存在しない。ヒロイン論争もエアリスもティファもクラウドのヒロインであり、FF7のヒロインはエアリス（ストーリーの中心）でもあるし、ティファでもある（クラウドの過去の答え合わせ）。

これが結論だ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 04:33:13

 

ティファの海外人気はエロ関係がメインだぞ。
海外人気はエアリスとティファでほぼ半々、上記ので若干ティファが有利だが、日本ではエアリスが圧倒的に人気。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 05:30:40

 

また人気の話？
結局決着つかない、どっちも人気、が結論なのになんでエア婆は拘るんだか
勝馬に乗りたい自分に自信のないマウント婆なのかねしょうもない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 06:59:24

 

また同じ様な争い始まってるwこのやり取りは永遠に終わらないでしょうね。
『こっちの方が人気あるし！』って必死すぎなのも自分の『このシーンあるし絶対こうだろ、いい加減分かれ』って意見を押し付け過ぎなのも両ファン同じ。
自分の好み押し付けたところで相手に嫌な思いさせるだけって事にいい加減分かればいいのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 07:17:22

 

まあ、クラエアファンはあまり今後に期待しすぎない方が良いと言うのには、どちらかと言うとクラエアファンの自分は同意する。
下手したら決戦前夜とか強制でティファとキスするシーンとか来るかもしれないし。それでいちいち腹立てたくないじゃん。ホント、ティファ本人は悪くないし。ちょっと悔しいけど２人とも良かったね！って思った方が自分的には物語が楽しめる気がする。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 08:01:54

 

結論から言うと
原作で表現できなかった部分を各プレイヤーが
色々想像していた所
今回のリメイクであの時はこう思ってたんですよーと
各プレイヤーが想像していた事ばっさり切ってしまった
それが不満に思う人もいる
ティファを演じた伊藤さんは悪くないよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 08:43:47

 

いっその事全員タークスとくっつくタークスエンドにしたらどう？
クライリ
ツォンエア
ルードティ
レノユフィ
ぴったり収まる！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 09:21:02

 

それいいですね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 10:54:37

 

クラティ派が自分の好みを押し付けてクラティ公式公式と荒らしまくってるから、それに反論してるだけでしょ。あんな喧嘩腰で煽られたらクラエア派じゃなくても腹立つ。
言葉遣いとかひどいし失礼だし、クラティ派の民度の低さは圧倒的でこわい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 11:47:26

 

今回キャラクターが等身大になって、表情・声がつくから、オリジナルで表現出来なかったキャラクターの人物像をより掘り下げて表現したとか。
例えばクラウドについても、オリジナルのクラウドは序盤かなりクールなキャラだったが、リメイクでは無理にカッコつけているのがうっすらみえて、ティファと一緒のときは素直で優しかったりする。これはリメイクで設定が変わったわけではなく、オリジナルのときからその設定だったが当時のポリゴンと文字だけの台詞では表現できなかったのだとか。
クラウドは21才だが、5年間魔晄漬けにされていたので実質メンタルは16才。けどまわりは20才以上の大人ばかりだからクラウドは無理して虚勢を張ってる。カッコつけているけど、カッコ悪い。これが製作陣がオリジナルのときから表現したかったクラウドなんだとか。

リメイクではゴリ押しとかいわれているが、本来オリジナルで表現出来なかったキャラクター像や、キャラクター達の関係を深く掘り下げて完成したものがリメイク。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 12:13:26

 

別にリメイクで強調しなくても
無印をしていればクラウドはクールなイケメンではないと
理解できてるよ
インターナショナルでムービー追加されたのが
ティファの乳揺れ意味不明だった
そんなの追加するならヴィンセントユフィ追加してあげれば良かったのに
力の入れるところがおかしいスタッフいると思った

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 12:14:25

 

本当それ！オリジナルだとサクサク進み過ぎたからな。竜巻の迷宮でクラウドが黒マテリア渡す時に ｢みんなごめんなさい。特にティファさん本当に色々よくしてくれたのに｣みたいなセリフあったと思うけど 俺は、えっ？色々してくれたっけ？位に思ったから リメイクで七番街で色々してくれた事を思うと納得するわ。ちゃんと色々考えて作ってくれてると思うぞ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 12:17:37

 

ごり押しって騒いでるのも公式って声高々に唱え続けているのも一部のファンのみ。
それはそれで個人がそう感じるってただ語り合えばいいのにいちいちいちいち噛みつく両ファン。
終わらない闘い

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 14:06:49

 

コメントされてる方に失礼な言い方してすみませんでした。気を付けます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/03(日) 15:32:58

 

こちらこそすいませんでした。落ち着いて読ませてもらうと全然噛みついている感じはありませんでした。
ストレスが溜まっていてとげのある書き方をしてしまいました。自分もこれから気を付けます。

きみゆ : 投稿日：2020/05/04(月) 10:28:29

 

クラエアBBAが発狂してるの見て愉快

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 10:31:44

 

これが公式が示した答えなんだよ
クラウドはティファとくっつく、エアリスはザックスとくっつく、23年経ったからもう答え合わせしようっていうスタッフの計らいだよ
嫌なら23年前のカクカクポリゴンの映像見て泣いてろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 11:12:05

 

クラエア婆はクラティだけじゃなくザクエアにも喧嘩売るから敵が多いんだよなー
本当にエアリスが好きならエアリスが5年も想い続けたザクエアが実るためにザックス復活願うよね
あのEDでその可能性は十分出てきてた
でもクラエア派はエアリスは生存して欲しいけどザックスは要らないって言っててドン引きしたわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 12:07:43

 

今日もエアリスファンsageコメント書き込みお疲れ様です！多分同じ人ですよね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 12:42:06

 

なんでクラウドの相手頑なにティファでエアリスはザックスと主張する人いるの？
公式なら公式サイトで恋人と表記されるはずだけど
それがないならクラティ公式は成り立たない
もちろんクラエアもだしザクエアも恋人だったと表記されないなら公式ではない
あくまでユーザーの解釈次第で判断していいのでは？
利益大事にするならどのCPでも成立するようにしたほうが
利益プラスになるからいいでしょうに
クラティ公式のために他CPのファン切り捨てて
利益減らすことするなら商売下手だよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 13:10:05

 

まあまあ。キャラの批判や評価は自由ですが、コメントしてる方やファンの方の批判はスルーしましょう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 13:35:18

 

公式がわざわざこの2人は恋人同士ですよって言わないと理解出来ない奴が多いからリメイク出したって話でしょ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 13:47:28

 

個人的に中途半端にフラフラしてるクラウドは浮気性という悪い印象しかない
なので純愛貫いてティファで終始貫徹して欲しい
エアリスも同様に純愛を貫いて欲しいからザックス再登場に期待

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 14:55:45

 

アルマニ読んで次作で盛大にクラエア派爆死する未来が見えたわ
ティファ憎しでFF7Rを楽しめていないのが心底かわいそう
何にでも楽しむっていうエアリスの性格見習えばいいのに次作出てもまだ文句言うんだろうな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 16:54:45

 

えっとね...公式でクラティはすでに家族に恋人同士になっていると、FFVII Reunion Fileのページ19に記述があるんだよ。
もういい加減にしろよ、こういうくだらんみにくい争い...

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 17:24:43

 

クラエアファンからすると、クラティの線が濃い事は百も承知だけど、それでもクラエアが好きだから自分はクラエアファンでいようと思っていても、ファンでいる事すら『ちゃんとプレイしてれば分かるでしょ？エアプなの？』とか好きな気持ちまで否定する書き込みし続ける人がいて、始めはスルーしようと頑張るんだけど、スルーしきれなくなってきたって事かな。

まあ、逆にティファの悪いとこ無理やり見つけ出して悪口言い続けたり、ごり押しって言う人もいるから、終わらないだろうね、この争い。

わざと口汚く言い続ける人もいるから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 17:52:17

 

ティファだろうがエアリスだろうが、クラウドの気持ちが結局どうなのか分からないように作ってるff7原作が好きだったな。
そんでもってキャラクターほとんどに、隠してることがあり、エアリスだけがそういうものを抱えず一人命を懸けて、あとは残りのみんなで星を救うっていう展開が何とも皮肉めいていて考えさせられた。
誰と誰がイチャイチャとか、あのキャラがどう扱われただとか、変なセリフだとか、ff7はそんなことで気を揉まされるゲームなんかじゃないんだよー
そんなこと気にならないように作ってくれよ！と思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 18:03:04

 

これさ、もしエアリスがゴリ押しだったら、ティファファンが炎上して、これだからティファ派はよ〜ってなるんだろうな。
不毛な争いは終わらない。

そもそも今回はエアリスもザックスも生きてて2人が結ばれる展開にして、クラティとザクエアでハッピーエンド！…で終わりそうなんよね。みんなの反応みてシナリオ改変しそうだけど。そっちのが恐いわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 18:15:27

 

クラティ・ザクエア公式とか幼稚すぎる
クラエアだけでなくクラユフィ・クラジェシ派や
ザククラ・セフィクラとか一部女性が好きなCP全て否定
CP争いが嫌な独身ルート派全て否定
クラティ恋人というなら
続編のDCでも結婚してない二人は？
恋人とも夫婦とも表記されてないけど
公式はクラウド独身だと認識してたけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 18:22:42

 

クラウドがろくでなしなだけ
女を待たせる男は最低

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 18:36:46

 

うん、最低な男だからなwwwww
女を待たせる上、やることも全部やっちゃって、流石イケメンだなwwww
こういう男が人気なんだ、わたったwwwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 18:45:45

 

>恋人とも夫婦とも表記されてないけど
>公式はクラウド独身だと認識してたけど

いちいちうるさいな、まじで
つ【ファイナルファンタジー7 アドベントチルドレン: REUNION FILES】
ソースはこれだ、自分で読んでみ?

無題 : 投稿日：2020/05/04(月) 19:51:47

 

いちいちうるさいな、まじで
つ【ファイナルファンタジー7 アドベントチルドレン: REUNION FILES】
ソースはこれだ、自分で読んでみ?

⇒それ言い出したら、エアリスの事だって恋人って表記あるで？別の公式の小説で。
クラウドにとってティファに対してもエアリスに対しても恋人であり、家族であり、仲間であり、などなど。
FF7で、恋人【限定】の表現されたキャラ組ないけど。この辺りはぼやかしているのさ。それを公式でマウントを取るべきではないよ。

日本語に対しての知性が無いと思われるぞ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 19:55:38

 

はいはい、お疲れ様ですw
あの公式小説はな、「『エアリスにとって』、クラウドは恋人ですきです」といっているんだぞ、「クラウドにとって」じゃねえ、うるさいBBA!!

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 20:07:43

 

見ず知らずの人にBBAとか言っちゃいけませんね。そんな風に個人攻撃始めたらその時点で人として負けだよおしまいだよ。心の弱さを露呈してるのと同じだよ。
公式がどうでもいいじゃん。それぞれがそれぞれ好きならそれで。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 20:29:38

 

公式はどうでも良いってのはどうかと思う
ちゃんと公式の意図を読み解いた上で「でも私はこっちが好きだな」って言うのはご勝手にだわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 21:46:50

 

解体真書の最終決戦前のクラウドの心の声は？
『俺にはティファがいてくれる。俺の戦いは孤独じゃないんだってティファは教えてくれる』は？

どうみても好きな相手にしか言わない台詞と思いますが。他にも仲間がいるのに、ティファ限定だし。
ちなみにエアリスが死んだときは『俺たちはどうしたらいい？』って『俺たち』ってなっていました。

無題 : 投稿日：2020/05/04(月) 22:13:14

 

解体真書の最終決戦前のクラウドの心の声は？
『俺にはティファがいてくれる。俺の戦いは孤独じゃないんだってティファは教えてくれる』は？

⇒はしょり過ぎ。
正しくは以下
クラウド……聞こえてる？
　今、眠ったままのあなたの心に話しかけてる。私が星からの声を聞くように、あなたにもうまく伝わるといいけど。
　セフィロスは、黒マテリアを使ってメテオを呼び寄せようとしている……この星をひどく傷つけようとしてるの。
もし本当にメテオが降ってきたら、きっとみんな死んでしまう。人間も、動物も、花も……この星の生命が、消えちゃう。
　止めることができるのは、セトラの生き残りの私（エアリス）だけ。私、分かったの。それがセトラの役目だったんだって。
　だから、メテオのことは私にまかせて。クラウドは自分のことだけ考えて。
自分のやりかたを思い出して……あなたが壊れてしまわないように。

　じゃ、そろそろ行くね。全部終わったら、また会えるよ。

　あ、クラウド……ゴールドソーサーでのデート、楽しかったよね。ゴンドラから見た夜景、とてもきれいだった。

私、ずっと忘れない。

　クラウドのこと、忘れない……

ここからクラウド
　感じるんだ……北の果てから。あいつが、とてつもなく強いエネルギーをたくわえているのが――。

　どうあがいても、俺たちには滅びの道しか残されてないのかもしれない。

ホーリーを発動させることなく、星よりもちょっと前に死ぬだけなのかも……。

　それでも、俺は戦わなきゃならない。過去と決別するために。俺が俺であるために。

そして、何よりも――凍てついた彼女（エアリス）の微笑を溶かすために。

　それに、ティファがいてくれる。俺の戦いは孤独じゃないんだって、ティファは教えてくれる――。
　みんなも、帰ってきてくれた。バレットも、シドも、レッド13も……。
ミッドガルの市民を避難させながら、遠隔操作で参加してくれるケット・シー。
さめた態度だけど、本当は熱い闘志を秘めたヴィンセント。
乗り物酔いをおして、戻ってきてくれたユフィ。

みんなそれぞれ、戦う理由を持っている。そしてそれは、星の命へとつながっている。
　行こう、北の大空洞へ！
　俺たちの希望を残してくれた、エアリスの想いを解き放つために！

これのどこにティファ単体への「恋愛」感情が入ってんの？同郷・アイデンティティ依存体としての感情は入っていても、この文面でティファへの恋愛感情と特定出来たらご都合主義も良いとこだよ？

ちなみにエアリスが死んだときは『俺たちはどうしたらいい？』って『俺たち』ってなっていました。

⇒死亡直後
「……だまれ」
「自然のサイクルも
　おまえのバカげた計画も関係ない」
「エアリスがいなくなってしまう」
「エアリスは、もうしゃべらない
　もう……笑わない 泣かない……怒らない……」
「俺たちは……どうしたらいい？」
「この痛みはどうしたらいい？」
「指先がチリチリする。口の中はカラカラだ。目の奥が熱いんだ！」

終盤
「……エアリス。エアリスはすでにホーリーをとなえていたんだ」
「……俺がセフィロスに黒マテリアをわたしてしまったあと…… 夢の中のエアリスの言葉……」
「セフィロスを止めることができるのはわたしだけ……その方法が、秘密が ここにある……そう言ってたんだ」
「それがホーリー…… 自分が持っている白マテリアの意味。白マテリアを自分が持っている意味。自分がすべきこと……エアリスはここで知った」
「エアリスは俺たちに大きな希望を残してくれた。けれども、それはエアリスの命……エアリス自身の未来とひきかえに……」
「ごめんよ……エアリス。もっと早く気づいてあげられなくて」
「……一言も言葉をかわすことなく 俺たちの前からいなくなってしまったから…… 突然だったから、俺は何も考えられなくて……」
「だから気づくのが遅れてしまった…… でも、エアリス……俺、わかったよ」
「エアリス……あとは俺がなんとかする」

バレット
「俺・た・ち・っていえよ！」

つまり、
エアリスが死亡したイベントでは「俺たちは……どうしたらいい？」と仲間の問題として捉えていたが、物語終盤では「エアリス……あとは俺がなんとかする」と個人的な問題としての気持ち大きくなっていた。

ここまでのまとめで、この物語が恋愛ものに見えているのであれば、物語を正しく理解できないぞよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 22:18:25

 

だ　か　ら　う　る　さ　い　よ　！
いちいち自分の都合で公式の発言を無視してまた妄想し始めてるのかよ？
文句があるなら、ＦＦ７からそつぎょうしたらどう？
マジでムカつく！

無題 : 投稿日：2020/05/04(月) 22:30:06

 

はいはい、お疲れ様ですw
あの公式小説はな、「『エアリスにとって』、クラウドは恋人ですきです」といっているんだぞ、「クラウドにとって」じゃねえ、うるさいBBA!!

⇒まぁBBAじゃないけど。性別違うし。
因みに、君は恋人ってどちらか片方が好きならなれんの？
エアリスが自分目線の小説で、クラウドの事を友人で恋人で守るべき存在って書いてんの。えっっと、この小説ってわざわざエアリスがストーカーだって事を表現してんの？

あのね、明言は避けてるんだよ。公式が。
何でかって？エアリスもティファも恋人とか、その程度のくくりでなく、クラウドにとって「大切な人」だから。恋人とは安っぽい表現だけではできないんじゃない？

シナリオライターの野島氏が書いた「On the Way to a Smile」という、ACに至るまでの各キャラクターを描いた小説本の中に、
エアリス主人公（エアリス目線）の作品が一本あり、そこに
「クラウドは女（エアリス）の友人であり、恋人であり――大切なものの象徴であり、守るべき存在だった。」
とある。
ちなみにティファは「リユニオンファイル」でディレクター・キャラデザの野村氏が
「ティファはいろんな立場をあわせもっているんですね。母のようでもあり、恋人でもあり、一緒に戦ってきた戦友でもある」と語っています。

無題 : 投稿日：2020/05/04(月) 22:32:54

 

だ　か　ら　う　る　さ　い　よ　！
いちいち自分の都合で公式の発言を無視してまた妄想し始めてるのかよ？
文句があるなら、ＦＦ７からそつぎょうしたらどう？
マジでムカつく！

⇒ん？だから、どの部分が妄想なのか指摘しなってww
ちゃんと丁寧に客観性を持って返信してあげてんじゃんｗｗｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/04(月) 22:37:56

 

もういいや、お前のような奴とマジで話すことなんもねえｗ
くだらんカプ厨の争いは他所でやれｗｗｗ

因みに、ティファとエアリスは皆全部俺の嫁ｗ
クラウドはセフィロスとくっつけばいいｗ
はい、おわりｗ

無題 : 投稿日：2020/05/04(月) 22:45:39

 

ありがとうございましたーーｗｗ
出来れば、もっとやり取りしたかったのに残念だなー
また、日本語の文面の正しい読み方が知りたかったら書き込んでね
丁寧に教えてあげるからな

因みに俺、カプ厨じゃないよ。クラウドは独身君だもんｗｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 00:19:00

 

長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。

出典
『FINAL FANTASY 25th MEMORIAL ULTIMANIA Vol.2』　スクウェア・エニックス　2012年　p023
↑
公式のこれは？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 00:49:28

 

この公式書物についても何年にもわたってクラティファンから言われてるから、もう分かってますよ。他にもクラティまとめがあるからそこを見れば全部分かる。

クラティはクラティで公式で幸せになれて良かったね。公式を無視してる訳じゃないしごり押しって言ってる人ばかりじゃないよ。

でも、それでも違う結末を望んでる人もいるからね。それを否定しないでほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 01:34:58

 

否定はしてないけどな
俺はティファもエアリス、二人ともかわいくていい子だと思う
むしろクラウドどうでもいい、バレットやセフィロスとくっつけてもいいと思う位ｗ（真顔）
こいつのせいで、うるさいＢＢＡ達が「ＯＯ嫌い」とかを言って喧嘩するのを見て、腹が立った

このクソ記事を書いた奴と、無駄な争いをやってる奴ら（特にキモイ夢女子ＢＢＡ）を滅びたい、マジで！

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 01:58:54

 

えっ？
その公式本ではセックスして結ばれたんじゃないの？
（今本持ってないから知らないけど、そう書いてあるんならそうじゃない？）
客観性あるし、間違いなんじゃない？
ただ、その場合、公式の小説でエアリスとも恋人であったと書かれている事から時系列は知らんけど、２股orエアリスが死んですぐにタイミングでセックスして結ばれたって事じゃない？
どちらもFF7オリジナル本編終了後に足された後付けで、俺は後付けからややこしくなっていると思っているけど、別に後付けだからって公式とは認めないとは言わないさ。
でも後付けでも公式は公式なので、２股or死んですぐにセックス＆結ばれたでいいんじゃない？
良くできたギャルゲーじゃないか。

因みに俺はあくまでもFF7オリジナルが好きだから、オリジナルの事のみを書くが、オリジナルでクラウドの恋愛模様は出てない。オリジナルに関してはどこからでも論破できるから断言するけど。それを後付けで文章化されたものまで否定する気はないよ。出来ないし。まぁじゃんけんでグー出して勝った後、パー出された気分ではあるけど。

オリジナルで書かれている客観的事実を元に書くけど、一般論で考えてみ、クラウド少年は14歳（因みにずーっとボッチ。村のアイドルティファに憧れ、ティファに認めて欲しい＆村に奴等にも俺SUGEEって思われたい）で村を出て、16歳までに一般兵（あーーソルジャーになれなかった。。劣等感。。）になる。
ただここで革命、一般兵なのに、奇跡のセフィさん討伐（俺SUGEE、、まぁ自分の母親含めてセフィに斬殺されているから達成感はなさそうだけど）。オリジナルではここまでしかわからないけど、CCでこの後５年間魔晄のプールでプカプカ。俺の勝手なイメージでは重度の麻薬の水槽にプカプカってな感じかな。
（※尚後付けのCC入れとるやんって思われそうだけど、別にCC自体を否定しているのでもなく、オリジナルで書かれていない所で、単純に事実としては間違いなさそうだからと思っているだけ。）
っでその後、ザックスの助けもあって、記憶障害になりながらミッドガルへ到着。
FF7本編スタート訳だ。

まず、クラウドが恋愛感情がない理由。⇒そりゃそーだ。ボッチ⇒劣等感⇒5年間薬漬け。このクラウドさんを奥手とかいうのは無理あるだろう。こんなん恋愛感情とか細かい設定できねーよ。っで、終盤のライフストームの中でティファと一緒に自分が分かったとな。14歳までのクラウドさんを知る事が出来た訳だ。
あくまでもアイデンティティ。つまり自分のルーツを探る旅。
そして後付けを適用すると、一気にギャグストーリになる。
14歳の時の恋愛感情を思い出してティファ好きだとなる？14歳の時の自分の決定で結婚すんの？14歳で異性を愛するって気持ち持ってんの？聖人だなってな感じ。俺が思うにはね。

まぁ、長々と書いての通り、恋愛を明確にいれちゃうと辻褄が合わなくなっちゃうのですよ。後付け公式さんが正であれば正で良いけど。
その点オリジナルはブレていない。ずっと書いている通り、クラウドによって、仲間も戦友も友人も恋人も家族も　全て同じ「大切な人」って表現しているのだと思うよ。

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 03:29:30

 

長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。

出典
『FINAL FANTASY 25th MEMORIAL ULTIMANIA Vol.2』　スクウェア・エニックス　2012年　p023
↑
公式のこれは？

ん？公式でしょ。
恋人なんじゃない？
オリジナル（原作）の多大な矛盾を生じさせるから後付け自体が大嫌いだけど。個人の感情で否定出来る物でもないでしょ。制作会社が出している本に恋人表記されているのだから。否定しようがない。
ただ、その場合、小説でエアリスに対してもクラウドの恋人表記がある為、それも認めなくてはならない。つまり、エアリスもティファも公式恋人って事になる。
二股かエアリスが死んだ後、割りを直ぐにセックスして恋人になったって所か。
どちらが本命かは表記されている本がない為、証明できない。
因みに小説かアルティか、はたまた制作側の人間がインタビューで雑誌に答えたかで情報の優位性はない。
どれもゲーム本体の補足書類に過ぎないからだ。

尚、この公式恋人設定とやらだが、ＦＦ７の様な物には決して合わない。

理由
何故小説でエアリスが恋人であったと表記されているのに、ティファと恋愛イベントできる？
何故アルティでティファが恋人であったと表記されているのに、エアリスと恋愛イベントができる？
仮にティファとの恋愛関係を正としよう。その状況下で、仮にも星を救おうと活動している中で、しかも近い距離にいる中でエアリスとも恋愛イベントするのか？
クラウドの頭に中にはウンコでも詰まっているのか？

本当の意味で公式恋人設定とやらをするのであれば、プレイヤーに選択させてはいけない。ティファを恋人とするのだったら、ティファとだけのイベントにしろ。
俺は別のこのクラエア・クラティとやらではないからどうでも良い。
いい加減気付けよ。公式とやらが何といおうが、選択制である以上、ただの言葉遊びだって。

ただ、ここでティファを正とし、ティファのみの選択制にすると必ず物語が破たんする。よく本・雑誌などにダブルヒロインともてはやされ、エアリスが物語のヒロイン・ティファがクラウドにとってのヒロインなどいうコメントのある様だが、ティファと主人公のみを深堀りした場合、この物語自体の最重要キーパーソンのエアリスの深堀りが非常に困難になる。
その場合、古代種で最終的にホーリーを駆使し、ホーリーのみならず、星のライフストーム自体を動かし、メテオからこの星を救うという重役を担うエアリスがただのお飾りになる。別にお飾りでも物語自体は進行できるかもしれないが、非常に凡夫な物になる事だけは理解していなければならない。
このＦＦ７というストーリーを作る上で、エアリスの存在価値を下げるという事は、作品自体が薄くなる事が確実だ。

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 04:02:11

 

713
公式だろ。そう書いてあるんだから。
さっきから否定していない。後付けは嫌いだが、否定のしようがない。出来ない。制作会社の出版物に表記されているのだから。
ただ、小説でエアリスも恋人表記がある。
つまり、この場合、エアリスもティファもどちらも公式恋人だ。
時系列は知らないが、二股かエアリスが死んだ後に直ぐにって所か。
因みに、小説だろうがアルティだろうが、制作者のインタビューだろうが、優位性はない。
ゲーム本体が主だからだ。

さて、これ以外にも矛盾が生じる。
何故、ティファが恋人表記されているのであれば、エアリスとデートができる？
何故、エアリスが恋人表記されているのであれば、ティファとデートができる？
主人公は鬼畜なのか？

所詮デート対象とやらが選択できる以上、いくらもっともらしい事が発表されようが、ただの言葉遊びの域を出ない。
いい加減気付け。どちらも本質は正しくないという事に。

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 04:34:20

 

尚、この問題をクリアしたかったら、どちらを正式に選べば良い。
公式本の言葉遊びでなく、本当の正式なものになれるだろう。

ただし、ティファしか選べないとした場合、この物語自体が破綻する可能性がある。
これは、ダブルヒロインといった謎のシステムがあるからだ。
このスレッドのコメントの中に、この様なコメントが多い。
エアリスは物語のヒロイン。ティファはクラウドのヒロインと。
ティファを正ヒロインつまり恋人認定した場合、基本的にはプレイヤーであるクラウドとその恋人であるティファを中心に話が進んでいく。
このティファだが、オリジナルではクラウドのアイデンディティを確立する為の重要人物だが、物語の本質の星の命に対して、重要な役割を担っている訳ではない。
プレイヤーであるクラウドを時間的に中心に進めていかねばならない為、物語上キーパーソンであるエアリスの深掘りが困難になる。対応策としては、エアリスを老人あたりにして、関わり方を変える位か。もしくはティファを古代種にしてエアリスを消すかだ。
物語には主要キャラは多数いれど、本質追求上外せないキャラは存在する。
この物語の場合、クラウド、エアリス、セフィロスだ。
作品として成功させるには、この最重要キャラが薄くなってしまうと本質がブレる。

即ち、制作もどれだけティファを推したくてもエアリスの存在感を薄くしてしまったら最後、物語の根幹が希薄になる。
その為、制作としてもティファを推したいが、推しきれない。推しきったら、ギャルゲーになる。
だから、どれだけ推そうがデートは選択制になるし、恋人とやらの公式とやらもゲーム内には持ち運べない。せいぜい本などの間接媒体で無垢な信者を盲目させる位だ。
そして、無垢な信者とやらが御大層に本の公式とやらを大々的掲げる。
クラウドの恋愛模様などに興味はないが、エアリスが気に入らないのであれば、どんどん存在感を薄くし、レッドサーティンの傍らにいる女程度にすれば良い。
作品が皆大好きなギャルゲーになるだけだから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 07:38:22

 

仰るとおりエアリスは物語に絶対必要なキャラだし、リメイクでもその役割を尊重されてる
古代種の末裔として星を守るために活躍してるし、終盤なんてクラウド差し置いて主人公みたいに描かれる
それに比べればティファは、クラウドの恋人になる幼馴染というだけに過ぎない
どちらが優遇されてるのではなく、それぞれの役割のまま描かれているだけ

ストーリーより恋愛要素にしか興味ない謎の勢力が、クラウドとエアリスくっつけろ！と頑張ってるだけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 08:12:11

 

なんか、長々と書いている人
どや顔の長文で語ってはりますけど、長いだけでイマイチ何が言いたいのかわからねー(笑)
つまり・・・なのである→うん？もう少し端的に話そうか(笑)話長いだけのじいちゃんかよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 08:49:42

 

長文読むのなんて５分かかるかかからないかなのに。何が言いたいかなんて自分には十分分かったけどね。

理解力無いからストレス大きいのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 08:59:38

 

エアリス恋人表記は小説で一度書かれただけの表現だからソースとして弱いと思うけど
そのまま受け取るとしても、過去形で書かれたエアリス生前の話で、本来の人格に戻ったその後のクラウドがティファと恋人である事とは矛盾しないでしょ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 09:57:32

 

719
はいはい同一人物おつ(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 10:06:07

 

あんたもね

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 11:04:06

 

720
俺もソースとしては弱いと思うよ。
が、書籍に一行でも恋人って表記があれば、公式とやらの認定なのだろ？過去形だろうが、事実であった証明には間違いがない。
そして、ティファの公式恋人も間違いないのさ。
だから二股か死んで直ぐと書いている。
矛盾してないさ。ただし、二股か死んですぐは事実として揺るがない。

また、本来人格と書かれているが、クラウドは14歳までを村で過ごし、16歳までに一般兵士になり、そこから5年間はまこうで薬漬けで廃人一歩手前になるのだろ？
つまり、本来人格とやらの旅は5年間の薬漬けでバラバラになった1から16歳までの過去の自分の整合性を合わせれる為の旅な訳だ。
本来人格とその前とで、変わるのは記憶の辻褄が合うって事。それはゲーム本編で表現されているクラウドの感情や思いを否定する事には繋がらない。

まっ。つまり、本に書かれた文字だけで公式が云々言い始めたらそうゆう事。クラウドが中々のチャラ男になる（笑）
ゲーム内でデートとやらが選択制から変わったら誰もが納得する。

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 11:22:14

 

717
その通り
だが、意見の相違があるとすれば、別にクラウドとエアリスを結ばせたい連中もクラウドとティファを結ばせたい連中も等しく同レベルだ。
むしろ、俺からするとティファ推しからの圧が凄いと思う。

本、雑誌などの副産物の情報を抜き、ゲーム内での事実のみから考察すれば、クラウドが誰かと結ばれるなんて、誰も証明出来ないさ。絶対に無理。
今のところ、このゲームは恋愛ゲームじゃないからね。

っで本の公式とやらをベースにすれば、ヒロイン2人と時系列は分からないが恋人関係であったという事になる。公式とやらの揺るがない事実だ。

どっちがクラウドの恋人かでなんてマウントを取る事は不毛なんだよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 11:24:40

 

物語を読み解くと二面性あって、腹黒さ満載のキャラなんだよね、ティファって
格好も痴女にしか見えん
FF至上の胸のデカさ、格闘術してるくせにエグい程の丈のミニスカ。あのヘソだしタンクトップやスカートは何のメリットを考えながら買ったんだだろうか
ティファ可愛いって思う人は運営の策略にまんまとハマってしまって、申し訳ないけど、ティファの性格見えてないなーって思う
エアリスファンに女性多いのも納得だし、男でエアリスやユフィファンを見るとちゃんと中身を見てるんだなって思う

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 11:26:13

 

721
ん？（笑）
俺はわざわざ、無題って書いてるけど。
反証するなら、中身を否定しろよ。
低知能を露呈するだけだぞww

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 11:34:23

 

725
特定のキャラ否定しなさんよ。
ティファ良いキャラじゃん。
見た目に反してメンタルが弱い所があるからアラが目立つんだろうけど。
でも、それが人によっては共感ポイントだったりするんじゃないか？
俺はティファ嫌いじゃないけどね。
ティファとクラウドを繋げる為の公式本片手にそれっぽく正当性を訴えるファン層は嫌いだけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 12:51:28

 

原作や派生作品、書物や他ゲームのコラボ作品、原作発売からリメイク発売までの流れ見てたら、公式みたいなものはある程度察するわな。それを少々改変してあらためて明確に描写し始めたからこういう場での言い争いがおきてるが、言い争いや考察も含めて次回作発売までプレイヤーを盛り上げる繋ぎになるだろうし、ストーリーに原作やCC絡めてきたから過去作品や書物も売れるし、個人的には今回のリメイクの内容で大成功だと思うわ。分作という事以外は(泣)

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 12:52:51

 

エアティとセフィクラ最高~~~

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 13:43:24

 

無題さん
低知能とかいっちゃうところがね(笑)
もしかしてまだ10代かな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 13:46:50

 

725
自分は女ですが、運営の策略に完全どっぷりハマって、ティファのボディに痴女(？)なファッションと、腕っぷしいいくせに女々しくて弱メンタルなギャップのティファが大好きなんです…。ただFF7は嫌いなキャラがいない。エアリスを痛めつける宝条とジェノバは大嫌いだけど。今作は宝条のエアリスに対する仕打ちは泣いた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 14:49:14

 

私もティファ好き～！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 14:49:41

 

そうなんですね。私は725さんと一緒であの服が苦手です。開発者から〇クハラを見せられてるようで引いてしまいます。あの戦闘スタイルであの服なんて本人も周りも恥ずかしくて特に仲間はなんで集中できないと注意しないのかとリアリティを感じなくなります。好きなれるなんていいですね。服がもっと戦闘に向いたリアルなものだったら自分も好きになれます。性格もいいと思いますので惜しいなと思います。ファンタジーゲームだからしかたないのでしょうけれど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 15:06:04

 

言うて、FFシリーズの女キャラなんぞ ほとんど服すごいぞ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 15:28:18

 

ワイもティファ大好きやー！別に性悪でもないんやないの？人間らしく普通やん？ここのコメントで悪口（痴女やら下品やら）言ってる人達に比べたらティファの方が断然性格いいやん。ティファは悪口は言わんもん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 15:29:38

 

『ティファの服って格闘に向いてないよね？』って、よく言われるのはそれだけ注目されてるからじゃないかな？
でも、確かスカートになったのって確か『スカートがいい！！』って意見が多かったからって聞いた事ある。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 15:38:38

 

ティファの服って、あれはよくスポーツ女子によく見る服装だぜ？
破廉恥や痴女など言い放した女は、運動しない人だよね、きっと…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 15:41:53

 

テニスプレーヤーとかあんな格好やんな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 15:50:21

 

テニス女子なんて露出激しくてもいやらしさ全く感じない
むしろ鍛えられた身体や高速で動く腕に魅了されちゃうや

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 15:56:56

 

陸上女子もな、腹筋が凄い…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:05:36

 

むしろ725や733みたいなに、心が醜いから、偏見があるから、人の外見を攻撃するんだなと思う
やっぱ女の嫉妬は怖いw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:06:39

 

戦闘に向いた服だからこそのあの服な気がするんだけど
100%動きやすいぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:10:25

 

ジャラジャラ着込んだ格闘家なんていないぞ
なんかつけてたら自分が怪我するかもしれないからな
総合格闘技とかプロレスとか見なされ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:12:40

 

743
何言ってるんだｗ
「総合格闘技」でグーグル検索してみなさいよｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:19:18

 

まあでもヘソ出す必要は無い気がするけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:20:54

 

あ、７４１と７４３です
ごめん、空目で誤解をしました
７４３に申し訳ございません

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:23:53

 

蹴りに腰の回転が必要だからじゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:32:28

 

動きやすいのは分かる。
でもテニスのスコートは中にスパッツとか普通履いてない？
ティファのスカートの中身はただのパンツでしょ。
オリジナルの神羅ビルでパンツ見るなと言いつつ、サマーソルトとかしてて自分から見せてるし、よう分からんな
リメイクのシャワー浴びたいなのセリフ連発もやめて欲しかったし、運営が気持ち悪い

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:45:01

 

748
スカートの中にスパッツ履いてるよ？
知らなかったのか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 16:51:59

 

748
もういい加減にしろよ…醜いだぞ、と

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 17:12:52

 

外見を偏見で差別するつもりではなかったんですみません。格闘技の方はあんな格好されるのですね。検索しましたよー。性格もいいし可愛いし確かに醜い嫉妬かもしれませんね。不完全なキャラの方をどうしても好きになるので。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 17:36:56

 

751
すごい気持ち良く分かります！
今回のティファは美人で明るく優しくちょっと弱気なとこがまた魅力的な完全無欠の女の子ですよね。おまけに色気もあって料理も出来てセンスも良くて格闘も出来るとか羨ましすぎる！
ホント嫉妬しちゃうー。

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 17:39:45

 

730
確かに（笑）
煽り方が幼さ全開だったね。
20台後半ですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 18:12:02

 

ティファとエアリス、二人とも綺麗でそれぞれ魅力的な個性を持つ女性
2人の仲良しシーンを見てニコニコする人は多分大勢いると思うぜ

無題 : 投稿日：2020/05/05(火) 18:32:47

 

ティファの服装は割と実用的じゃないかな。
ソースは知らんけど、ティファのバストサイズはFカップとされている。データ的にFカップは小玉メロン2個分。胸は基本的にほぼ脂肪の為、柔らかく、流動性がある。女じゃないから体験談ではないが。
ティファみたいに運動量の多い格闘家タイプは戦闘中に胸が動かれると戦いずらい。
つまり固定したい。固定するといってもサラシをまくと肺活量が落ちそうだからサラシは却下。
ジェシーみたく胸の甲冑タイプは固定はできそうだけど、ただでさえメロン2個分の重りがあるのに、更に金属をプラスして重さを足すのは運動量の観点から却下。
オーバーサイズの布素材のTシャツなどは動きやすそうだけど固定できないから却下。
つまり、胸ピンポイントで軽く通気性のある素材で固定したいとなるとティファの上半身は非常に機能的。
ヘソ出しは必然。何故ならアンダーバストの所で、リブ加工の様なものを施して絞める必要があるから。
アンダーバストの所で絞めないと胸が動いてしまう。
下半身も蹴りなどの使用の観点から非常に合理的。
超短めでもショートパンツはウエスト部分の締め付けがあり、稼働範囲を狭くするから却下。
選択肢は低度の締め付けのショートスカートか、締め付け要素のないガーターベルトスタイルの2択。
ティファはガーターベルトスタイル。
ニーハイ、袖だけの服（名称が分からない）も擦り傷などの軽症を防ぐ観点からも合理的。
最後に靴。靴に求められるのは、軽さとデメリットの少なさ。
軽さは運動量が求められるティファには必須。つまりブーツ系は却下。
スニーカーに絞られる。
スニーカーはローはミドルかハイカットが選択肢。
陸上競技選手はロー、テニスなどのストップダッシュを繰り返す競技選手もロー。では、何故同じようにストップダッシュ繰り返し競技の、バスケ選手はハイカットなのか。これはテニスよりもジャンプが多い為、靴と脚を固定させる必要がある為、また、登山靴もハイカットだが、固定性に、加えて石などが入らない様にする為。
以上からスニーカーであれば、ハイカットが合理的。
サマーソルトなんて、マイケルジョーダンよりジャンプしてそうだしね。

まっ強いて、非合理なのは、髪が長い位と考えられる。
クリリンスタイルが一番良いが、ティファは年頃の女の子。若い女ってのは、男に比べて脳梁が太い。つまり感受性が豊か。坊主にする事によって精神面が更に不安定になりそうだから却下。。。かな？
俺はクリリンスタイルのティファでも好きだけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 20:40:14

 

コテハンで長文書いて張り付いてる奴邪魔くさいなあ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 21:02:21

 

すごい情熱ですね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 21:04:01

 

もう、何でもいいよティファの服が何だって。何ならウェディングドレスもヘソ出しミニスカで。

かぷちぃの : 投稿日：2020/05/05(火) 21:37:17

 

私女ですが、空手経験者ですが、
ティファのあの格好は公の場では流石に躊躇しますね〜。女同士だけでトレーニングならまぁ、タンクトップは着けるけど…ミニスカは着けないかな。レギンスタイプのピッタリズボンの方が動きやすいし、
何より、やっぱり視線が気になります(^^;;

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 21:58:44

 

759
お、おお、そっか、そうなんだ。
うん、じゃ、全世界のスポーツ女子に言ってね。
お前たちの格好、けしからんってねｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 22:52:05

 

申し訳ないけど健康的なスポーツ女子さんたちとは明らかに演出が違うと思う。一緒とは思えないです。スポーツ女子さんたちは全く悪くないですよ。ファンの方には健康的に見えて大好きっていうのは微笑ましいとは思いますけれど。なんか違うような気がします。すみません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 23:09:02

 

もういい加減自演やめろよｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 23:50:40

 

その点、エアリスの服はやっぱり対称的にデザインされてるのかな？いい年してピンクのワンピが苦手って人もいるけど、似合うからオッケー(*´∀`)
しかも、リメイクでは裾にフリルがついて乙女感アップしててもっと可愛くなってるし！
ザックスに見てもらう為にるんるんで選んだエアリスを思い浮かべると可愛すぎる…！！

べつにクラティファンでは無いけど、ザクエアファンの自分的にはあのワンピ見たザックスのはんのが見たい。

（何故クラティファンで無いと言ったかと言うと、ザクエアファンと言うとクラティ大前提ファンと思われる事があるから。）

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/05(火) 23:52:00

 

はんの×
反応〇

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 02:14:25

 

商品の型番さえ新しくすればどんなに劣化した商品でも受け入れられるとか思ってる上級国民が書いた台詞が「思い出に負けたの？」なんだろうな
単にエアリスより好感度が低いだけなのにクラウドに責任転嫁してるから嫌われるんじゃないの

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 04:22:03

 

どっち押しかは別として、無印の時はクラウドの違和感を感じて、遠慮がちなティファがあまり無かったり、グイグイ来るエアリスが達観して綺麗な憧れのお姉さんポジだったなあ、という印象

ティファと親しげであればあるほど、物語佳境に入るにつれてクラウドの突き落とされ方が半端なくなる

エアリス生存ルートあるんだろうけど、いなくなるからこその、自己犠牲とエアリスの明るさの切なさが物語の芯だったし
だからこそ、クラウドが一生引きずって生きて行くんだろうな

どっちのキャラも今回は可愛かったの仲良かったのは微笑ましかったよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 14:54:38

 

野島さんツイッターのクラエアおねだりリプ多くて引いた
野島さんにしてみればティファも同じ自分の子供なのに何で気を使えないんだろう
クラエア厨のこういうところが嫌いなんだわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 16:19:08

 

クラエアじゃなくていいから、ティファばっか画面にちょこちょこ出てくる作りにはしないでほしいな。可愛いとは思うけど好きって訳じゃないしあんま出てこられると飽きる。
せめて仲間キャラクターは公平に登場させてほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 16:35:32

 

野島氏のTwitter見たけどそんなにおねだり多かったか？
エアリスのファンにとったら途中で離脱する分、生きてる映像って嬉しいんだと思うよ
その感謝のコメントの方が目立ってるように感じたけどな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 16:35:52

 

768
お前は本当にリメイク版をプレイしたのか？
エアリスも多く出番しているのに、何言っているのか？
ティファがいらんって正直言えば？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 16:53:19

 

770
プレイはしてませんよ。実況動画見ただけ感想です。一応全部見た感想です。
でも、言い方がまるでティファの全てを否定してるかの様になってたのかもしれませんね。ごめんなさい。
ティファイベントはすごく可愛いかったって思います。いらないなんて全然思ってませんよ！
ただちょっと『またあんたかい！』って思った部分があっただけです。あくまで個人的に。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:05:51

 

金出してないやつが文句言うな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:12:59

 

オープニングもエンディングもエアリスばかり。
せめて仲間キャラクターは公平に登場させてほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:22:04

 

ティファ擁護こっわw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:25:43

 

774
お金出していないのによく言うねｗｗｗｗｗｗ
大草原不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:29:00

 

775
？
買ってクリアしましたけどw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:30:42

 

776
これはこれはすまんねｗｗｗｗｗ
エアリス派こっわｗｗｗｗｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:32:06

 

エアリスばかりって思わなかったですけれど、見る人によって印象は違ってそれも面白いですね。本当にキャラは公平に登場してほしいですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:36:53

 

775
771ですけど、訳あって自分の一存では買う事が出来ません。
ある程度の節度を守れば買ってても買ってなくても、発言の自由ですよ。あなたに文句言われる筋合いはありません。
あなた言葉悪すぎません？マナー悪すぎですよ。
まあ、あなたには何を言っても無駄なんでしょうけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:46:00

 

779
お前はな、自分が今まで何を言い出したのかをよ～く見て反省しなよ
金出していないのに文句ばっか、まるでリメイク版を買った人をバカにしているんだよ！
俺はさ、ティファもエアリスも好きだからソフトを買って楽しくゲームをプレイしたぞ
2人とも可愛くて公平に登場しているのに？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:48:01

 

まぁまぁ、製作陣が色々考えて作ってくれたんですから。公式がダブルヒロインって言ってるので次作でも、ちゃんとエアリスの見せ場とティファの見せ場を考えてくれてるとおもいますよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:49:47

 

お金を出さずに文句を言うのって単純に開発者に失礼でしょ
客でもないやつから文句言われるスクエニ可哀想

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 17:58:07

 

金出していないのにティファの出番から外見までずっと文句を言い続けて…こんな奴を自分の仲間にするエアリスファン（少数だと信じている）は本当に大丈夫？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:00:38

 

780
見ず知らずの人によくお前って言えますね。恐すぎですよ。

将来的には買おうと思ってますけど、今は自分の一存では買う事が出来ないんです。買って無い人は何一つ発言権無いって事ですか？

てか、本当にエアリスも好きなんですか？見てるとティファを貶された時だけすごい反応してる様に見えるんですけど…。まるで最愛の恋人を貶された位の勢いですね。

お金出してプレイされた皆様方すいません！！何かよく分かんない怖い人に脅されてどうしよう！？？って心境です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:02:36

 

両方とも好きだぞ俺は。エアティ派だからなｗｗｗｗｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:03:41

 

長文エア婆また来てるのか

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:14:48

 

785
長年ティファに嫉妬してきて、ようやくティファの魅力を認められる様になってきたんです。でも、まだ嫉妬してますね。すいませんでした。

エアティ可愛いですよね!!お買い物デートの約束とか、ティファがエアリス見つけてくれたシーンとか大のお気に入りです!!

次回作では是非お買い物デートの実現を！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:16:47

 

公平に感じない人が多いから、この場ができた訳で。
そんな不満を共有する場だと思ってますよ。
この場にそぐわない人も来てるからややこしくなってるけど。
買ってなくても感じた事くらい書いていいでしょ。
うるさい人がいますが、どうせエアリスの文句だったら買わなくてもokで何も言わないくせに。

無題 : 投稿日：2020/05/06(水) 18:17:37

 

まぁ原作だろうがリメイクだろうが、星の命のメインテーマは一緒なんだから、キャラが平等に扱われるなんてのは無理。
で、エアリスの登場シーン減らすなんて不可能だろ（笑）ヒロインっていうよりもう一人の主人公に近い立場なんだから。極論言えばクラウド、エアリス、セフィロス以外のキャラの深掘りが大前提で、ティファ、バレット、レッドサーティンはあくまで仲間としての主要キャラ。クラエアセフィがメイン中のメイン。
ティファ好きだけど、争う所間違えている。
恋愛は関係なく、物語として、エアリスと対等じゃないから。そもそもね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:19:21

 

いや、普通に買ってないやつはどっちのファンでも叩き出すだろ
スクエニに金を落とさない奴に次回作こうして欲しいっていう権利はないわ言いたきゃ開発費だせ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:30:11

 

自分は星の命と主人公の成長の2軸と思っているので解釈が違いますね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:31:40

 

ソフト買えない人はグッズとか攻略本でもいいの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:36:23

 

むしろなんでグッズが買えてソフトが買えないのか意味がわからん
次も作って欲しいって言うのならPS4本体がなくてもとりあえずソフト買えばいいのに
グッズの制作会社や出版社と利益分配だと思うから貢献度は低いかもね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 18:40:23

 

家庭それぞれ事情があるんですよ。おおっぴらにゲームしずらい環境とか。
でも攻略本でも買わないよりましですよね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 21:01:20

 

エアプのエア婆いすぎなんだよ
リメイク買えよアホ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 21:04:44

 

はよ続編出して
クラウド×エアリスはラブラブ！公式！とか言ってる婆さんにトドメさしてほしい
その発狂を聞くのが楽しみ

ってかエア婆叩くところなくなってきてティファの服装にまで文句いってるしｗｗ
FF15のシドニーとか見たら死ぬんじゃね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 22:03:19

 

エア婆のグダグダ長い長文レスを一言でぶった切ってるレスが秀逸すぎてここ見にきてるわ
面白すぎる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 22:24:53

 

レス…？？スレじゃなくて？？

ティヲタ行儀悪すぎ…。人が悲しむ姿早く見たいとかホント退くわ。読んでて物凄く嫌な気持ちになる文章よく書けるね。ここまで酷い事書く人久し振りに見たわ。

エアヲタがいつもギャーギャー騒いでるって意見が多いけど、ここ見てれば両ファンに過激なのいるのが本当によく分かるね。

まあどうせエア婆連呼しか出来ないんだろうけどね。エア婆って言葉が必殺技かい？wださすぎww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 23:22:03

 

801
うるさいだからさｗ
早く消えろよ、目障りだけだｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 23:27:51

 

またティファ派が暴れているのか…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/06(水) 23:30:57

 

803
？？？
（上の奴らを見てこの記事の内容を見て）
うん、君は何を言っているのかわかりませんねｗ

バレット一択 : 投稿日：2020/05/07(木) 00:47:35

 

ティファファン目障り。あんたらが騒ぐせいで余計ティファ言われてるの気付け。見てて痛いし可哀相だよとてもwwwwバレット一択のおれにとってどっち派とかどうでもいいけど、ティファファンの方がエアリスファンよりうるさいししつこいよ〜。

FF好き : 投稿日：2020/05/07(木) 00:52:42

 

エア婆とかそれしか言えんのか‥どんな粗チン男がコメントしてるのか気なるねぇ。ティファヲタにとってエアヲタ目障りなんだろ？なのに何故エアリスの悪口いってんのかな？スレでいえや。
キャラの悪口関係ないやろ。どっちかというともうティファヲタの人間性がクソすぎる。俺はエアリスファンでもティファファンでもないが、このコメ欄みててクソやなと思ったで

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 00:58:28

 

794さん
星の命とクラウドの成長の2軸がメインは無理があるでしょ。。
人による解釈とかのレベルではない。。け。。ど。。

FF7の元々のストーリー

ガスト博士（神羅所属。エアリスの父親）がジェノバ発見。古代種と思ったが、後に星をエサにするヤベー奴だと気付く。
宝条博士（神羅所属。セフィロスの父親）がガスト殺害。ジェノバプロジェクトスタート（セフィロス誕生）
神羅カンパニーがまこうの力で大企業になる。
まこうが星の命ライフストリームを使っている事が明らかになる。使えば使うほど星が死ぬ。
アバランチがテロリストとして抵抗。
クラウドは傭兵で参加（既に何でも屋スタート済）
まこう炉爆破。その際クラウド教会へ落下。エアリスに助けられる（エアリスとの出会い）（尚、作中クラウドが笑うのはエアリスとの会話の1回のみ）。エアリスは何故か神羅から追われていた。
クラウドがボディガードになる。が、エアリスが神羅に拐われる。
クラウド、仲間と共に神羅本社突入。
神羅本社で神羅の生体実験目撃。その中、首のない女性（ジェノバ）発見。エアリス救出。が、神羅に捕まり牢屋。その間にセフィロスが社長含めて社員皆殺し。
本当の敵がセフィロスだと知り、セフィロスを追う旅スタート。
旅でセフィロスの目的を知る。それは星をメテオで傷付けて治す為のエネルギーを吸収し神になる事。
メテオを防ぐ為、黒マテリアに入手。しかし、ここでセフィロス登場。クラウドはエアリスを傷付け、黒マテリアをセフィロスへ献上。
クラウドは何故自分がエアリスを傷付け黒マテリアを渡してしまったか分からず自分を責める。
そんなクラウドを心配したエアリスは、「自分一人でセフィロスを止めると決意」ここでエアリス離脱。
エアリス、クラウドの夢の中で秘密を語る。
自分が古代種である事、セフィロスのメテオは古代種の末裔である自分にしか阻止出来ないという事。
クラウド一行、忘らるる都へ。
エアリスは、そこの祭壇で祈りを捧げている。そこにクラウド到着。クラウドとエアリス再会。クラウドに気が付いたエアリスが微笑みかける。
その時、頭上からセフィロスが舞い降りてエアリスを貫く。エアリス、最愛の人（クラウド）の前で死ぬ。
倒れゆくエアリスからこぼれ落ちる一つのマテリア。
このマテリアこそ、究極の白マテリアホーリー。
エアリスはホーリー発動の為、一人祈りを捧げていた。
作中感情の起伏が少なかったクラウドが初めて感情を爆発させる。
クラウド一行は黒マテリアを奪還し、セフィロスに追いつく。そこでセフィロスがクラウドにお前はコピーだと言う。クラウド崩壊。セフィロスに黒マテリアを渡す。セフィロスメテオ発動。クラウド、ライフストリームの中に落ちる。
仲間がクラウドを見つける。クラウド重度のまこう障害。ティファ親身になり看病。地震発生。クラウドティファライフストリームに落ちる。
真実を知る為の回想が始まる。
親友のザックス、ティファがセフィロスにやられ、怒ったクラウドが奇跡的にセフィロスを倒す。
その後、宝条に捕まり、ザックスと共に5年間まこう漬け。ザックスは無事だったが、クラウドは重度のまこう中毒に。ザックスは意識がないクラウドを見捨てず、共に神羅から逃亡するも、道半ばクラウドを庇い神羅兵に殺害される。
クラウドは親友が殺されたショックと身体に埋め込まれたジェノバ細胞の影響でザックスの記憶と自分が理想とするソルジャー像が混ざり合い、そこに再会したティファの記憶も合わさる事で偽りの人格と記憶が形成されていたと知る。

クラウド完全復活。
セフィロスと戦いに行く。何故ならセフィロスがホーリーを止めているから。クラウド、セフィロスを倒す。
ホーリー発動。しかし、メテオが既に星に近づき過ぎていた為、ホーリーが押し負ける。クラウド達落胆。その時、星の命そのものであるライフストリームが溢れ出しメテオから星を守る。
星を守るライフストリームの中でクラウドは笑顔のエアリスを見る。
クラウドは「星の願い、エアリスの想いが自分達を守ってくれた」と信じるのでした。
500年後、星は緑を取り戻しました。

以上、物語終わり。
終始、星の命の話。クラウドの内面は同列でない。
終始クラウド、エアリス、セフィロスを軸に進んでいく物語。

また、エアリスババアかよ。と言われるんだろうが、FF7を語ろうと思うとエアリス抜いて語れないだよね。
そうゆう話だから。
後、俺男。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 01:18:17

 

804が1人でエア叩きに必死で騒いでるだけな気もするが、まぁ内容が幼稚というかしつこいですな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 01:25:04

 

クリアしてきたけど、公式はティファをいい子に描きすぎて破綻してない…？そんなにクラティさせたいのかよ
テロに消極的なのに幼馴染をテロに誘うのはおかしいだろ。原作のほうがまだスジは通ってたのに何故変えた…。
昔はよく使ってたし気に入ってたけど、公式のごり推しネタを見てなんか冷めてしまった。
本当に坂口さんいなくなってから露骨に出番増やしてるじゃん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 01:57:41

 

エアティいいよエアティ～♪
クラウドはセフィロスと一緒にくつけばいいんだ～♪
セフィロスは真ヒロインだから～♪

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 02:07:02

 

807
一部の表現が主観的で、重要なシーンがカットされてる気がするけど、ほとんど合ってると思う。それが一応リメイクで未来は白紙という形で終了したけど、原作ではプレイヤーの想像に委ねて補ってもらってた部分を、今回のリメイクでプレイヤーの想像の余地をなくす形で、よりクラウドに魅力を感じられる作品に仕上がってるって何かに書いてあったよ。

その一部の想像の余地をなくした結果が懐かしい形でここにあるよね。ただ、物語の主人公はクラウドの他にはエアリスと言っても間違いないよね。セフィロスは登場しまくりだし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 04:54:58

 

カプ厨ってほんと星を救う話とか興味ないのな。とくにティファティファ言ってるやつはいかにクラウドの隣がティファかみたいな話しかしない。それはプレイヤーが選べるようになってるんでほんとだまっててくれ。ただ個人的にティファ絡みはACでも散々見たんで違うキャラとの絡み増やしてくれとは思うわ。正直ティファばっかでお腹いっぱいって言われてるだけだと思うぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 05:51:46

 

807
いつも長文お疲れ様。
ただ逆効果やと思うぞ。長すぎて自分みたいにコロナの暇潰し程度に読んでるやつは、最初の３行くらい読んだらすっ飛ばしてまう。
もう少し短くまとめた方がより多くの人に最後まで読んでもらえるかと。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 06:06:25

 

7は、星を救う話とクラウドが自分自身を取り戻す話は、完全に話の2大主軸だろ。
むしろ個人的にはクラウドの精神世界の話の方が衝撃が大きく感動した。
それまで主人公の内面にここまで焦点を当てたffはなかったんじゃないかな。
俺みたいにクラウドの精神世界の話がより重要で大切だと考えているやつにはクラウドという物語に、ティファはキーパーソンで重要人物なんだよ。
あ、別にティファが好きなわけではなく。
あくまでもクラウドの精神世界の話にティファは必要不可欠ってだけ。
別にカプ厨なわけじゃなく、クラウドの精神世界の話が個人的に大好きだから、そのストーリーを大切に思うだけ。

エアリスは星を救う話のキーパーソンだな。
そこはある意味、女主人公というかクラウドよりも重要な立ち位置にいる。

キャラクターなら俺はユフィが好きだ。隠れキャラだけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 08:31:28

 

そう星を救うだけなら他のRPGでも似たようなものは沢山ある
FF7はそこに衝撃的なエアリスの死とヘタレなクラウドがティファと一緒に自分を見つけるという2大要素があったからこそ
名RPGとなってると思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 08:59:49

 

814に同意だわ。精神世界は神羅兵クラウドが頭のプロテクター外して正体発覚したところで鳥肌でるくらい感動したわ。

しっかし、リメイクでてから国内外でとあるカプヲタ勢が荒れてるいて、荒れてるのは自分らじゃない！荒れてないほうのカプヲタ勢が荒らしてるから運営もカプヲタもそのキャラもでしゃばりすぎで印象悪い！と言って印象操作や責任転嫁をしながら鬱憤ばらしをするという現象がおきているな。

先に誰か書いてたけど、一方のカプヲタは原作ディスク1の気持ちと印象が10数年たっても消化できてないんだろうけど、スクエニは10数年かけてプレイヤーに残した想像の部分を少しずつ削ってやんわり明白にしていったじゃないかよ。これ以上の執着はメンタル的にキツいんじゃないの。俺なら原作エンディングで見きりつけてるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 10:05:57

 

814
ほんこれ
主人公のアイデンティティを取り戻す話という点で、野島が書いたヘラクレスの栄光3との共通点を感じる

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 10:43:04

 

813
ありがとう。理解はしているよ。
ただ、あまりにもエアリスティファのどっかが上かみたいな論争が続きすぎだと思って、もはやストーリーを端的にまとめたモノを記載しないと、理解がされないんじゃないかと思ってね。
時系列で文字に置き変えれば、如何に恋愛の話でないと言うのが分かると思うし、エアリスとティファの役割の差も分かるから演出が対等な訳がない。ってのが客観的に分かるかなと思ったんだよね。
あっ後付け公式の恋人設定は二人とも恋人という事で論証してるよ。

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 11:04:29

 

814
二大軸ってのも、完全に否定はしないけど、807で書いたけど、全体としてずっと話は星で。星の話を進めていく上でクラウドの内面深掘りがあるから。大小で考えれば星が全ての前提になるのは理解出来るかと思う。
ただ、クラウドの精神世界の話が決してテーマとして低いとも思っていない。
星を救うとか興味のなかった主人公が、エアリスを介して星を救う物語に組み込まれた。
旅の様々なイベントを通して、真実を知っていく。
そして、エアリスの死。
星を救う事に興味の無かった主人公はエアリスの他者犠牲で死と想いと向き合う。
その後、本当の自分ではないとセフィロスから告げられる。
ティファを案内役にして、自分を知る為に過去を振り返る。
自分が村で本当は友達はいなくて、村のアイドルだったティファ認められたかった事、親友のザックスが自分を救う為に死んでしまった事。それらがジェノバ細胞を通して偽りの自分を作った事。
完全に自分を理解した主人公が再び、星を救う、エアリスの想いを引き継いでいく。

どう考えても、クラウドの精神世界の話は重要だと思うよ。
ただ、その案内役としての重要人物のティファと物語自体のメインのエアリスが同列で扱われるのは無理があるでしょ？ってのは周知すべき事実。

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 11:08:17

 

あっ因みに後付け公式は否定しないけど、どうしてこの流れの物語で恋愛が議論の中心になるのかが、本当に分からないんだ。クラウドの精神世界も恋愛の話なのか？
分かる人教えてくれ。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 11:51:38

 

俺的には7の物語は表テーマは星を救う話で、クラウドが自分自分を取り戻す話は裏テーマな感じだ。物語序盤から、クラウドがどこかおかしい描写がちょくちょく伏線として出てるし。
で、その裏テーマがインパクト大かつ凄く感動した覚えがある。
全クリしたあとの２周目は主に裏テーマの伏線回収の旅だ。そういう意味では星を救う表テーマよりも、裏テーマの方が掘り下げ要素が多くて奥行きのある物語だと感じて個人的に好きだ。

クラウドの精神世界が感動したのは、ティファがクラウドの過去の答え合わせだけの存在ではなくて、クラウドが昔から一途に想い続けていた存在だからだということかな。精神世界でティファのウェイトを占める率がかなり高く、ティファへの気持ちや思い出を思い出していくことで、本当の自分を取り戻していく過程は、ffらしい純愛ストーリーが感じられて、俺は凄く好きだ。
だから、公式が二人の中を後付けで両思いとしたとはそういう認識はないよ。
ティファが懸命にクラウドを看病する描写もよかった。
クラウドとティファの間に恋愛感情がなければ、精神世界の話はそんなに感動する話じゃなくなる。クラウドの精神世界がティファの姿ばかりだったことがとても印象的だった。

もちろんエアリスは明るく無邪気にみえて、星のためにみんなのために自己犠牲をもかまわない、強く美しいヒロイン(女主人公)だと思う。
エアリスの死はインパクト大な上にショックだった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 13:16:29

 

エアリスではクラウドが想い約束した相手じゃないから本当のクラウドを取り戻すことは出来ないし
ティファは古代種ではないからホーリーを呼んで星を救うことは出来ない
それぞれ役割があって、その役割をより強調されたのがリメイクで何もおかしなところはないと思う
ティファ派はそんなことわかりきってるから誰も同列に扱えなんて言ってないと思うんだけど
エアリス派はやたらティファと同列に扱うなって言うよね
表テーマも裏テーマもエアリスにやらせたいの満々なの見えてるよ

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 14:28:34

 

821さん
申し訳ないが、ライフストリームの振り返りの中で、恋愛要素の可能性は低いとかのレベルではない。ゼロ。

重度のまこう中毒になったクラウド。
ティファは看病する。が、一向に回復の兆しがない。
仲間は別行動でヒュージマテリア争奪戦を神羅とする。
ある日、アルテマウエポンが村に襲来する。仲間が撃退されるも、ライフストリームが吹き上げる。
クラウドとティファがライフストリームに落ちる。

ライフストリームの中では4人のクラウドがいる。
ティファはそれを見て、「探しているのね。クラウド、本当の自分を。手伝うよ私も」
精神世界編スタート。
まず2人は5年前のニブルヘイムの門からスタートする。
ここでクラウドはいなかった事実をしる。（正確には一般兵で顔が隠れていて分からなかった）
次に星空の給水塔の場面へ。これは真実であった。
でも足りない。
ティファは自分（ティファ）の事を思い出して、それを自分も覚えていれば、正しいはずだと言う。
更にティファは続ける「そういえば、どうしてソルジャーになろうとしたの？」「私はあなたが突然言い出した様に思えたんだけど」
クラウドは言う。
「悔しかった。認めて欲しかったんだ」「強くなれば認めてもらえる。きっと」
ティファ「認めて欲しい？誰に？」
クラウド「ティファに」
ティファ「私？どうして？」
クラウド「ティファ忘れちゃったの？あの日の事」
ティファ「ごめんなさい。何の事？」

封じ込められたひそかな願い編スタート。
ティファは部屋で塞ぎこんでいた。仲良し3人組がそれを囲う。ここで明らかになる。小さい頃から仲良くしていたと思っていたが、クラウドとあまり話した事が無かった。クラウドとの思い出はいつも星空の給水塔が始まりだという事。
ティファは仲良し3人組といつも一緒だった。
クラウドはそんな皆をみて、バカみたいだ。どうでもいい事でケラケラ笑って子供っぽい。と言う。
だが、本当は皆と一緒に遊びたいのに、仲間に入れてと言えなかっただけだった。
そして、ティファが塞ぎ込んでいた日。それはティファの母親が死んでしまった日だった。
ティファはニブル山に走る。山の向こうに母親がいるかもしれないと思ったから。仲良し3人組は後からついていく。その後からクラウドも追っていく。
仲良し3人組は途中で怖くなり引き返していく。
クラウドだけ追っていく。
ティファが足を踏み外し、クラウドは駆け寄るも間に合わず、ガケから落ちる。2人が倒れていた所にティファパパ一行がかけつける。
クラウドは叱られる。ティファにもしもの事があったらどうするんだと。
ティファは７日間意識不明だった。クラウドはティファが死んでしまうかと思った。と同時に、俺がちゃんと助けていれば、「悔しかった。何も出来なかった自分の弱さに腹が立った」それからはティファがいつも自分を責めている様な気がした。
クラウドは荒れた。誰かれ構わず喧嘩をした。

そんな時、セフィロスを知った。
セフィロスの様に強くなりたい。強くなれば、皆俺の事を。

そして、最後の記憶。5年前のまこう炉編へ。
まこう炉ではティファがセフィロスに切りつけられる瞬間から始まる。
ティファが倒れ、現れたの黒髪のソルジャー。
クラウドでは無かった。ここでクラウドからザックスの名前が出る。ザックスもセフィロスに倒される。
そのザックスの大剣を持ち、1人セフィロスに向かっていく一般兵。後ろからセフィロスを突き刺す。
その一般兵がクラウドだった。
顔を隠していたのは、ソルジャーになると村を出たのになれず、恥ずかしかったから。

でも、昔の約束通り、ちゃんとピンチの時には駆けつけていたのだ。
重症のセフィロスがジェノバを持ち、1人帰路へ。
クラウド追う。セフィロスをまこう炉へ落とす。

以上で記憶の辻褄が合い、クラウドは統合されていく。
そして、ティファと共にライフストリームから出ていく。

場面が飛空挺に移る。
仲間の前に立つクラウド。
今までの自分が弱い自分を隠す為の幻想であった事。
幻想の割に強かったのさ、ソルジャーと同じ身体である事。セフィロスコピーなんてのは、実はソルジャーを作るのと同じ事でしかなかったという事。（個人的にはこれが一番ビックリ。というかガッカリ）
ソルジャーは全てまこう&ジェノバ細胞。
つまり、ジェノバ細胞を埋め込まれているのは特殊な事ではない。心が弱いと簡単に自分を見失なってしまう。
俺は弱ったんだ。と。

で、これからは幻想は要らない。俺は俺の現実を生きると言う。
ティファ「ひねくれ者のクラウド君ね！」
バレット「それじゃ、いつもと変わんねーぜ」
といった微笑ましい仲間とのやり取りがあり、
ケットシーが言う「これからどないするんでっか？まさか船から下りるなんていわんてや」
クラウド「メテオが降ってきたのは、俺のせいだ。」
「だから俺に出来る事は何でもやる」
バレット「おう！星を救う戦い続けるんだな！」
クラウド「バレットがよく言ってただろ？」
バレット「おう！アレだな！」
レッドサーティン「なになに？わかんないよ！」

皆
「俺たちが乗った列車は途中下車できないんだ！」
未来に向かうbgmと共に、クラウドの精神世界編終了。

これを見た上で恋愛要素をまだ感じるのであれば、どの箇所か指摘してくれ。

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 14:34:50

 

822さん
精神世界編のどこに、クラウドがティファを想っていた描写がある？
表のテーマが星の命は間違いないが、裏のテーマはクラウドの内面であって、ティファとの恋愛じゃないから。
ティファは過去を知る案内役。それはエアリスでは出来ない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 14:36:13

 

…また長文かよ…orz

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 14:53:58

 

無題さん ムキになりすぎww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 15:13:54

 

暇人だな
仕事をちゃんとしてるの?

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 15:54:11

 

まあ、人によって受け止め方、解釈の仕方が違うって事で
個人的には村を出る時、ソルジャーになる宣言をするために皆のアイドル的な女の子を呼び出してる時点で特別な感情を抱いてない訳が無いと思うけどね。
恋愛感情が無いなら、別に仲良くなかったティファを呼び出す必要は無いし、ひそかに１人で『見てろよ！みんなを見返してやる！』って村を出るのではないかと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 16:42:53

 

818
別にエアリスとティファのどちらが上か論争なんてしてないんじゃないかな？エアリスはたった一人の古代種だし星を救う最重要人物って事はわかってますよ。ただ、公式がダブルヒロインと言ってますし、クラウドを本来のクラウドに戻すにはティファが不可欠だよって言ってるだけなんじゃないかなぁ？むしろ上かどうかを言いたいのは818さん自身に感じてしまいました。セフィロス、クラウド、エアリスがメイン中のメインで ティファとバレットが仲間枠なら製作した公式が、そのように発言してれば、そうなんだって思いますけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 18:30:59

 

無題ってやつさっきから変だよ。
長文連投といい、これ以上この人に説明したって意味ないと思う。
怪しい雰囲気をビシバシ感じる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 18:44:58

 

無題さん解釈面白いです。ちゃんと読んでますよー。ありがとうございます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 19:02:19

 

女好きのザックスならともかく、コミュ障で人との触れ合いが苦手なクラウドが、ティファをわざわざ呼び出して『村を出る』発言するかな？
じゃあ、逆に聞きたい。好きでもないなら、なぜ仲良くもないティファを呼び出したのか。
なぜ精神世界にて、クラウドが自分自身を取り戻すための思い出が、全てティファにつながっているのか。
直接的な『愛してる』や『好きだ』みたいな表現がないとわからないのかな？
クラウドのキャラクター考えてみろよ。
素のクラウドは16才から５年間魔晄漬けの、みかけ21才、メンタル16才のお子ちゃまだぞ。プラス元々コミュ障の見栄っ張り。
そんな甘い言葉使いこなせるわけない。
偽人格のときならともかく。
クラウドがティファを好きではないとみる方が難しいと思う。かなり。
いや、ティファ推しとかそんなんじゃなく、普通にプレイしていて

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 19:07:40

 

731はたぶん自演
無題ならやりそう(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 19:20:45

 

無題って人、変。多分自分が変ってのもわからなそう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 19:22:35

 

どうでもいいや。とりあえず長文やめて
長々書きたいなら自分のブログでどぞ

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 19:24:55

 

827
有難い事に仕事は回ってる。ただ、仕事柄、外撮影出来ないと進まないから、今はめちゃ暇人。ネットで服ばかりかってるな。
828
なるほど！わざわざティファを呼び出した意味！
確かに3人組の誰かでも良い訳ですしね！
折角反証してくれたんで、セリフ深読みしてみるね！
まだ暇人なんで（笑）
829
上か否かを元々は語りたい訳では無かったんだけど、あまりにもティファとエアリスに充てる演出時間を対等にしろみたいな論調があったんで、それは違うと。
だって、役割のウエイトが違うから。それを説明する為に長文だが、1〜最後までの物語を端的にまとめ、客観的に役割のウエイトが違う事を示した次第。
精神世界の話はあんなに長文にするつもりはなかったんだけど、セリフ一行も恋愛描写を読み取れなかったから、どこの事を指摘しているのかも反証しやすい様に全体まとめを書いた。
それなら具体的にどこがかを客観的に指摘出来るでしょ？ここのこの表現がといってくれればわかりやすいから。
830
そうなんだよ。よく言われる。客観的に反証されないとひたすらに論証してしまうウザい奴だと。。
人間的に幼い。サラリーマンでは上手くいかなかった位（笑）
で、問題なのは、どれだけバッキングされてのあまり意に返せないんだよね。。
831
ありがとうございます！
暇人の長文に付き合っていただき感謝です（笑）
素直に嬉しい。

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 19:28:32

 

833
あっ自演じゃないよ。
俺、何があっても無題で投稿してるから。
バッシングあんま気にならない厄介な性格してるから。
834
変なの普通に理解してる（笑）
ただ、我慢出来ないだけ。

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 19:31:53

 

832
それな。
それに関しては、反証出来ないわ。
そうなんだよね。3人組の誰かでも良かった訳で。
832さんの言う通りかもだけど、少し考えさせて下せい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 19:37:03

 

無印のクラウドはティファに泣き付かれてもきっと抱きしめない
リメイクのクラウドはしっかり抱きしめてた
つまり決戦前夜に期待できるって事だな！ガハハ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 19:40:46

 

731？831のことでしょうか？無題さんとは別人ですよー。解釈が公平だしFF７への愛を感じていいですね。こう書くとご本人さんがまた自演と言われてしまいそうですみませんが；

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 20:03:19

 

無題さん 自分が変だって自覚してるんかいwwだったら多少の我慢を覚えて自分を変えるんだ！俺はエアリス、ティファの話なんかより、無題さんの方が心配だよ！そんな社会性無いんじゃ大変だったろうに、歳なんて関係無い！人間は変わろうと思えば、いつでも変われるんだよ！！頑張れよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 20:16:38

 

リメイク版給水塔の約束でFF7メインテーマ流れてるんだぞ
馬鹿でも察するようにわざわざ公式様が作ってくださったのにわからん奴もいるんだな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 20:18:11

 

うん！無題頑張って！君のリプライに僅かな可能性を感じた。
今のままじゃ、変なただの妄想狂だ。
変わるんだ！君なら変われる

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 20:33:19

 

841
それな（笑）
でも、ありがとうww
普通だったら我慢の方にいくんだろうけど、我慢したくないからサラリーマン辞めて、会社立ち上げたら何とかなっちゃったんだよね。
俺資本主義じゃなく、昔の村文化とかだったら、クラウド君以上にこじらせてたかも。
ニブルヘイムに生まれてたら、生まれた時から、村人対俺になって1日で殺害されそ。

840
ありがとうございます（笑）
俺は気にならない変態な精神性なんで大丈夫ですよ。
解釈の公平さは一番気にしていた事だから、マジで嬉しいです！
因みに、何で変人認定されても、長文書いてでも公平な解釈をしたいのかをというと、素晴らしい作品が正しく後世まで伝わって欲しいって事からなんです。
多数派の意見で作品が変わってしまったら嫌で。
数少ない好きな作品なんで。
勿論、俺の解釈も間違えているかもしれない。それはそれで反証して貰って、納得できれば、反論しないし、寧ろ感謝しますよ。
キチガイに付き合ってくれてありがとうって意味も込めて（笑）
別に言い負かす事が本意じゃないですからね。

取り敢えず、幼少期ティファのみを給水塔に呼んだってのはやはり好意かもです。俺のミスリードですね。
素直にその通りかと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 20:41:24

 

会社！？今大変じゃないですか！？ネットショップとかですか？自分はこんなことしてる場合じゃないですが現実逃避で来てます。本業も頑張ってくださいね。自分もですが。スレと関係ないこと書いてすみません。ゲームへの愛よく分かりました！

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 21:06:21

 

いえいえ、俺以外の人が皆優秀なんで大丈夫です（笑）
ネットショップは今はやってなくて、動画の方ですね。
あっユーチューバーではないです（笑）

俺も現実逃避みたいなもんですよ。暇人ですし。
ただの 7信者です。愛が伝わって嬉しいです（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 21:07:19

 

ティファ派必死すぎ〜
人格まで否定したり婆婆うるさいし、長文云々言う前に自分がエアリスのアンチスレ行けばいいじゃん
何でここに張り付いてるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 21:13:01

 

うん...なんでアンチスレ作らないといけないのですかね、理解できませんｗ
あと、いい加減自演やめて欲しいなまじで…

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 21:29:15

 

848
何度も書きますが、俺は無題でしか投稿しないんで。
言い負かす事が主ではないんで、多数派への興味がないんですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 21:32:11

 

無題
発達っぽいなーってずっと思ってた。
人の感情やらに無頓着なのかな。
だから、7の話も表面的な星を救う話にのみに着眼し、クラウドの精神世界はサブイベント的な話にしか捉えられないのかな。
言葉通りの意味しか理解できず、その背景なキャラクターの性格、そして行動などを総合的に捉えて考察できない人。共感力が低いから、他者の気持ちに鈍感で、あくまでも表面的な言葉だけでしか気持ちを推察できない人。
否定されても平気なのも発達ぽい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 21:42:35

 

だから、俺は別にティファ派じゃない！
強いていえばユフィ推しだ！
ただ、7の一番好きな話はクラウドの精神世界のところだから、そのストーリーを尊重するならクラウドにはティファしかいない、エアリスが死んだからとか関係ない。最初から最後までティファしかあり得ないと言ってるだけ。仮にティファとエアリスがキャラそのまま立ち位置だけ入れ替わったなら、クラウドにはエアリスだし。
クラウドの想い人は精神世界で答えが出てる。
逆になんでこいつの精神世界、ティファばっかりやねん！て思わず突っ込んだ(笑)

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 21:47:38

 

850
発達かな？俺は俺以上ても以下でもないから興味ないねだけど。まぁ否定されても平気なのが発達なんだったら発達なんだろ。
いや何も人の感情に無頓着ではないさ。
議論の場では相手の感情よりは主張に主を置いてるけど。
後、7の話はちゃんと考察している。少なくともクラ○さんとやらよりは。
サブイベントの定義が分からんが、あのイベントは星を救う事に興味の無かった青年クラウドが旅を通して色んな感情を経験し、精神世界で矛盾の自分を知り、最終決戦へ行く為の重要なイベントと認識してるけど。
そのイベントのあって、最終の星の命にまた再び繋がっていく訳だから、一番のメインではないでしょ。

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 21:58:04

 

851
えっ？俺？（笑）
あっ精神世界のクラウドのティファへの幼少期の好意はあったね。それの否定は俺のミスリード。ごめんね。

が、それが物語進行形の現在クラウドまで継承されるってのは、この精神世界だけでは判断付かないかな。
幼少期のティファへの好意。強くなって認められたい願望。その象徴のセフィロスへの憧れ。それらが分かって、何故ソルジャーに目指したかへの繋がり。までは理解出来るが。
その好意の継続は、ティファに認められたいのポイントで、青年つまり作中クラウドにどこで見られたで有無が分かると思うがどうだろ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 22:17:17

 

（どうていさんかよ。。。こいつ。。。）

無題 : 投稿日：2020/05/07(木) 22:33:41

 

えっっ俺初恋ずっと引きづらないんだけど。
854は幼少期の初恋の人と青年期までドーテイずっと取っておいて結ばれた人？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 22:42:43

 

（恋人本当に居るの？妄想じゃない？ｗ）

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 23:25:55

 

長文の奴ウザいから消えろ
お前のブログじゃないんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/07(木) 23:53:59

 

子供の頃ティファが好きだったのは分かるけど、本編では誰が好きか選べる様になってるし、リメイクでもエアリス寄りにしたら最後エアリスにも傾いてる様にも見えるから、本当のクラウドはずっとずっとティファだけがが好きだったとは自分も思えない。

よく、クラウドがザックスになりきってるからエアリスに惹かれただけ説も聞くけど、それもよくわからない。なりきりって、女性の好みまでなりきっちゃうんですか？だとすると序盤の『興味ないね』とかはどーなんの？誰人格？確実にザックスでは無いよね。もう、訳わからん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 00:47:23

 

ツイッター。カプヲタ達のリメイク幸福度の温度差が激しい。このサイトのどこかでもリメイクのアルティマニアの内容について触れられてたけど…不思議とそちらには誰もいないのね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 06:51:32

 

クラウドがティファのことを別に特別好きでないなら、精神世界の話が全てティファに絡むわけがないと思う。ザックスやセフィロス、その他ティファとは全然関係ない話が入っていてもいいと思うんだけど、その辺はどうだろう？
本来のクラウドがエアリスのことを好きになっていたとしたら、エアリスとの思い出が出てきてもいいだろうし。
クラウドとティファはそんなに仲がよかったわけじゃないんだよね？だから共通の思い出も少ない。けど、そんな数少ない思い出がクラウドの精神世界を作っていた。
もしエアリスが生きていたとして、ティファと同じように精神世界に入りこんだとしても、ティファと同じようにクラウドを救えるだろうか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 07:04:41

 

クラウドの中のザックスの人格がエアリスを好きになって
クラウドの本当の人格がティファを好きになってる
好感度システムはFF10にもあるオマケ要素

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 09:21:25

 

エアリスに勘違いって言われただろ
公式がわざわざわかりやすいようにしてくれてるのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 10:40:03

 

オリジナルプレイした時は、クラウドとエアリスがお互いに惹かれ合ってる感じがあり、デートまでしてクラウドもまんざらじゃない様子。その後わすらるる都でのあの事件でクラウドのあの取り乱し方。
精神世界ではティファの事が好きだったってのは分かったけど、決戦前夜ではクラウドはティファに冷たい態度でエンディングを迎えた自分としては、クラティラブラブ決定！公式！！とはどうしても思えないんだよな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 11:02:58

 

選択肢で行ける個別ルートや専用イベントはおまけみたいなもので共通ルートは絶対
個別ルートの解釈はそれぞれで違うのは当然だけどそれをさも公式の意図みたいに語らないで欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 11:09:53

 

861 まさにそれだと思うが、一部のプレイヤーがジェノバの他人の記憶にあわせて自分の姿、声、言動を変化させるジェノバの能力と、それがクラウドという弱メンタルに引き起こされる影響を正確に理解できてないのが問題。そもそもクラウドがジェノバ細胞を人体実験で埋め込まれてる事実を忘れてる可能性あり。

一番の問題は、そのキャラが好きといいながらプレイヤー本人がそのキャラを理解しきれてないのが問題。好感度や選択肢関係ないところで描写された映像だけ見ていけば答えはすでにでてる。選択肢で○○よりにしたら～と言ってるプレイヤーはそもそもスクエニの設定より自分の解釈が軸になってるから話にならない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 11:49:45

 

そういう一部のプレイヤーが多いからスクエニ側が「クラウドに寄り添えるように」＝クラウド自身の気持ちがわかるように
リメイクを作ったんだと思ってる
で、自分が妄想補完してたものと違った一部のプレイヤーが発狂してるって印象

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 12:03:49

 

別に発狂はしてないよ。個人的な感想を言っただけ。
むしろ、感想に対して『こうだろ！！』って押し付けないでほしい。クラウドはティファと生きていく可能性が高く、クラティなのは分かったからさ。
だけど、最終的にやっぱりティファに行きつくとしても、エアリスに惹かれてたのはザックス人格のみで、本当のクラウドはエアリスに少しも揺れてませんてのも不自然てあくまで個人的に思っただけ。
純愛が好きな人は一貫してクラウドは子供の頃からティファしか見えてないでいいと思うけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 12:37:21

 

全てエアリス寄りの選択肢にしたって、クラウドがジェノバ細胞の支配下で自分自身のことすら見失ってる状態が大前提の話だしな。
証拠に観覧車デートでエアリスは『クラウド、わたしあなたを探している。』と話していた。エアリスはわかっていたんだよ、今目の前にいるクラウドが本当のクラウドじゃないってことを。エアリスはまだ見つけられていないってことを。

選択肢関係ない、クラウドの核心にせまる精神世界では、クラウドがいかにティファに影響されていたかよくわかるようになっていた。
なぜ影響されていたか？
ザックスでもない、セフィロスでもない、クラウドの核心の話が全て、あまり仲良くなかったティファにつながっていたのはなぜか？旅を通してエアリスが好きになっていたのなら、精神世界はエアリスと出会った後の話なんだから、そこにエアリスがいてもいいはず。いや、いなくちゃならない。でもいなかった。なぜか？
なぜ、クラウドの精神世界にはティファの姿ばかりなんだ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 13:25:51

 

本当のクラウドは一度もエアリスと話したことはないから惹かれるはずがないのでは？
偽りのクラウドと本当のクラウドは会話していることからも全くの別人格
偽りのクラウドがエアリスに惹かれていたっていうなら好感度があるから
まあプレイヤーによっては惹かれていたんだろうねと思うけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 14:26:04

 

hollowがほぼエアリスへの歌詞で間違いないと思うので、ティファ決定！とはならないと思う。
友達程度ではなく、特別な感情がなければあんな歌詞にならないかと。
リメイクの大々的な主題歌が全てザックス入りのクラウドの気持ちを歌ったとは思えない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 14:44:02

 

「間違いないと思う」っていうのがフィルターかかった考えでしかない
公式はクラウドの気持ちとは言っているけど、それ以上は何も言及していない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 14:54:21

 

hollowはどの組み合わせでも解釈できるワードで作られてて公式上手いなと思った

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 14:58:15

 

hollowが作中で流れている時、CCのザックスの死に際に降っていた雨に似ていて、エンディングでザックスがクラウド抱えて現れた時に流れ始めて、エアリスが「空、きらいだな」と言ってたのを見て、単純にザックスとエアリスに関連する曲なのかと思った。いやほんとただの感想だけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 18:01:05

 

近頃のスレの流れを見てると押し付け合いじゃ無く、普通の話し合いっぽくなってきてて、嬉しく思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 18:10:28

 

話し合いってより勘違いしてるやつの矛盾点を冷静に指摘してるレスが多いだけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 18:28:47

 

クラエア派どうしてもエアリスと本来のクラウドをくっつけたがってて笑う
本来のクラウドにとってエアリスって友達の彼女、自分のせいでザックスが死ななければ幸せになれたのにって認識では
作中で本来のクラウドが生前のエアリスと一緒にいるシーンすらないのになんでそうなるのかわからん

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 19:12:26

 

今回発売されたFFVIIRemakeの主題歌がhollowで、雨の中に佇むクラウドをイメージしたと植松さんが言ってるけど、歌詞の最後に誰も分からぬ未来に向かってと言ってるから、あくまでも今作のクラウドについて描かれてるのかなと思ったんだけど。

廃人クラウド→今作クラウド→ミッドガルから旅立ちクラウドみたいな状態の歌詞なら、しっくりくるというか。個人の感想だけど。

今回発売されたのは、あくまでも大きなFF7リメイクプロジェクト内のFFVIIRemakeという作品で、主題歌がhollowで。そもそもRemakeというタイトルにも意味があって、次回作も当然FFVIIだけど、次回作は別タイトルになる可能性があるらしいから、主題歌も変わるのかなと。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 19:35:31

 

自分も普通に今作のクラウドが今作あった出来事を歌ってると思う
1番が今作クラウドとティファの出来事で2番が今作クラウドとエアリスの出来事
空っぽ＝自我のないクラウド＝今作クラウドと解釈すれば自分的にスッキリ辻褄が合う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 19:44:12

 

14章でティファを抱きしめられずエアリスとも会えてないバレットルートのクラウドさんの可能性に笑ってしまった
まあ普通に考えて14章直前の心情を歌った感じがするね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 19:58:24

 

879
天才か？なんか一番しっくりきたわ。わりとマジで。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 20:00:35

 

バレットルートのクラウドwww
ティファを慰めるバレットを見て同じようにティファを慰めたいと思ったクラウドも
バレットと花畑過ごしたあとエアリスに呼ばれたような気がしてるクラウドも確かに存在したな
もうそうとしか思えなくなったじゃないかやめろwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 20:10:04

 

うわマジだ！
バレットルートのクラウドだったら歌詞がしっくりくる
まさかリメイクのヒロインがバレットだったとは

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 20:42:52

 

ヒロインは彼で決定ですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 20:48:52

 

それで全てが平和に終わる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 21:00:05

 

ティファ慰めを実現できずエアリスに呼ばれたのは気のせいでしかなかったクラウドさんかっこ悪い
スクエニがリメイクで描きたいと言っているかっこ悪いクラウドというのと解釈が一致しているすごい
バレットルートクラウド本気で正解では

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 22:59:54

 

hollowはBGMバージョンになると「空っぽの空」ってタイトルになるけど
空っぽ＝ジェノバ細胞に作られたクラウド、空＝ザックスと読み替えて「空っぽの空」＝「クラウドの中のザックス」
ザックスが反応してるシーンでBGMとして流れてるのでは
でもってhollow歌詞の中でティファとのことを歌っているっぽい1番では一度も空っぽが出てこないのに
エアリスとのことを歌っている2番では2階も空っぽが出てきている
つまりティファとは本来のクラウドを匂わせていてエアリスはジェノバ細胞のクラウドを匂わせている

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 23:15:31

 

すごい深い読みですね。同意です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 23:30:35

 

間違いなくこれが答えだな
この歌はこっちのカプの歌だっつってマウントとってるやつらに聞かせてやりたい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 23:44:06

 

マウントとってるやつらはもれなくスクエニの意図を理解してないやつら

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/08(金) 23:51:41

 

タイトルのhollowを虚しいって意味で使ってるなら
ティファともエアリスとも上手くいかずバレットルートに行ってしまったクラウドそら虚しいだろうよって笑ってしまった
ま、それは冗談として
多分hollowは中身のないって意味で使ってて、偽クラウドのことを指してるんだろうね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 00:03:29

 

>>122
他人称って何？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 02:29:20

 

>>886
めちゃくちゃ過ぎてワロタ
なんでクラティヲタってここまで歪曲して捉えられるんだろう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 03:04:46

 

また出たなクラエアおばさん

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 03:10:27

 

マウント取りにきたクラエア婆のお通りだよ
皆さん気をつけてね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 05:54:39

 

わたし、女性キャラではエアリスが好きだよ。
今回のリメイクでもエアリスのキャラ、スゴくよかったと思う。強くて優しくて可愛くて。
ただ、クラウドのヒロインはティファなのは理解してる。
クラウドも大好きなキャラだから、クラウドの好きな人をちゃんと尊重したいとなると、クラウドにはティファだよ。無印のときから。
エアリス単独で大好きだけど、エアリス好きがみんなクラエア厨てわけじゃないよ。ストーリーもクラウドのキャラクターも理解してるつもり。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 07:20:46

 

婆とかおばさん言うのやめません？結局マウントの取り合いしてる両ファン同レベルだと思いますけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 07:35:18

 

私もエアリス大好きです。最初はクラウドにはエアリスだと思ってましたが…。衝撃でしたね。まさかまさかの本当のクラウド→ティファでしたから。謎の声や一般兵が本当のクラウドであり、その言葉を聞いてると、クラウドは小さい時からティファだったんだろうな…と感じてしまいました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 18:34:36

 

いろいろ解釈があっておもしろいですね。それぞれの方の解釈が皆正しいと思います。ファンの方がそれぞれ尊重しあわないと全体の購買意欲が減少して製作者様に迷惑がかかりそうで心配なのでどのファン同士もお互いを大切にできるといいですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 19:28:28

 

精神世界はクラウドが偽りの自分と決別して成長するためのイベントであって、恋愛的な要素は感じられないし仮に初恋のような気持ちがあったとしてもそこは重要ではないと思う。 ティファが登場するのはなぜ？同郷で昔のクラウドを知ってるからに決まってる。このイベントで感動するのは、クラウドが背伸びをするのを止めて成長するからであって恋愛要素は関係ない。
それに、これまでのクラウドが全て偽りで自我が全く無かったのならエアリスやレッドやユフィやシド等仲間たちの記憶も残らないはず。半記憶喪失みたいな状態でクラウド本来の感情も残っているからこそセフィロス打倒にも繋がっている。クラウドはずっとティファに一途という人がいるけど、それを感じ取れる描写はどこにもない。エアリスは本当のクラウドに会ったことが無いというけれど、クラウドの中にチラチラ見えかくれする素のクラウドには気づいていたからこそ、あなたに会いたいと言っているし、今はクラウドを好きになっているのがわかる。それにクラウドとエアリスに他には無い特別な絆がなければ、このストーリーはエアリスにとってあまりにも冷たく残酷すぎる内容で話として到底受け入れられない。エアリス離脱までの間１番仲良くしていた2人なのに、エアリスは古代種として星を守るためにホーリーを使い殺され、エアリスにとって２番目の恋だったクラウドは記憶を取り戻しティファとラブラブ…こんなひどい話はあんまりだと思うしエアリスに愛がなさすぎる。クラウドが糞すぎるし主人公として一気に影がうすくなる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 19:45:28

 

hollowの1番がティファあての歌詞はムリがある気がする…矛盾だらけ
雨にうたれるクラウドのイメージみたいだけど、ティファ宛だったら、
もう一度笑って→笑ってって頼めば？
見つけるから→？？近くにいますけど…
抱きしめられたかい→ティファの方から抱きついてくるくらいだから、その気ならいくらでも抱きしめられるじゃん？
これが7リメイクのメインテーマで雨にうたれてるクラウドの心情だとしたら爆笑で失笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 20:03:45

 

クラエアヲタ落ち着け！個人で、こう思ってるってだけだろ！俺は。、一つの作品なのに、これだけ人によって解釈が違うなんて面白いなぁ。位に思ってるぞ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 21:35:44

 

hollow歌詞、ザックスが亡くなってミッドガルへ向かうまでにバスターソードを持って雨に佇むクラウドかと思った。

クラウドはCCでソルジャーになれなかった惨めさを隠すために神羅兵姿だったが、ニブル魔晄炉前でティファをモンスターの攻撃から守って負傷して、ティファの肩に掴まりながらニブルヘイムに帰ったりと、何だかんだでティファと接触ありで、

魔晄漬けにはなったけど、ニブルヘイム事件とティファがセフィロスに切られた事は覚えてて、ティファは死んだと思ってたと原作で言ってたから、あなたはいないとか、空っぽだからが妙にマッチしたというか。

エンディングにCC入れてきたから、CC→今作直前かと思った。ほんとにただの感想。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/09(土) 22:03:23

 

クラウドが一番仲良かった相手が、原作ディスク1ではプレイヤーの選択肢次第でカップル妄想が始まるから、クラウドが○○と一番仲良かったは個人の感想であり、全ての人間には当てはまらん。

仲良しの印象なら、俺は作中の選択肢含めてパーティーに一番優先的に入れてたキャラが一番仲良く見えるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 00:04:31

 

リメイクは派生作品の設定も入ってるんだよなぁ？リメイク完結が何年後になるか、わからないけどエンディングに500年後ではなくAC衣装のクラウドとティファをぶっ込んでくるのではないか？と思っている俺がいる。んな訳ないか！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 00:28:07

 

初期好感度的には、かなり意図的にエアリスに冷たい選択しないかぎりはエアリスとデートになるよね？普通はエアリスとのデート見た人が一番多いはず。。それなのにこの仕打ち。今の公式はエアリスに何かうらみでもあるのかな？エアリスが居てくれたからクラウドもティファも死なずにすんだんだよ。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 04:49:12

 

好感度システムは、ヒロイン側の好感度であって、クラウド自身のヒロインに対する好感度ではないように思うんですけど、、、。
選択肢で選べる部分は、クラウドをプレイヤーが操って（？）意図的に、ヒロインに対して好意的に接する事で、ヒロイン側の好感度が上がる。初期設定値は、ヒロイン側からクラウドに向けた好意の高さだと思いますよ。その初期設定値がエアリスが一番高いので、あまり考えずに選択していると、エアリスからデートのお誘いが来やすい、という事だと思います。

公式はあくまで、設定的には原作に忠実にリメイクしていると思います。そして、原作では表現仕切れなかった部分や分かりにくかった部分をリアルに再現しているんだと思います。エアリスにうらみなんてあるわけないですよ。エアリスは作品全体を通しての重要なヒロインである事は間違いないですし、プレイしている皆さんも殆どがそう思っていると思うし、リメイクはかなり丁寧にエアリスの良さが再現されているとわたしは感じましたよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 07:49:26

 

899
これまでのクラウドが全て偽りで自我が全く無かったのならエアリスやレッドやユフィやシド等仲間たちの記憶も残らないはず。半記憶喪失みたいな状態でクラウド本来の感情も残っているからこそセフィロス打倒にも繋がっている。
エアリスは本当のクラウドに会ったことが無いというけれど、クラウドの中にチラチラ見えかくれする素のクラウドには気づいていたからこそ、あなたに会いたいと言っているし、今はクラウドを好きになっているのがわかる。それにクラウドとエアリスに他には無い特別な絆がなければ、このストーリーはエアリスにとってあまりにも冷たく残酷すぎる内容で話…

この部分本当に共感！！クラウドは前半偽人格で全部偽物だからクラウドが前半感じた事は全て偽人格の物とか、エアリスに惹かれてるのはザックス人格って頑なに言う人いるけど、個人的な考えはジェノバ細胞によって人格を全て支配されてた訳じゃなく、基本のクラウドはちゃんといるけどそこに色々くっつけて理想の自分になりきってただけでは…？ってずっと疑問に思ってた。

で、精神世界で取り戻した本当の自分て、ニブルヘイム出身のティファの幼馴染みの実在したクラウド。ってとこだから、それまでの旅や仲間達とのやりとりが全て偽物だったってのもおかしいとずっと違和感だったんだよね。

お陰でしっくりきた。ありがとう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 08:19:18

 

それは選択肢でエアリスルートでいけばエアリスに惹かれてクラウドはいると思うけど、選択肢次第で全く惹かれてないクラウドもいるよね。原作のゴールドソーサーデートでバレットルートだと、「どっちか誘えばよかったのに」と言うバレットに対してクラウドは「どっちかって？」とか言ってた気がします。タークスの恋話でエアリスとティファの名前が出ても、何の話してるんだ？と鈍感な感じでした。ティファルートだと精神世界で本当のクラウドとあって本当のクラウドの想いを知ったからこそ決戦前夜は特別な物となったんだろうと思ってます。面白いので全ルートやってみると良いですよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 09:21:05

 

リメイクの全デートイベントをYouTubeでみたけど、クラウドがぎこちないながらもティファを強く抱き締めるシーンが心臓の根幹に響きすぎてヤバい。
もう何十回も繰り返しみてる。
クラウドの表情ヤバい、吐息ヤバい、鍛えられた腕が童貞ムーヴするのヤバい
キュンキュンの洪水が
リメイクからは完全にクラティ
こんだけときめかされたら、クラティ以外ありえない
キャラクターはエアリスも大好きなんだけどさ。
リメイクのティファルートのが、いちいちときめきがヤバい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 10:25:29

 

908
実は、バレットルート以外はやった事ありますよ(笑)
初回プレイでエアリスとデートだったので、よりエアリスに思い入れが強くなったのかもしれません。子供の頃はティファに嫉妬しまくってたので、精神世界イベントも決戦前夜イベントも最悪の気分でプレイしてて楽しめず勿体無かったと思います。だけど、大人になってやったらクラティもどれだけ可愛いのか分かる様になりました。
ユフィルートは、単純に可愛いユフィが見たくてプレイしました。

時間があったらバレットルートもやってみようと思います！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 10:43:24

 

原作の時のイメージが抜けずキャラ憎しな人って損してるなと思うわ
せっかくクラウドに寄り添えるようにってすごくわかりやすく作ってくれてるのに
クラウドに寄り添う気のないプレイヤー多すぎ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 10:55:23

 

本当のクラウドとクラス1stクラウドは脳内会話してるから全くの別人格では
多重人格者って表に出てる人格以外はテレビを見てるみたいに今起こってることを見ているらしい
本当のクラウドもそんな感じで今起きてることを把握してるのでは

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 12:08:24

 

前半はジェノバ細胞の影響でザックスの記憶にあわせた言動(クールクラウド)を選択肢で描写してるから、エアリスに好意的な選択肢を選べばエアリス推しにはクラウドがエアリスに気があるような印象を受けやすい、という印象。仲間達の印象も「興味ないね」のクールクラウド。

そんな前半でも、本物のクラウド(へたれクラウド)がクラウドの意識がない時に度々でてくる。ジュノンで睡眠中に現れた「久しぶりに会えるチャンスだったのに」等の、ティファへの気持ちをもった本来のへたれクラウド。本物のクラウドが前半全くいない訳じゃないが、それが仲間達の前で現れる事がほぼないって感じかな。

原作の精神世界前はクールクラウド(+プレイヤー選択肢)+見えないへたれクラウドの二人、精神世界後はへたれクラウド(+プレイヤー選択肢)一人…なイメージ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 14:03:08

 

クールクラウドもヘタレクラウドも同一人物なんだし自分の中の１つの葛藤であって感情は1人ぶんだと思うけど。
選択肢以外でもクラウドがエアリスに対する好意が見えるところはたくさんあった。神羅ビル階段の会話とか

バレット
「なんで……わざわざ……こんな……くろうを……」
クラウド
「……エアリスを助け出すまで騒ぎはおこしたくないんだ。でも、無理だろうな……」
バレット
「……へへへ」
クラウド
「なんだよ、気持ち悪いな」
バレット
「あんたでも他人のために 戦うことがあるんだな。見直したぜ」
クラウド
「あんたに見直されても うれしくない」
バレット
「いや、なんていうか……いろいろ悪かったな」

報酬にしか興味のなかったクラウドが無償で人を助けるために動くところ、、すごく感動した！

他にもエアリスのボディーガードの依頼は家まで無事に送って欲しいだったけど、その後もクラウドはずっとエアリスを守ってくれる。コスモキャニオンで古代種は自分ひとりになっちゃったからと思い悩むエアリスに、｢俺が…俺達がいるだろ？｣と、かっこつけクラウドが一瞬俺がと言いかける所も、エアリスは特別なんだなと思えるポイントかな。
これらは全部固定で選択肢じゃない。
クラウドに思い入れを持って操作してたプレイヤーに、今までのクラウドの行動や言動は全て偽物ですというのはいくら何でもひどすぎる。感動を返せ！と思うw
記憶が戻ってからも、クラウドはエアリスの想いを解き放つと言って決戦に向かうし、セフィロス戦後はエアリスに手を伸ばし、そこで会えると思うんだ！とエアリスと約束の地で再会できる事を信じてる。
クラウドとエアリスの絆に焦点をあわせると、壮大な星の物語がとてもスッと入ってきやすくとてもロマンチックなので、おすすめです。ぜひ見てみて欲しいです(^^)

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 14:23:50

 

でも、エアリスが死んだときは『俺たちはどうしたらいい？』と『俺は』じゃなく、『俺たちは』なんだよね。
エアリスが死んだときですらそういった言い方だから、愛しい人というよりは仲間の意味合いが強い感じたよ。
エアリスが大切な人に変わらないけど、女性としてではないと思う。
精神世界が終われば、クラウドにとってかげがえのない人はティファっていうのは否定しようがない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 14:58:01

 

本当に色々な感想があるんだね。

因みに自分はクラウドがエアリスを全く女性として見ていなかったとは思えない派(^^)

エアリスラブ！とまではいかずとも気にはなってたんじゃないかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 15:54:13

 

エアリスと出会っているときのクラウドはジェノバ細胞にまだ支配されているときでしかないからなぁ。
エアリスに全然興味がないわけではなかっただろうけど、憧れの意味合いが強いんじゃないかな？
あとはかげがえのない仲間というか。
クラウドの心の中にはずっと変わりなくティファがいるのは、精神世界でわかったよね？
公式書籍にも載っているし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 15:59:38

 

前半クラウドがエアリスやユフィに好意を持っているのはプレイヤーそれぞれ
その前半クラウドは竜巻の迷宮でクラウドになりきれませんでしたって自らリセットボタン押しちゃったからな
精神世界後はティファ強火担の本来のクラウドしかいないよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 16:09:36

 

個人個人の解釈ってマジ違うな。FF7は特にそれが派手に違う。特定のキャラに思い入れするとここまで印象違うんだな。神羅ビルのエアリス救出は単純にジェノバ影響受けたクラウドのリユニオンの一環だと思ってたわ。

七番街プレート崩壊後にセフィロスが過去に言ってた古代種というフレーズを思い出して、古代種=われこそ古代種の血をひきし者言ってたセフィロスに関係ある→行かなくては、になってたかと思ったわ。ジェノバ細胞に支配された弱クラウドは無意識にリユニオンするためにセフィロスを追いかけるというやつ。

今作はエアリス家で「呼ばれてる気がするんだ」て言ってたけど、決意イベントでエアリスだったらエアリスに呼ばれてるようにも聞こえるし、ジェノバ影響うけたクラウド単体だけで捉えると、リユニオンでクラウドのジェノバ細胞が反応してるように見えたんだわ。ティファ達がちょっと落ち着こうぜ！みたいに言ったらあっさりわかったとか言ってたけど。

FF7はそういう所が巧妙でうまくできてて面白い。ただ、何回かプレイ+公式書物読まないと、その巧妙な部分に気づかないまま第一印象で結論でちゃうよな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 16:22:22

 

FF7に関してはクラウド派が一番正しい解釈してる気がするわ
カップリングフィルターかかってるやつは変にこじつけしがち

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 16:28:32

 

呼ばれてる気がってのは全ルートで出るし神羅ビルにNo2とNo49がきてるからリユニオン関係で間違いないと思う
むしろエアリスに呼ばれてるって思わせるがフェイク

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 16:30:11

 

クラウドは時期は違えどエアリス、ティファ両方想ってたと思う
公式の意見すら人によって曖昧で、結果を公表してないんだしプレイヤーそれぞれの考えでいいんだと思う
エアリスは死んでしまったけど、ティファとの未来も恋人になったという明確な描写を出してない(AC)
何かクラウドの結果を出してしまったら面白さをなくしてしまう気がする
そういう目線で楽しんでる人も沢山いるだろうしね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 16:40:46

 

むしろ自分は公式がクラウドとティファ、ザックスとエアリスを推してる風に見えるけどな
公式としては最初からそのつもりで描いてるつもりだったが一部ファンに上手く伝わらずファン同士で戦争
だからこそリメイクからはクラウドの気持ちをちゃんと描こうとしている気概を感じる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 16:43:02

 

現実でも誰かに片思い+自身が経験不足だと、不思議と恋した相手のちょっとした優しさや些細な行動や言動が、疑いもなく自身への好意に見えやすくなったりする的な…

イケメンヘタレクラウドは見事に一部のプレイヤーのそんなトコロにくい込んでくるワケだw原作も今作でもそうだけど、カプヲタメガネを外せば、本物のクラウドはおのずと見えてくる…はずだ…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 16:57:56

 

リメイククラウドはわかりやすくティファ絶対守るマンになっててエアリスに対しては明らかに塩対応だからな
クラウドが嫌なやつにならない程度に意識してプラスマイナス強めに表現してんなとは思った

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 17:07:38

 

922

それだと思われ。FF7→AC→DC→CC→ACC→FF7Rの流れだけど、運営はゆるやかにカップル強調浸透させて、今作必殺技的な勢いでクラティ、ザクエアに落ち着かせようとしてる感じはある。FF7Rは特にそれが強調されつつあるから、ここがこんな感じに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 17:30:56

 

最終戦でもティファには庇う演出があるのにエアリスの「待った？」に対して割と真顔で「別に」だからな
クラティザクエア推しの自分ですらいやいやクラウドそこは他に何かあっただろwとツッこんだわ
でもまあファン同士の戦争見てると仕方ないと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 17:49:52

 

むしろ原作と比べてエアリスとのいい感じのシーンカットカットされまくってるのに
公式はどっちともくっつける気ないって思えてるのがすごい
本当に嫌味じゃなくて単純な感想

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 18:36:08

 

FF7Rクラウドが大嫌いになりました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 18:53:18

 

結局、運営のごり押しって事なんだよな〜

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 18:55:30

 

わたしはリメイククラウド好き。
特にティファにだけやたら優しいのヤバい。
今回リメイクはキュンキュン要素満載で、めっちゃテンション上がった

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 19:13:34

 

ゴリ押しというよりこういうことだと思う
公式「ワイらと違う解釈してる人おるな、せやもっとわかりやすいようにしよ！」→クラティ増

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 19:25:30

 

クラティ増やしたかわりにエアリス単独の出番や設定がめちゃくちゃ増えてるのにな
クラウドと絡んでないだけでティファゴリ推しって言われてるのカプ厨の極み

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:01:43

 

クラウドは仲間に対し、最後の決戦に向けて戦う理由を見つけて欲しいと話す。もし理由が無いのなら、戦いには赴かなくていい。仲間たちが故郷へ戻っていくと、クラウドとティファは、最後になるかもしれない夜を寄りそって過ごす。仲間が戻らなくても、ティファがいれば最後まで戦うことができる。クラウドはそう思った。（省略）

出典
『ファイナルファンタジー大全集　Vol.2』　デジキューブ　2002年　p232

長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。

出典
『FINAL FANTASY 25th MEMORIAL ULTIMANIA Vol.2』　スクウェア・エニックス　2012年　p023

他にも公式書籍でクラティとする記述が沢山あるのに、一部のクラエア厨は頑なに認めない。しまいには公式書籍まで否定する始末。(またはエアリス目線の小説に載っている『恋人』というワードを持ち出して、クラエアも公式！とさわぐ→但しクラエアのアイテムこれだけ。しかもエアリス目線の描写だからかなり曖昧)

個人的に好みのカップルがあるのは否定しないけど、自分好みじゃないからって物語ねじ曲げたり、公式にクレームしたり、クラウドのキャラクターまで妄想で改変したりっていうのはエゴの押し付けに過ぎないよね。
クラティを公式のゴリ押しって吠えてるけど、違うんだよ、あんたたちがクラエアのゴリ押ししてんだよ。作り手へのリスペクト全くなく。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:02:23

 

クラエアファンに引導渡して何か良いことあるかね？今までクラエアファンだった人が『やっぱりクラティ、ザクエアが公式かー、じゃあエアリスもクラウドもティファも皆が幸せになるならクラエアファンからザクエアファンになるか…。』って思うかな？？涙を飲ませるだけな気が。

クラティザクエアって、涙飲ませてまで公式決定させるほど重要要素か？そんなら曖昧にさせておいて少しでも夢見れる要素残した方がいいのでは。

って、ザクエアファンの自分は思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:13:19

 

ストーリー書いてるの野島さんなんだけどな…というか前半がジェノバクラウドならリメイクでティファに優しくしてるのはジェノバ人格クラウドって事になるよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:37:18

 

そりゃソルジャー1stのクラウドは本当のクラウドがジェノバの力で作り出した俺が考えた最強の俺だからな。
ベースは本当のクラウドではあるが、本当のクラウドは精神世界に引きこもってる。
正確に言うなら本当のクラウドとティファはまだリメイクで再会してない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:41:52

 

クラティ、ザクエアが公式認定されたら大量のファンが離れるだろうね。7で１番人気のクラウドとエアリス、当然クラエア派も多い。
クラエアだと星の物語としても悲恋としてもロマンチックで老若男女から共感されるストーリーだけど、クラティだとひたすらエアリスに冷たい恋愛ゲームのような印象に変わる。エアリスが死ぬ喪失感も薄くなり、主人公クラウドと星の物語があまり絡まなくなる。特にエアリスファンは根強くお金落としてるから、そのファンを泣かせるような事をするのはもうお金出さなくていいよと言ってるようなもの。エアリス派とかじゃなくても、単にティファが苦手という人達も離れるだろうから、もうクラティ派だけでお金落として公式を支えるしかなくなるね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:49:37

 

綺麗に離れる人たちばかりならACとかCCでとっくに離れてるでしょ
むしろ今残ってるのは公式に文句言いながらもお金を出してくれるヲタばかり
公式が気にする訳ない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:51:24

 

クラティにしたいならとっととやればいいんでは？
ただ、幼なじみからの〜本当は互いにずっと想い合ってましたーと安っぽい恋愛ゲームになるのは否めない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 20:54:28

 

そう考えるとやっぱりカップル公式認定は無い気がするわ。

936
そういえば、原作で精神世界イベントで『やっとまた会えたね』みたいな事言ってたね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:02:19

 

無題さんも言っていたように、クラティ派じゃない人達には精神世界は恋愛イベントには見えないんです。あれはあくまで過去の話で、クラウドが昔ティファに憧れていたけど怪我をさせ、ティファパパに怒られ、ずっと責められているように感じていた…クラウドくやしかったんだなぁ、というのが率直な感想

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:09:17

 

940
まんまのことがアルティマニアに書いてあるぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:14:44

 

今はまだはっきり認定された訳じゃないからね、野島さんに僅かな希望を残してるファンも居るだろうし。すでに離れたファンもわりと多いみたいだよ。無印好きだったけど続編やってない人だっていっぱいいるだろうし、リメイクやってビックリした人多いんじゃない？
クラティザクエア公式認定されたらクラエア派は離れるし、スクエニは終わりだね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:20:06

 

その野島が今回のシナリオも書いてるんだけどな。
一度の発言の言質とられて大変だな。
公式認定されたらって言うけど、公式認定は攻略本等でもうされてるのでは？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:22:26

 

精神世界の｢やっと会えたな｣って、ほんとはエアリスに言うつもりだったのかな、｢あなたを探してる、あなたに会いたい｣に対しての。ヒロインがエアリスだけだった時の名残でセリフだけそのまま残ってるのかなと思ってた。
正直ティファにやっと会えたな、てどういう意味かよく分からなかったわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:25:00

 

やっぱりクラエア厨の反論は、自己の解釈か、クラエアは人気だから経済効果があるとかばかり。
個人的な感想や嗜好はどうでもいいんだよね。
素人の経済論もいらないし。

公式書籍からクラウドとエアリスがハッキリ思いあってるような記述のっけてくれる？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:38:07

 

「やっと会えたな」の意味がわかってないとFF7のストーリー理解してないも同然だろ…
クラエア派まじか……

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:40:04

 

はもにさん必死だなｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:42:06

 

ほら、クラエア派はこうやって自分の都合の良いように解釈する。
公式にはなんの気兼ねもなくクラティやって欲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:44:07

 

やっとまた会えたな。
の一番の意味は本当の自分として、やっとまたティファに会えた。と言うことだと思いますよ。

原作FF7自体が、ミスリードを誘う演出になっているし、好感度イベントなどもあるからクラウドの好意が分かりにくくなっていると思います。
プレイヤーも初めは擬人格クラウドとは誰も思っていないし、エアリスといい感じだと思っていた人も多いかと思います。（少なくとも私はそうでした）
でも、よくよく注意してプレイすると序盤から本当のクラウドは意識に頻繁に語りかけて来ているんですよね。
エアリスの教会に落ちた時→『あの時は…ヒザすりむいただけですんだけど…』
蜜蜂の館→『遠くからながめているだけじゃ何も変わらないって気づいたんだろ』
ジュノン→『あのとき‥ニブル山へ行ったときティファがガイドだったよな』『せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに』『どうして二人きりで会えなかったんだろう』
ミッドガルを出てすぐのカームのイベントでも伏線が出てきます。全部ティファ関係の事です。

ただ悔しいだけの想いだったら、どうして二人きりで会えなかったんだろう？とは言わないと思うんです。
そして、精神世界での『‥悔しかった。‥認めてほしかったんだ。』『‥誰に、だって？‥‥わかるだろ？‥ティファに‥‥だよ』
この流れを考えると好意があったと考える方が自然な気がします。
それに、擬人格クラウドの潜在意識の中にある本当のクラウドが頻繁に語りかけてきているという事は、今もなおまだ続いている強い気持ちがあるからなのではないでしょうか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:50:15

 

エアリスが好きな人はみんなクラエア派だと思わないで欲しい。俺はティファに興味なく絶対エアリス派だけど決してクラエア推しではない。カプ厨目線でなくリメイクをプレイするとエアリスは全然ひどい扱いは受けてないし物語の中心にちゃんといた。文句言ってるのはエアリス派じゃないと思う。カプ要素でしか作品を見れないクラエア厨だけなんじゃないか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 21:57:22

 

どっちかと言うとクラエア好きな自分もクラ→ティへの好意は絶対にあるって思ってる！ ちょっと悔しいけど、落ち着いてやるとクラウドのティファへの想いがひしひし伝わって来ますね…。

クラエア派はクラエアを公式認定したい訳じゃないですよ。公式書籍はクラティでいっぱいですもんね。だから、むしろ公式書籍引っ張りだして『ここにこう書いてあるだろ！？クラウドはティファがずっと好きだったんだよ！理解しろ。』って言い続けるのは無駄ですよ。100も承知の上、公式じゃなくてもそれでもクラエアが好きだから。

これ以上個人の好み否定してクラティ押し付けるのは良くないんじゃないですかね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 22:04:30

 

まともなエアリスファンはたくさんいるよ。
どこにでも周りに喧嘩ふっかける過激派はいるけど、クラエア厨はそもそも言ってることが滅茶苦茶。
ツッコミどころ満載な解釈するし、捏造も酷い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 22:06:14

 

953さんみたいに、好きなカップリングを個人で楽しんでいる方は全然問題ないですし、多分皆同意見だと思いますよ。
ただ、自分の解釈のみで、公式がクラティゴリ押ししてる！ティファ嫌い！スタッフおかしい！とか言って文句を言っている方は、作品の捉え方が少々間違っているのでは？と思います。。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 22:14:55

 

953みたいにまともなクラエアファンもいるけどさ、
クラエア派が「クラティは公式じゃない」って言い出すから公式云々の話になるんだと思うよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 22:15:32

 

FF15で大きい損失だしてるから、特に今回のリメイクでは失敗できない。スクエニも売れる見込みのない商品に簡単にGOサイン出せなかったでしょ。最終的に確実に売れる見込みがあると判断したリメイクを作りあげて、実際売れたわけで。

FF7の魅力はストーリーだったり、キャラクターだったり、当然恋愛要素だけじゃないが、あえて恋愛要素に着目してみて言うと、クラティ描写を強めた要素も含めた結果、国内外で売れたんだから、売上の数字が全てだわ。今回、というかまた一部のカプヲタが作品に失望しただのもう買わないだの言ってるが、長年の企業に対する過激な活動やそういった不買発言する連中が、リメイクエアプどまりでネットの映像や実況しか見ないんじゃないかなんて、スクエニも重々お見通しだわ。そういった連中が買わなくても売上出せる作品だと判断したのが今回のリメイクなんだろよ。

公式をあえて明言しないで、ファンにそれぞれの想像を抱かせたほうが長期的に売れると判断したから明言しなかったんだろ。まともな人間なら長年プロデュースされた派生作品や公式書籍でしっかり把握してるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 23:00:03

 

野島といえばエアリスの決意イベントで「好きにならないで」って言わせてたけど、
自分はエアリスの結末を知っているかどうかで受け取り方が違うってアルマニに書いてあったが、
自分は結末知っててもなんでそんな自信満々上から。。。って思ってしまったわ。
社内でも揉めたらしいが、野島以外のスタッフもうちょっと頑張って止めて欲しかった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 23:08:04

 

953

別に否定してないよー。
「個人的な好みのカップルがあるのは否定しないけど 」と付けてます。
公式はクラティなのに、クラティじゃないとデマを流したり、作り手へのリスペクト全くなく、クラウドやストーリーを自分好みに改変、挙げ句の果てには開発スタッフの悪口まで言い出す始末だから、ええ加減にせーよって思っただけ。
過激なクラエア厨はエアリスのキャラも汚してると思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 23:15:03

 

エアリス好きで、公式設定がどうだろうと、完全にクラエア派。個人で楽しむだけならそれでいいじゃんってFF7に限らず思ってる。
これまでは別にティファのこと嫌いってこともなかった。戦闘もティファ結構使うし、むしろエアリスの友達って好感を持ってたんだけど。。リメイクはティファがごり押しすぎてなんというか引いてしまった。エアリスともっと出せ！とかクラエアいちゃいちゃしろ！とかは別に思わないんだよね、出会ったばかりで人見知りのクラウドにそれは無理だろって思うからw　そもそも友達ゼロのボッチクラウドさんにそのコミュ力はないだろうしw
今回思ったのは単純にティファごり押しすぎて引いてしまったかな。。
カップリングとか他の妄想はファン側が個人で自由にやればいいことだよ。
戦闘システムとか、他のストーリーはやっぱり好きだし、もう少しギャルゲーというか恋愛要素は控えめにしてほしかったというのが純粋にFF7ファンとしての感想です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 23:37:13

 

私はティファが好きで、クラウドとティファの関係性が原作から好きだったんですけど、今回のリメイクでエアリスもかなり好きになりましたよー。ティファゴリ押しとは感じなかったし、エアリスがかなり可愛く描かれていて魅力的だと思った。
で、ティファとエアリスの絡みがめちゃくちゃ好きだった。原作でも仲良しなイメージだったけど、今回はお互いが危なくなった時に庇いあったり、マリンをエアリスにお願いする時にティファがエアリスの手を握るシーンで、エアリスのティファを見つめる顔がたまらないと思ってしまいましたw
むしろクラウドとティファより、エアリスとティファの絡みを増やしてほしいくらい。
かわいすぎた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/10(日) 23:39:37

 

クラエアカプに変なこだわりさえなければ、リメイクのエアリスは原作以上に優遇されてたよね？
ちゃんとマリンを助ける過程がしっかり描かれていたし。→原作では一切描写なし
星の命運を握るキーパーソンという描写も原作より細かく描かれてた。
ただただクラウドとの絡みが少ないってだけで、 冷遇されてるとかティファゴリ押しとか。
本当に星を救うストーリーに興味持ってる？
エアリスのキャラクターが本当に好きなのかな。
恋愛脳でしか物語を楽しめないなら、本当のギャルゲーしたらいいのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 05:53:27

 

959
否定はしてないですか。誰かが『個人の感想や嗜好はどうでもいい』って書いてたので『そんな意見いらない』って言ってる様に感じてしまいました。すいません！

これまでのスレの流れの中にも自称エアティ派の過激なファンが何を言っても『エア婆』とか『エアおば』って言ったり『公式はクラティなんだよ！クラウドがいつエアリス好きになった？ちゃんとプレイしろ！』って繰り返し言う人がいたので、ちょっと警戒してしまいました。

過激なティファアンチエアリスファンは、ティファの事を『幼馴染み詐欺』とか『こんなとこまで？』って思う様な悪口を大袈裟に繰り返し言ったり、N村さんを馬鹿にする様なコラ画像を作ったり、本当にやり過ぎだと思います。

名無し : 投稿日：2020/05/11(月) 08:11:13

 

まともなエアリスファンも沢山居るんだろうけど過激派と呼ばれる一部の人がヤバイな。何故あそこまでティファを憎悪するんじゃ？ティファに男でも取られたんか？親殺されたんか？そんな事出来る訳ないよな、ティファなんて単なるゲームのキャラじゃん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 08:46:23

 

ティファ嫌いなのはエアリスファンだけじゃないって事だよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 08:48:32

 

ほんとクラティだとギャルゲーみたいに見えるね。ストーリーが分かりにくい
これを公式認定するメリットってあるのかな？シナリオの野島さんの評価下がるだけなんじゃ…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 08:53:20

 

そうそう、ここみてると一部の過激クラエアファンはFFのストーリーやキャラクター設定までもねじ曲げて、もはや別のストーリーの創作みたいになってるもんな(笑)
誰かが丁寧に説明しても、「自分はそうみえない」の一点張り。
そりゃある程度、作品の受け取り手の個人の解釈や想像にまかせるってのはあるけど、それは作り手の意向やメッセージをちゃんと理解した上での話で、最初から一方的に自分の好みや解釈を押し付けるのは違うね。
それじゃ物語も全然別の物語になってしまう。
きちんと物語の内容や作り手の意向を理解した上で個人的な好みは話してもいいと思うけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 09:02:40

 

わたしは今回のクラティ大好き！
めちゃくちゃ萌えた！
クラウドのキャラの掘り下げもよかったし、エアリスも可愛かった！
アバランチのメンバーもみんないいキャラしてたしね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 09:08:12

 

966
だから既に公式認定されてるし

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 10:03:03

 

966さん

評価は下がらないと思いますよ。寧ろYouTubeとか見てても、そういうシーンの再生数凄いし、期待している人が国内外で多数いる事がわかるw
恋愛メインの話ではないけれど、本来のストーリーから考えると、物語のもう一つの根幹になっているクラウドの想いを表現する為にはそういうシーンが必要。ましてや言葉少なな主人公ですからね。喋らない、表現しない、じゃ分かりにくすぎるw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 10:28:00

 

このFFは『星を救うストーリー』と『クラウドが自分自身を取り戻すストーリー』が２大主軸ですからね。
わたしはクラウドの内面にかかわるストーリー、大好きです。やっぱり共感できるし。こんなに共感できたキャラクターはクラウドくらいじゃないかな。
クラウドとティファの関係も、わたしは大好きだし、リメイクでのラブラブなシーンはテンション上がりました！特に二人のシーンはYouTubeで何度もみちゃうし、ゲームでもしっかりビデオ撮って永久保存です！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 13:49:57

 

クラウドが無口だからやたら「ティファ」ってセリフ多いの微笑ましいよね
言葉少ないけど、表情と声でかなり表現されてて、クラウドこんなに感情豊かだったんだと気付かされた

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 17:21:58

 

ようわからんけど正直リメイクは女とのイチャコラばっかで、ファンディスクしとして売れよと思ったわ。
野村嫁押しなのはわかったが、そのために色々改変しよるから二度と買わん。

だいたい派閥争いなんてしょーもないもんを加速させる開発に嫌気がさす。

クラエアがとかクラティがーとか気持ち悪い。こういうファンが声でかいせいで名作も潰されていくんやなと。
あえて言うなら知恵袋のティファファンの粘着質ぶりはすごい。長文連続投稿でいかにエアリス派から嫌がらせを受け続けているか、エアリスの印象をとことん下げてやろうという怨念を感じる。今も残り続けてるから見てみると一周まわって笑えるぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 18:16:46

 

今回なにが良かったって、クラウドの声優さんの櫻井さんの演技と、リアルになったクラウドの表情だよね！
特に「ティファ」て呟く時の声色が妙に色っぽかった。わかる人いるかな？
あと、クラウドの表情がスゴくよかった。
けっこう表情豊かで、クラウドの表情にイチイチ萌えた変態は私です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 18:26:10

 

クラエアの人が野島に期待してるけど、アルマニみた限りでは野島って今クラティに向いてない？
クラエア派の結構な武器だった「年上のグイグイくる子」をクラウドの精神年齢16歳で蹴散らしてたし決意のハグもでしょ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 18:36:09

 

ティファにフィルター交換依頼されてる時のなんとも言えないうめき声や手払いする声とか可愛かったし
ふたりきりの時間で滅茶苦茶ドキドキして変な吐息もらす→間抜けな「え？」のコンボに笑ってしまったわ
バレットとまとめてティファに怒られてる時とか良い意味で子供っぽくてアバランチ仲いいなぁと思ったし

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 18:59:38

 

アバランチの仲の良さ(主にジェシー、ヴィックス、ウェッジ)は微笑ましくて、本当によかった。
最初はアバランチメンバーのキャラ掘り下げとか興味がなくて、さっさと物語進めて欲しいと思ってたけど、大間違いだった。
chapter14のティファとのハグはやばかったね
キュンキュンが止まらない。何度も見直してしまったわ。ティファに泣きつかれて、何とも言えない表情でうろたえるクラウドの色っぽいのなんの。そこからぎこちない手つきで抱き締めたときは、キャー！！！って思わず叫んだ(笑)
FFのおかげで自粛ライフ楽しめてるから、感謝だね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 19:43:46

 

アバランチの掘り下げと映像技術の向上効果で
原作では淡々と終わらせてたプレート落下でいい大人が大号泣してしまったわ
開発陣のFF7愛も伝わってくるからFF7R好き

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/11(月) 20:09:01

 

本当に長い年月をかけて作ってくれた全ての製作陣に感謝ですね！背景はキレイだし、とにかく面白かった！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 00:31:43

 

公式は、クラウドとティファが恋人だって最初の感じから匂わせてるよね？ティファとクラウドが抱き合うシーン多いし、エアリスは応援要因でしょ。公式がここまでクラウドからエアリス突き放してんのわかんないかな？声のトーンも全然違うでしょ？どう考えてもエアリスに望みはないよ。エアリスにはホーリーを唱えるって尊い役目があるけど、どちらかと言えばサブヒロインだし。まあどっちも魅力的ではあるけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 01:06:14

 

まぁまぁ、あまり煽るようなコメントはお控えなすってw もうお互いケンカになるようなコメントはやめましょうよ。。
私はティファもエアリスもどっちも好きだし、今回のリメイクを作ってくれた方々に感謝してる。初めは正直期待していなかったけれど、街の作り込みやキャラクターの表情、声、仕草、音楽、演出など相当こだわって丁寧に作ってくれたんだろうなーと思った。いつになったら発売されるんだろうとヤキモキしてたけど、実際に作品を見てみたら、これは時間がかかっただろうなとw納得。

ところで、こんなところで聞いていいのか分からないけど、、、
エアリスのセリフの「黄色い花が道しるべだったんだ」の意味ってどういう事か分かる方いますか？
さっきその場面を見て、すごく気になっているんですが、、、

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 02:16:09

 

エアリス派とか正直公式の邪魔にしかなってないから！去れって感じ。野島さんはエアリス推しだよね？みたいなバカがいるけどその人がシナリオ書いてて、クラウドからエアリスへの対応は塩対応でティファへは優しいって線引きしてんの。なんでわかんないかな。ほんときもいねエアリス派。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 07:10:12

 

981
私も『黄色い花が道しるべ』の意味合いに悩んでいます。
エクストラシーンにエアリスが黄色い花と話しているような描写があったので、黄色い花が何かしらエアリスに助言となるような星の声？なるものを語りかけていたんじゃないかと推測しています。→エアリスは花の声があと少しのところで聞こえそう・・・みたいなことを話していますね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 07:11:04

 

982
公式の邪魔？クラティ派の邪魔の間違いでしょ。

自分はむしろ、クラウドのエアリスへの塩対応から徐々に心を開いていく描写が好きだけどね。２人が仲良くなるとしたらこれからかな。クラウドがティファに最初から優しいところも良いけど、冷たいクールなクラウドも原作通りでいいと思うけど。
野島さんて別にクラエア推しとかではないのではないかな。発言の端々にエアリスを気に入ってる感じはあるけど。

て言うか、エアリスってクラティ応援してたっけ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 07:37:28

 

984
エアリスからお花を買わなきゃ彼女さんにどうぞって感じになるし、その花はティファにわたす事になる。
みどり公園でティファを追わないクラウドに、大切な人でしょ？って言う。
ウォールマーケットでも、チョコボ屋にエアリスがそのこ(ティファ)が気になるんだってって言う(クラウドが言えない代わりに言う)
エアリスはティファとクラウドの関係を応援してるよ。
夢の「すきにならないで」とかもあったらしいけど、昔のFFファンへのサービスでしょ？何でわからないのかな。誰得か知らないけど。
ストーカー女じゃないだけマシだと思うよw どう考えも公式はティファとクラウドを恋人として扱ってる。エアリス派とか見苦しいよ。ほんといちいち考察とかしてるの見ててうける。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 07:38:07

 

今回マリンの可愛さもアップしてたし、お花あげて喜ぶマリン見たかった。お花くらいはマリンにあげられるようにしてほしかったな。

多分、ティファルートのお花畑イベントに繋がらなくなったり、エアリスからお花誰かにあげた？って聞かれてたクラウドの対応も変えなくちゃいけないからティファ一択にしたんだろうけど。

それにしてもエアリスアンチクラティファンのコメント見ると、これまで可愛いと思ってたクラティシーンがどうでもよくなってくるのは何故だろう。次からスキップできるところはしたいとすら思える様になってくる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 07:50:40

 

見たくないものを嫌でも見せつけられるからね？クラウドとティファは抱き合っちゃうから。エアリス死んだ後もスノボーゲームとかやってて普通だったしな。エアリスってホーリー唱えた後は離脱しちゃうし、どう考えてもサブヒロイン。思い出補正でゲームやってんだろうけどFF7Rのフィーラーの意味わかる気がするわ。ついてこれないやつはフィーラーみたいにクラウド達から成敗されるんやな。うまくできてるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 07:52:25

 

何でそんな攻撃的なんでしょうね…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 07:56:50

 

987
どっちもメインヒロインですよ。敢えてメイン、サブつけるとしたら物語全体に大きく関わるセトラの末裔のエアリスがメインだと思うけどね。

ティファがメインて感じる人はクラウドの内面にずっと大きく関わってるからティファがメインだと思うんだろうけど。

FF6で言うとエアリス→ティナ ティファ→セリス的な立場に見える

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 08:05:51

 

989
いやいや途中離脱してラスボスとも戦わないやつがメインってww苦しいにも程がある。まあそうい考え方もあるやね。俺にはわからんわ。ティファが可愛すぎるからかね。仕方ない。エアリスが未来は白紙！とか言い出して何厄介事にまきこんでくれてんだ？って思ったわ。エアリスに協力するほど誰も仲良くないだろ？そう言う意味では俺もついてけないわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 08:37:09

 

思った通り反吐が出るリメイクだった

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 09:07:53

 

エアリスが人気ないからスクエニがティファを推してきてるだけ。むこうも商売だから。YouTubeのティファ動画の再生数とかTwitterのランキングでもティファが圧倒。巨乳エロボディは正義よ。エアリスがーとか言ってんの殆ど貧乳女だろ？妬みは怖いね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 09:13:13

 

990はティファが可愛い過ぎるからティファがメインでいいんじゃない？自分はダブルヒロインでどっちもメインだと思ってるけどね。

最終決戦に参加した人がメインヒロインならバレットでもユフィでも良さそうだね。
他RPGではパーティーにすら入らないのにメインヒロイン(主人公の恋の相手)てのもいるけどね。ドラクエ8のミーティアとか。11のエマとか。後々ゼシカルートやマルティナ、ベロニカ、セーニャ等選べる様になってるけど、そうなる前はミーティアとエマ一択。

まあエアリスがサブでもエアリスの魅力は変わらんな。どんなに辛い苦しい時も明るさを見失わないあの性格！クラウドとかに冷たくされてもいちいちいじけたり拗ねたりしないとこが最高だよ。その明るさにクラウドも心を徐々に開き、最終的には面倒くさそうにでもハイタッチ。クラウドの『チッ、やっちまったぜ』みたいな態度の中にまんざらじゃない感じが見てとれるし。
ティファともマリンともすぐ仲良くなるし！ティファとはもっともっと仲良くなってほしいな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 09:14:17

 

結局ティファはエロ需要で人気高いのか

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 09:21:05

 

993
まあティファには華があるし多くの人に望まれてるから。要は需要があるんよ。それだけのことだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 09:32:25

 

エアリスは好きなんだけど、FFの物語的にはクラウドのヒロインはどんなにひっくり返ってもティファだよね？
エアリスは星を救う上でヒロインで。
ティファがヒロイン(クラウドの)じゃないなら、クラウドがジェノバ細胞植え付けられて自我崩壊してる設定、まるまるいらんと思う。
クラウドの精神世界はエアリスの死と並ぶ、7の２大名シーンだし。
いやむしろ、ティファのキャラクターの存在意義がクラウドにあるよね？
エアリスは古代種だから単体で意義あるし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 09:35:09

 

エアリス○んで

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 09:48:02

 

995
過激なエアリスアンチがいちいちエアリスsageしてティファageしてくるからもやもやする事もあるけど、ティファは可愛いし本当に魅力的なキャラだと思う！国内でも海外でも大人気だしね。今回リメイクではクラウドが羨ましくなったよ。ティファに接客されてみたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:00:43

 

公式がリメイクではクラウドの内面を描きたいって感じだから、必然的に原作よりもティファの扱いが上がるのは当然だと思う
クラウド的には当初星の命を守るというよりリユニオンでセフィロスを追いかけているからな
自分を取り戻せてリユニオンから解放された後はエアリスの死を無駄にしないという意思でセフィロスを追ってる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:09:21

 

リメイクではエアリス自身がセフィロスが敵というのを知っていて敵対してるから
セフィロスvsエアリスがとても強調されてる
星の命のテーマではクラウド差し置いて主人公だよ
オリジナル版では恋愛強調してクラウドに付いていきたいエアリスって感じだったけどリメイク版はそんな感じがしない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:11:36

 

1000
どうしてもクラウドと一緒になれないからそういった戦う女ポジみたいにならないと哀れだもんね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:20:40

 

NHK大投票！とか騒いでたやつ見てる？世界はエアリスを望んでないから。現実見て！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:23:35

 

デート一回も支払済だしコルネオドレスでいかにもな花火上がってたし、
ゴールドソーサーのデートイベントはかなりの確率でなくなるのではないかと予想。
おそらくジェシー関連のものになるのでは？
公式はクラエア派の武器をとことん潰していくつもりとしか見えない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:27:41

 

クラウドと一緒になれなくてもザックスって言うクラウドに負けず劣らずの超絶カッコイイ人と一緒になれるよ！なんならツォンもエアリスに惹かれてるし。そもそもエアリスってキャラ自体がティファに負けず劣らずのめちゃ魅力的な女性だから生存してミッドガルに戻ったら言い寄ってくる男もいっぱいいるだろうね！
子供からも好かれるし！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:30:09

 

1002
世界はちゃんとエアリス必要としてる人沢山いるよ！世界中のエアリスファンに謝って下さい！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:46:53

 

そもそも世界がエアリス望んでても望んでなくても個人個人にとって魅力的なキャラだったら、どっちが人気高いとかどうでもいいと思うけどね。

アンチエアリスティヲタの言ってる事っていつも海外人気はティファが圧倒的に高いとか、公式書籍引用して『これが公式だ！ドヤァ！！』ってのばっかり。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 10:48:22

 

エアリスは必要だけどクラエアはいらない。エアリスがクラウドに恋愛的に興味ない方がエアリスの魅力でると思う。クラウドにガンガンアピールするエアリスはイメージ下がるだけだから見たくない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 11:06:18

 

CCでザックスに手紙書いてたエアリスを思うととてもじゃないけどクラエアには繋げられない
ゴンガガでザクエア砲あるだろうから期待だわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 11:43:07

 

ザクエア砲来たら本気で嬉しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 12:48:50

 

エアリスにふらふら行っちゃうクラウドもイメージダウンだよ。
クラエア派の主張ってクラウドsageも含んでるから本当に嫌だ。
しかも筋が通る解釈なら良いんだけど、どれもこれもカプ厨眼鏡かかってるし。
コルネオコロッセオで「結婚してくれエアリスー！」っていう観客をクラウドが気にしてるっての見て確認してみたけど、どこがって感じだったし…
もうさあ…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 12:55:57

 

バレットからアバランチのメンバーがティファにちょっかい出してたって聞いてあからさまに反応してるクラウドとの差な
あの段階でクラウドからエアリスは「あんた」呼びの認識なのにクラエア厨捏造力すごいわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:07:41

 

CCからザクエア派。ザックスがでてきてから、ザクエアばかり考えてる。

あと、エアリスとクラウドのループ説は信じない。クラウドは人類が滅亡した遠い未来にいたセフィロスから、エアリスの死やプレート一部落下のシーン、未来をジェノバ細胞を通じてセフィロスから見せられてると思ってる。クラウドの頭痛も見てるとパターンがある。

そして、エアリスは最初にフィーラーがでてきた時、「これ、なに？」て言ってたし、初めフィーラーは知らなかったけど、星の声を聞くことができるから、フィーラーの知識やクラウドとの教会の出会いやプレート落下、自身の死の知識、一部の未来の知識を星から得たと思ってる。でも、原作未来の知識は完全じゃない。

ループ説否定派だから、hollowだってCC後のクラウドだと思ってる。ザックスの死の後、ミッドガルに足を向けてる間の事だと思う。ティファは死んだと思ってるんじゃないの。ティファを守る目的でソルジャー目指したけど、結果ティファが死んだと思ってるんじゃないの。

ザックスとエアリスの幸せな形が、何らかの形で描写されてほしいな。エンディングのプリレンダザックスはイケメンだったなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:08:44

 

まあエアリスにふらふらしちゃうのも仕方ないかもね。
それだけエアリスが魅力的で２人の相性が良かったと考えれば納得。世の中はそんなキレイな恋愛ばっかじゃないさ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:16:52

 

それを言うなら相性が良くても本人が好きになる人は別でしょ
母親に言われたからってエアリス選ぶクラウドマザコンすぎでは
それこそ自我がない人形でしょ
それにあのシーンってエルミナがエアリスを心配している母親らしい姿を見てクラウディア思い出すって話では

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:22:46

 

ループ説は自分も否定派だな
エアリスはセトラの力や未来を見せてくるフィーラーの力で断片的に未来視しているだけだと思う
クラウドはそのエアリスの情報をジェノバが読み取って未来を見せられてる
ループものの作品なんてn番煎じの陳腐な話になるからFF7でやって欲しくない
それならまだFF10の世界とつながりがあることを理由にして夢の世界とかのがマシ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:24:22

 

そうか。

それにしてもクラウドの名前は母親からとっているのかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:25:27

 

そもそも神器でもある、クラウディアのクラウドにはぐいぐい引っ張るお姉さんがお似合い発言も否定されたぞ。今回ティファもアパート紹介したり、仕事紹介したりでグイグイだぞ。

…決定的なのが、クラウドの精神年齢が１６歳という設定だから、エアリスもティファもお姉さんだぞ♥️

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:32:45

 

みどり公園での別れもそうだけど、決意イベント以外でクラウドとエアリスが少しいい感じになりそうなシーンや、エアリス救出決意の前にかならず例の偏頭痛おきてる。たぶんジェノバ系偏頭痛。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:37:13

 

と言うことはエアリスでもティファでも、はたまたジェシーでも誰でもイケる！って事だ♥️

1014
ごめん、実は1013の文書いた時クラウディアの発言全く頭に無かった。ので、クラウディアの発言でクラエア推してるわけではない。

因みにループ説は自分も否定派。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:40:49

 

ぶっちゃけ今回一番初めにクラウドとハイタッチ的なのしたのもハグしたのもジェシーだからな
パラシュートのとこでジェシーから無理矢理拳コツンされてるし、その後のジェシーの家の前で強制的にハグされてる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:43:50

 

ジェシー強しw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 13:58:16

 

原作の時にはクラウド＝精神年齢16歳なんて全く思ってなかったからアルマニ見てガラッと見方変わった。
それくらい衝撃だったよあの発言。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 14:29:56

 

ぐいぐいお姉さんならジェシーの方がお似合いってことになるからな
精神年齢16歳説でさらに追い討ちかけてるしマジでクラエア派の神器潰されてる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 14:52:02

 

大事なのはそれぞれの気持ちだから、特に自分はクラウディアの発言は神器とは思ってないぞ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 15:13:43

 

クラエア厨もクラティ厨も民度低すぎ
やっぱりエアティは最強だわ
クラウド？セフィロスとでもくっついて下さい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 15:47:12

 

賛成!!エアティ最高!!

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 15:58:53

 

だいたい女がみんなクラウド寄りとかおかしいんだよ！よってエアティ！クラウドはバレットで

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 16:05:05

 

エアティは本当最高！ずっと親友でいてほしい。
クラウドは誰でもいいや。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 17:00:27

 

私はティファが大好きですが、ここを見てティファの過激派みたいなの居るんですね。一部だと思いたい。あまり攻撃的な言葉を使ったり煽ったりするのは失礼ですよ！エアリス好きさんに嫌な思いをさせてごめんなさいね。エアリスもティファも皆好きです。リメイクを製作してくれた人にも感謝！！どのキャラでも悪く言われてるのを見ると 良い気分はしないですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 17:30:50

 

1029さん
ありがとうございます！過激派って絶対極少数派だと思いますよ！
エアリスファンの中にもティファをごり押しって言ったり、セリフをわざわざ悪い方に受け止めて悪く言い続けてる人いると思います。こちらこそ嫌な思いをさせて、すいません！
本当、特定キャラsageはごく一部の人がやってると信じましょう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 18:30:58

 

ここももうダメそう、過激クラティ派の解釈押し付けや噛み付きに傷ついた人やティファのごり押しを感じる人、クラティ派が怖くて書き込めない人、違和感を持つ人は、ティファが苦手な人のスレがあるからそっちに避難した方が良いかもです。勢いあるスレだからすぐ分かると思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 18:40:14

 

クラティはただのうすっぺらいギャルゲーなんだよね。エアリスアンチは醜すぎて見てられないわ関わりたくない
こんなんが公式とか笑える。星の物語って何だったんだろ
こんなクズストーリーに感動したんじゃないし、こんな恋愛脳クラウドが好きだったんじゃない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 18:56:28

 

ティファアンチスレ報告乙
さっさとそっちに移動してね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 19:06:38

 

公式との解釈違いは一番辛いですよね。
残念でしたね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 19:10:04

 

リメイク一作目で解釈違い気付いて良かったじゃない
傷が小さいよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 19:26:33

 

あそこアンチスレの住民は何か精神病患者みたいに発狂していて、超面白いwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 19:29:58

 

ティファヲタだけど、可愛さに女神の色気たっぷりのエアリス大好きだよ！こんなティファヲタもいるよ～！それは忘れんといて～！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 20:29:50

 

アルティマニアにあったコルネオのところに来るまでのティファのDLC欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 20:42:44

 

エアリス派を全力で突き離す作戦効いてるじゃん。ティファが可愛いからってエアリスはひがまないでね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 20:48:27

 

ティファアンチスレはティファ過激派の愚痴を言おうと覗いてみたけど、ティファを完全否定する書き込みもあったりして、個人的にはティファは可愛いけどクラウドと仲良すぎて嫉妬するなーとか、ティファ過激派酷すぎるんだけどとか、ちょっとモヤッとした程度じゃ今のところ書き込める雰囲気じゃなかった。

折角ティファファンだけどエアリスも大好きとか嫌な思いさせてすいませんとか言ってくれてる人もいるのに、その直後にクラティは薄っぺらいギャルゲーとか公式だなんて笑えるとか言わないでほしかったです…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 20:51:10

 

ティファのPS4のダイナミックテーマ癒されるね、星空綺麗。
DLC出して欲しいけど、DLCではなくて早く続編欲しいと言う気もするし、何でも良いからお金払わせろと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 20:52:07

 

このスレずっとエア婆とか酷い書き込み定期的に続いてたけど、優しいティファファンの人に出会えただけでも嬉しかったです！

絶対に忘れません！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 21:27:39

 

本当に1029さんとか1030さん1042さんのように素敵な人達もいますよね↑嬉しいです

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 21:43:51

 

1040
わざわざアンチスレまで見に行ってご丁寧にここでご感想公開とは、わざとでしょ？w
もうちょっとうまくやりな。ネガキャン姑息すぎww
そんな事は自分の胸にしまっときなさい。僕は純粋にリメイクを楽しみたいの。これ以上汚さないで。

名無し : 投稿日：2020/05/12(火) 21:44:21

 

まぁ、どっちの過激派も愛情が深すぎて歪んでしまったんだろうな。ここで両過激派の人間の醜い部分と、まともなファンの人間の良い部分と両方みられたな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 22:50:29

 

1044
どういう意味なのかよく分かりません。自分はエアリスファンで、ここであまりに酷いエアリスsage発言があったのでティファアンチの所なら愚痴ってもいいかと思って見に行ったら、言える雰囲気じゃなかったと言っただけです。

何が不快だったか分かりませんが、不快な思いをさせてしまったならすいません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 23:36:21

 

最初はティファわりと好きでした。でも、決戦前夜がショックだったのと、公式のティファ贔屓エアリスいじめ、過激クラティ派の公式押し付けや暴言や荒しを、知恵袋やTwitterや掲示板等あちこちで目の当たりにして、完全にうけつけなくなりました。。クラエアだって公式なのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/12(火) 23:58:54

 

決戦前夜がショックなら公式と解釈違い起こしてると思うからこの先も追いかけるの辛いと思うよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 03:57:58

 

もういいから。
エアティ/ティエア最高~~~~セフィクラ萬歳~~~~

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 06:05:48

 

原作のあの前半はクラエア好きな人出てきてもおかしくないよね。現に今もクラエア派の人いるし。
始めからティファが好みの人やカップリングどうでもいい人はいいけど、エアリスよりでプレイするとエアリスと楽しく旅をして、観覧車デートからの古代種の神殿イベントで相性占い(ティファの目の前でやるとかは無神経)エアリスパーティー離脱直前の、クラウドの夢の中でのやりとり(クラウドが壊れてしまわない様にクラウドを想うエアリス)で、エアリスへの感情がMAXになったところで、あのトラウマイベント。当時は生き返るよね？って希望を持って話を進めたけど、喪失感にうちのめされたまま話がどんどん進み、正直あまり注目してなかったティファといい感じになっての決戦前夜じゃ、ついていけなくて当然。プレイ当時が子供の頃なら尚更。
今はそうは思わないけど当時はエアリスの死の次位に嫌なイベントだったな。あんなに何かに嫉妬したの初めてだったw
当時の感想です。気分を害したらすいません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 08:05:53

 

最初は謎の声が、誰？って感じですからね。エアリスと良い感じになるのかな？と思いますよ。私もそうでした！一回クリアして謎の声が本来のクラウドだと知り、もう一回プレイすると、クラウドのティファに対する想いが伝わってきます。だからこそ最初にプレイしてクラウドにはエアリスと思ってた人には辛いでしょうね。それが分かったからティファを叩く人が居るんだと思います。まぁ、ティファを叩くのは良くないですけどね。そういうストーリーなんですから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 08:24:42

 

多分なんだけどデートも４パターンあるし、こっちのパターンも見てみたいって何回も繰返し遊ぶように会社が考えてるんじゃない？繰返し遊んでるとクラウド→ティファだと思っちゃう。
でも、エアリス大好きな人はキツいし認めたくないよね。クラエア好きなら好きで良いんだよ。好きな物は好きなんだし。
ただ、キャラや製作した人をディスるのはダメだと思うよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 08:45:08

 

疑問がたくさん

決戦前夜は選択肢の好感度であって、好感度低い時はクラウドは塩対応なので、そういうストーリーだと言うのは違うような…
ここでキャラや自分と違う意見を激しくﾃﾞｨｽっているのはティファ派のように見える…
と思う。気分を害されたらすみません

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 09:06:01

 

エアリス派が先に決戦前夜がどうのこうの言い出したのに何言ってんだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 09:35:19

 

あっ！勘違いされるようなコメントしてしまい、すいません。文章力が無いもので。そういうストーリーと言ったのは、クラウドとティファが決戦前夜で結ばれるって意味ではなく（と言うか決戦前夜の事は言ってなかったような…）エアリスは実際亡くなってしまうし、謎の声＝本来のクラウドだったので、クラウドのティファに対する想いが伝わってくるって事です。一番は星を救うですけど。エアリス派で急に後半からティファが出てきて～、ついてけないみたいな事を言ってる人が居たので違うかな？と思っただけですよ！私はクラウドが一番好きなキャラでクラウドはティファを想ってると感じたのでクラウドの想いを叶えたくて選択肢はティファにしました。選択肢は自分の好きなのにして良いと思いますよ！あと、ここのブログを作った人をみたいにティファや製作者を叩く人居ますよね？そういう人に叩くのは良くないと言ってるだけで まともな人に対しては言ってませんよ！気分を害されたなら すいませんでした。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 10:46:43

 

1055本当にそうですよね！ストーリーにショックを受けたなら『こういうストーリーでショック…。こういうの期待してたのにー(T_T)』って言えばいいだけですね。

ティファや製作者の悪口を言うのは違うとエアリスファンの自分は思います。まあ、言っててもそれ嫉妬だったり恨み事です。どうしても言いたいなら愚痴スレ行けばいい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 13:55:50

 

ここはティファアンチが集まりそうな所なのにティファファン負けてないね。
ティファの人気確認できて良かった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 14:17:44

 

リメイクはエアリス生存ルートありそうだし赤いドレスに見惚れてたから望みはあるよね！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 14:53:56

 

クラティ・クラエアどっちが正しいとか議論になる度思うけど、前提条件が揃ってないからいつまでたっても平行線のままなんだよ
原作のみを対象にするかコンピを含めるかで大分違う
受け手の印象だって最初にどの作品に触れたかで変わってくると思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 15:03:25

 

もう、それぞれが感じたカップリングでいいじゃんと何度言われても両者納得いかない、相手を攻撃し続ける人がいるから絶対に終わらないよね、この論争。
何歳までやるんだろう？死ぬまでかな？？
新しいファンも出てくるだろうし、場合によっては後50年は続いてゲーム史上伝説に残るかもねw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 15:05:16

 

個人的には原作のクラウドたちが否定されたような気持ちになるからエアリス生存はちょっとなと思ってしまう
ただその分エアリスの掘り下げは欲しい
生存を望む人がいるのも十分理解はできるんだけどね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 15:13:10

 

カプ論争はリメイクで公式がはっきりさせるぞ感プンプンさせてるけどな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 17:44:51

 

リメイク観る限り、どちらかというとクラウドの方がティファを好きなようにみえた。(分岐が関係ないところで)
あれだけティファを好きそうな描写にしておいて、続編でエアリスに気持ちが向くようなことがあるのだろうか？
個人的な主観としては、クラウドは見栄っ張りで自意識過剰なやつではあるが、根は真面目でピュアなので、そうそう簡単に女の子の間をフラフラするようなヤツにはみえない。
もしそうなったら、かなりキャラクターイメージダウンだと思うけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 18:58:58

 

色々な意見があるとは思いますが、わたしは逆に、周回プレイするほどティファが苦手になってしまいました
後半に分かる事実を知ってからだと全く違って見えます。

｢あ～行っちゃうんだ！かわいい幼なじみの頼みも聞かずにいっちゃうんだ！｣→本当は幼なじみじゃなかった…
ティファはクラウドの言動など様子がおかしい事に気づいていました。それなのにテロ活動に誘ったりするんだ…テロ行為は決して気軽に誘ってはいけないものです。しかもクラウドは元神羅社員で、昔の同僚も勤める神羅へのテロに誘うというのは…どうしてそんな事を？と。クラウドはテロリストの罪を背負うことになってしまうのに、本当に好きな人なら何故巻き込むのかな？様子がおかしいのに？と、疑問がわきました。
他にも、悩むナナキにウジウジしないで！と言ったり情緒が安定していません。そしてやっぱり決戦前夜はひどい…言葉で何も伝えずいきなり肉体関係をせまるような発言をします。大事な娘を死なせたエルミナに謝罪に行くべきだし、バレットと一緒にマリンに会いにいけば良かったのに、、何故こんなことに？？と何回も思いました。

ACも見ましたが、ティファがテロの事を悔やんだり償うような描写は少なく、クラウドの事ばかりを気にしているように見えました。
｢ずるずるずるずる…私たち思い出に負けたの？｣
エアリスの死を引きずるクラウドに言ったこのセリフ、正直悲しくなりました。エアリスの事そんな風に思ってたのか…とガッカリしました。
エアリスは星を救って命を落とし、ティファは生きてクラウドと幸せ、、都合が良すぎてついていけず、なんだかなぁ…と思いました。
もちろん個人的な感想ですが、やはりFF7のヒロインはエアリスしかいないと思っています
ティファ好きな方達すみません、ティファというキャラ自体は嫌いなわけではないです
長文すいません

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 19:47:26

 

そこまで書いといて「ティファというキャラ自体は嫌いなわけではないです」は笑う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 19:54:57

 

幼馴染って物心ついた時からの顔馴染みでもいいから仲の良し悪しは関係ない
なので幼馴染と言えば幼馴染だな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 19:57:00

 

ずるずるはエアリスも言ってただろw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 20:26:37

 

そうそう、顔馴染みの事も幼馴染というぞ。家は隣だし クラウドがケンカばかりしてるのも知ってるからな。ティファが嫌いっつうのが溢れてたな。
そういう事を言ってる人がいるからこそのリメイクだぞ！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 20:33:27

 

そうだぞ！！そういう事を言ってる人がいるからこそのリメイクだぞ！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 20:45:59

 

1064
ツッコミどころ満載なんですが...
この長文真剣に書き込んでるんでしょうか？
正直笑いながら読んでしまいましたよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 21:07:14

 

1064さん、そんな風にしか見れないなんて可哀想に。完全なるティファアンチですよ。それ…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 21:15:18

 

1064
いくら苦手でもこんな所でそこまで書くべきではなかったと思う。ターゲットにされにきたみたいだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 21:54:05

 

一部のクラエアの方々はこういうこと？

・FF7のストーリーの一環であろうが、テロはいけない事。クラウドを巻き込むティファはおかしい・CCはプレイしていないから、アルティマニアに記述があろうが、ザックスとエアリスが惹かれあうという事実は受け入れない・ザックスは故人であり、CCは派生作品。原作中にエアリスが「ちょっと気になってた」程度だから、リメイクでザックスを引きずるという描写はおかしい。・たとえザックスと惹かれあってたとしても、ザックスは故人。忘れてクラウドと新しい恋に進むべき

・クラウドとティファはそもそも幼なじみじゃない。ただの知り合い・クラウドのエアリスへの言葉はジェノバ細胞関係ない・原作はクラエアで惹かれあって、占いもお似合いだったから、エアリスが生きていたら間違いなくクラエアだった・エアリスが生きていたら精神世界はエアリスが行ったはず・FF7のイベントの一環であろうが、決戦前夜する暇あったら、エルミナに直接謝罪すべき・エアリスは身を呈して仲間と世界を守った。原作はクラエアだった。ティファがクラウドと一緒になるのはティファの略奪。・クラウドは一生エアリスを引きずって、生涯独身でいるべき

原作も派生作品もリメイクもエアリスをないがしろにしている。エアリスは一部クラエア派が長年愛してやまないカップルだから、世の中もスクエニも全て一部のクラエア派が理想とする物語に改変すべきということか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 22:29:49

 

クラエアさん達の妄想すごいねー
いやもう、驚くを通り越して感心するよ。
ここまで妄想力逞しいと、ちょっとやそっとの説得じゃ本人達揺らがないよね。
いやぁ、ストーカー心理と似てるのかな？
自覚なく、全ての物事(どんなささいなことも)を自分達の都合のいいように解釈して思い込む。
しかも自覚ないよ。クラエアさん達は。
たまにエアリスが好きなのか、それともティファがキライだからエアリスを当て馬にしてるのか分からない連中もいるし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 23:02:02

 

ティファ当て馬にしたがってる連中いるね。
ティファが当て馬になっても、あなたたちの推しのエアリスが喜ぶとは思わないんですけど…エアリスそんなクソ女じゃないよ…と思いながら見てる。
オリジナル版って当初クラエアへのミスリードがあるから、それをずっと引きずってるのかな。
クラウド自身の気持ちをよく考えて欲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 23:07:21

 

1064
クラエアオタ落ち着けってぇぇぇ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 23:09:22

 

クラエアの人、やたらジェノバ細胞嫌がるよね何で？
5年間漬物にされてきたのクラウドの本当に大事な設定なのに、そこに目を瞑る時点でダメだわ
記憶が混濁してる、自分を失ってるっていうクラウドの弱い部分を見ようともしない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 23:22:36

 

エアリス好きだけど、Hollowの解釈でクラウドがずっとエアリスを引きずってるって言うクラエア派の人意味がわからない。
ACでずるずる引きずってるクラウドをティファと2人がかりでこんな大きい子はいないみたいにユーモア交えて励まし、
前を向けるようにしたのに、それを無に帰す解釈。
ACは無駄だったの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 23:24:34

 

1064さん
エアリスがいなくなってしまったのは悲しい事ですが、生きてるクラウドとティファが結ばれても何だなかぁとは個人的な意見ですが、私は思わないですね。忘れてと言うのではなく生きてる人達には辛い事があっても前を向いて生きてほしいと願うからです。それにエアリスは素敵な女性ですから、きっと皆を守りたいし皆に幸せに生きてほしいと思うんじゃないかな？私はACは見てないし知らないけど 私の中のエアリスのイメージは、そんな感じです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 23:36:21

 

そういやリメイクではクラエアへのミスリードをかなり意識的に減らしてる印象を受けるね
FF7全体で様々なミスリードがあると思うんだけど、流石にと思われたんだろうか

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/13(水) 23:50:21

 

よく前半クラウドはザックスの人格って聞くけど、ジェノバの擬態ってそもそも攻撃手段じゃん
相手を油断もしくは戦意喪失させるためのものなのにメンタルまでトレースしたら自分も相手に愛着湧いて攻撃なんてできなくなる
その辺ってなんか説明あったっけ？
個人的には弱い本当の自分を認められなかっただけで前半も後半もクラウドには違いないと思う
でないと後半クラウドから見た仲間達はティファ以外友達の友達みたいなことになる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 01:29:07

 

クラウドはセフィロスコピーインコンプリート失敗作ナンバーなし
つまりジェノバ細胞は中途半端に作用してる状態
竜巻の迷宮でクラウドになりきれなかったとかなんとか言ってたはず
成功例はナンバー持ちで、各地でトレース元のセフィロスに化けてる
詳細な説明は原作でイファルナやセフィロスがしてたよ
あとザックスの人格ではなくてジェノバ細胞を用いて読み取ったザックスやティファの記憶と
クラウド自身の記憶や願望をごちゃ混ぜにした人格だよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 06:20:49

 

他の人も言ってたけど、やっぱりHollowは前半はティファに向けた想い、後半はエアリスに向けた想いを歌っているんだと思います。
大サビの部分の歌詞が、
ティファに対しては、〈今度は離しはしない。〉（←自分が弱くてティファを守れなかった事による後悔。二人で崖から落ちてしまった日の出来事や、セフィロスから守れなかった時の事）
エアリスに対しては、〈涙の跡に気づいてみせる〉（←エアリスがやろうとしていた事、エアリスの背負っている運命や悲しみに、自分がからっぽで気がついてあげられなかった事による後悔）

をクラウドが歌っているんだと思いました。。（クラウド。。泣けてくる。。）
なので、いつの出来事と言うより、物語全体を通してのクラウドの想いをそれぞれに向けて歌った歌なのかなと思いました。あくまで個人的な解釈ですが。それを踏まえて聴いてみるとストーリー的にも一番しっくりくる気がしました。
野島さんの歌詞もいいけど、植松伸夫さんの曲。。やっぱり天才です。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 10:30:40

 

私もhollowの歌詞は１番→ティファ２番→エアリスが有力だっ思います。
１番の『漂う自分を優しく導く』みたいな歌詞はティファとのライフストリームの中のこと、すなわち精神世界での出来事を描写しているのかと。
また、２番は１番とちょっと描写が変わってきているから、エアリスのことかな・・・と。
ここは恐らく平等にティファとエアリスの両方への気持ちを入れてきている可能性が高いと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 12:56:17

 

Hollowは自分も前半ティファ後半エアリスあてだと思う。
普段平等に扱えって言ってるクラエア派がクラエアの曲！って騒いでて流石だなと思ったわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 14:26:52

 

自分もhollowは1番ティファ2番エアリスな気がする。何より、リメイク作中で選択肢関係ないところで前例にないレベルでクラウド→ティファの描写強めにして、エンディングの歌詞…実はアレ、完全にクラエアです、なんて流れのほうが理解し難いわ。

新規のプレイヤーなんて歌詞に注目する余裕どころか、謎多きまま未来は白紙(爆誕)でエンディングだから大変だろうね…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 16:34:46

 

どっちとくっついても面白ければなんでもいいけど、リメイク見るかぎりクラウドはティファとの関係つめたがってるし、エアリスはクラウドとティファの間を取り持つ行動が多いし、次回この2人がくっついたらなんか言うことやることころころ変わる信念ないクラウドとエアリスになるからやだわ。
オタ共がうるさくてまともな考察が少なくて不満なので、リメイクラストではどのカップルでも良いから全員が見られる強制ルートで正式にキスなり結婚なりの既成事実まで描いて欲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 18:39:06

 

ここでクラウドとバレットの強制結婚ルート来たら最高！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 18:41:09

 

どうせ強制ルート来てもクラウドとくっつかなかった方は『クラウドにお似合いなのは○○なのに！』とか『あれじゃすぐ別れるな。』ってなりそうw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 18:46:54

 

俺は、ゲームが面白ければ何でもいいや！どのゲームや漫画でも、ダブルヒロインのあるけど、最後の方で「こっちかぁ～！」とか「そうだと思った！」とか楽しむ程度にしてる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 18:56:01

 

1090
ほんとそれ
むしろ決着つけずに終わるとフラストレーション溜まるわ
どっちでもいいから引導わたして欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 19:57:16

 

ガールズチャンネルの最新FFトピでは、クラエアおばさんが滅茶苦茶鼻息荒く暴れまわってるで(笑)
興味がある人はみにいってみ(笑)
多大なる妄想を押し付けて悦に入ってるから

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 20:27:40

 

興味ないです

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 20:51:44

 

1092
ちょっと覗いてみたらキモ怖かったw女の嫉妬は女に向くってのが完全に出てたわ。クラエア過激派って怖すぎる。ああいう人が身近に居なくて良かった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 21:02:23

 

1094

いやまじ。キモい、キモすぎるよね。
ちょっと精神異常者みたいな連中だった。
ティファ憎し！クラエア尊い！みたいな。
何いっても最後にはクラエア公式？ティファモブ！て豪語して悦に入ってる喪女の巣窟みたいになってるから(笑)
あそこまでいくと、古代種なみの絶滅危惧種だよ。 神羅保護したって。そして二度と世の中に放流しないで

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 21:03:25

 

どっちでもいいと言うか、公式は昔からクラウド→ティファで一貫して世界観を描いていると思いますよ。全くブレてないです。
なので、今回のリメイクでどちら贔屓とかではなく、あくまでも原作の設定通りに動かしているだけだと思います。より分かりやすく。

ACは確かにパッと見、ティファとクラウドは倦怠感溢れるカップルみたいな見えるwけど、クラウドがティファの元を出て行った理由は、自分が星痕症候群にかかって治療法もなく死ぬかもしれない＋ザックス、エアリスを助けられなかった、見殺しにしてしまったという後悔から、もう自分もこのまま死んでもいいと思ってしまったから。
クラウドのエアリスに対する気持ちは、二人の背中合わせのシーンで、エアリスが「また来ちゃったね。自分が壊れそうなのに、ね。」「どうして来たのかな？」という質問をして、クラウドは「俺は‥許されたいんだと思う‥。うん。俺は許されたい」と明確に言っている。エアリスは「誰に〜？」と笑いながら言う。

エアリスから額に手を当てられた時は「‥母さん？」とも言ってる。（これはエアリスの名前の由来がEarthである事を考えると、理解出来るかと思います。）

これが全てなのではないかと。これがクラウド自身の気持ちですよ。。
この描写がある上で、クラウドはエアリスを好きで引きずっている、という解釈になるのが私的にはちょっと？？？と思います。
責めているわけではなく、物語の解釈として疑問符がつくんです。
で、今回のリメイクではHollowの曲中でもとても分かりやすく、それぞれへの気持ちを表現している。
英語バージョンと日本語訳を合わせて見てみると、より理解が深まるかもしれないです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 21:06:33

 

上の追記ですが、リメイクの今回のエアリスは多分、クラウドとティファの気持ちをわかった上で行動しているな、とも思います。。。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 21:26:26

 

ガールズチャンネル見たわ。オンライン精神病棟と化してた。完全に狂ってる。

FF7アルティマニアオメガの最後の方にあるエアリスの小説、"星を巡る乙女"を読んで目を覚ましてほしいわ。ライフストリームに落ちてきたティファの意識を、クラウドの精神世界に繋いだのはライフストリームにいるエアリスとかさ、結構重要な事書いてあるやん。つーかリメイクで再現してほしいこの小説。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 21:46:35

 

ガルちゃんやばいなww
嫉妬と憎悪に満ちていておぞましかったわ
もうあんなおかしくなるならff7離れろよ...

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 22:31:12

 

あんだけ文句言いながらプレイしてて楽しいのか？w
良かったわ自分はFF7R楽しめる人間で
公式はあんなゴミ気にせず公式の描きたいFF7Rをやり切って欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 22:44:26

 

1095
私も原作からクラウド→ティファだと思います。リメイクでは原作では解りにくかった部分を丁寧にって感じますね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 23:40:58

 

多大なる妄想を押し付けてるというならそれはお互い様だと思うんだよね。
例えクラティが公式公認だろうがクラティファンがクラエアを全否定しようが、結局はクラウド＝プレイヤーなので感じ方は人それぞれでしょうに。

原作ファンの自分としてはエアリスが死んでこその名作の７が生まれたと思ってるのでそこは原作通りに進んでほしいけど、でもポリゴンからリアルになってあんな表情豊かな可愛いエアリス見てしまったら絶対号泣するし、やっぱり生きててほしいなって切実にそう思うよ。
ザックスを好きなエアリスも良いけどザックス死んでるからさ、新しい恋したって別に良くね？
エアリス普通に超良い子じゃん、エアリスを貶す人の気持ちが解らん。
個人的にはイファルナ母のあまりの美人さに衝撃を受けたので、是非生存ルートのエアリスの将来を拝みたいわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/14(木) 23:53:54

 

クラティ厨の恋愛脳は本当にどこ見ても怖っw
公式が公認してるんならわざわざクラエアファンに噛みつかなくても良くね？
さすがティファ好きは陰湿さもキャラにソックリなのな。

もうティファの旦那はコルネオじゃダメなの？
ティファたん好きな人の下心って、皆どうせコルネオと似たようなもんだろ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 00:05:01

 

1102
コメントが民度表してるぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 00:07:24

 

クラエアになったらティファは？ってなるから公式は絶対にクラエアエンドやらないよ
だからCCで本格的にザックスを用意して今回EDでザクエアの可能性を見せた
クラティザクエアが全員幸せになれるから良いじゃない
なんでクラエアに拘るのかわからん
エアリスがクラウドを好きだったってのは個別ルートでの話だから理由にならないよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 00:12:36

 

まぁ、クラエアオ落ち着け！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 01:32:34

 

俺もクラウドはティファに好意があるように思うな。そんでリメイクでクラウドとティファの描写が多いのは仕方ない気がする。原作だとティファに怯えられて『ティファ、誰の言葉よりその態度に～』って自我崩壊したから それなりの絆が無いと いまいち伝わらないもんな。んで精神イベントでもティファが手伝って元のクラウドに戻れるんだからなぁ。ソルジャーになろうと思ったのも ティファに認められたかったのがキッカケだろうし。こうして見ると クラウドって ほとんどティファが関係してると思うよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 01:46:40

 

リメイクでエアリスに花を貰うときクラウドが「脅しには屈しない！」って言うじゃん？あれさぁ、
クラウド（スクエニ）「脅しには屈しない！」→エアリス（クラエア過激派ティファアンチ）への さりげないスタッフの遊び心だと思ってる俺がいる。（あくまで妄想ですw）

通りすがり : 投稿日：2020/05/15(金) 01:59:10

 

「ひとりひとり違うFF7の世界がある」というアルティマニアの野島さんの言葉が全てではないのかな、と思う。当然、どれが正しい、間違っているという事ではなく。

原作は、当時の最新技術に加え、魅力的なキャラクター、世界観、シナリオがあり、ある程度ユーザーに選択や解釈を委ね、想像の余地を与えた事で、多くの人間の心に残る作品になったと思う。多少粗削りな部分もあるけど、、そこも魅力の一つなのかな。

リメイクをやってみたけど、この記事に書いてあるようなゴリ押しは感じなかった。昔からティファを本当は大切に思っている気持ち、エアリスと運命的な出会いをして心を通じ合わせていく情景、それらを通じてクラウドの内面といい意味でのカッコ悪さが丁寧に描かれていたと思う。他のキャラクターも内面がより詳細に描かれていて、キャラクターが生き生きとしていた。バトルや作りこみ含め、本当に素晴らしい作品だった。

私のFF7は、エアリスの最期が強く印象に残っている。悲しい気持ちのまま進めて、最後生き返るんだろうと思っていたらそのまま終わって、、クリアしたけどさみしい気持ちになったのを覚えてる。「あなたに会いたい」の意味を知った時も。
リメイクでは、会わせてあげて欲しいな。今作のエアリスは本当に魅力的に描かれていたから、よりそう感じてしまった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 03:18:23

 

なんとなく私的に、リメイクでのエアリスは、今回は生きる死ぬとかの話じゃない気がします。。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 08:05:08

 

1092
私もガルちゃんにコメントしようと思ったらティファアンチスレと化していて草
イケメン大好きの私はレノ語りたかったよぉ。
あとジョニーも意外と背が高くてイケメンだったよね！
どういった気持ちで、あんな事してるのかなぁ？謎……。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 10:29:33

 

がるちゃんヤバいよね。
ちょっと病んでる？って疑いたくなるくらい、かなり妄想狂なクラエア厨ばっかりで、呆れた。
物語の解釈も全部自分達に都合のいいようにし、デマや捏造は当たり前。ティファはジェノバやセフィロスよりも悪！みたいに吹聴してる。
ちょっと異常&ゆがんだ人達ばっかりで近づいちゃダメな雰囲気。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 11:47:55

 

ガルちゃんは前から結構思考が偏った人が多いイメージです。口も悪いし。
近づかない事をお勧めしますw

エアリスはあんなに可愛くて聖母なのに、一部？の変なファンにつかれて本当に気の毒。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 11:50:19

 

1108

完全同意w

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 12:13:53

 

1108
花畑エアリスの「勘違いだよ」もプレイヤーに向けて言ってるようにみえたわw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 12:17:02

 

ジョニーは裸シャツで笑ったけど顔も身体もそこそこイケメンだったよね
ティファのために闘技場行ってボロボロになってるのは見直した
続編でも世界各地で会えるといいな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 12:21:13

 

リメイク発売後
一気に過激派エアリスファン有名になったなおめでとうw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 12:25:29

 

無印開発時は最初にシナリオが完成してなくて、開発終盤になってようやく無印の形になっていったんだよね。
その後、コンピ作品が生まれて色々な設定が決まっていった。
こんなこと言うと開発者に失礼かもしれないが、無印はだけでは未完であって、リメイクで本当に正式にFF7が完成するんだって感じがする。
開発陣もコンピで増えた設定全部まとめるって言ってるしね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 12:49:02

 

> こんなこと言うと開発者に失礼かもしれないが、無印はだけでは未完であって、リメイクで本当に正式にFF7が完成するんだって感じがする。
インタ版やり直してこいアホンダラ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 14:23:10

 

アルマニを読んだらこの先も話の筋は変えませんって言ってるし、スクエニ的にリメイクはオリジナル版の幕間描写を増やしてるだけですよって気がする
完全版っていう意見なるほどな
考察捗るわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 14:37:54

 

無印ではわかりにくかった物を、リアルグラフィックと膨大な容量で表現したらこうなるって事じゃないのかな

無印は逆に、序盤クラウドはティファに冷たかったように見えたから、
後半の精神世界イベントが「お前、そんなティファ好きだったなら何で前半あんな塩なんだよ」って思った
リメイクは、そこらへんの整合性をとるために、最初からクラウドはティファにぞっこんって見せてるんだと思う

インタビューでも「想像の余地はなくなる」って言ってたから、リメイクで見せられるものが、本来製作者が見せたかったものじゃないかな
気に入らないなら次作から買わなければ良いと思うよ
自分はカップルはクラウドにはティファだと思ってたから、当たり前の流れだなと思ってるけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 15:04:30

 

1112．1113
教えてくれて ありがとう。
まったりとイケメンのレノを語りたかったよぉ。
ガルちゃんには近づかないようにしようっと。
1116
そうそう、ジョニーは無駄に体もイケメンだったねぇ。
あちこちで会えるの今から楽しみ♪

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 16:11:02

 

自分も1121と同意見。
時代背景やレーディングの関係で、セリフ回しやウォールマーケットの内容などが多少変わっているけど、オリジナル版でもリメイクと同じことが起きていて、よく言われてる２周目とかループものじゃないと考えてる。
ライフストリームって星を巡っているから、過去から未来まで遍く見守れる場所。
小説のライフストリーム黒と白のセフィロスとエアリスを考えると、２周目って考察ではなくなる。
オリジナル版の冒頭から、ライフストリームから見守っているエアリスと、エアリスと敵対してる俺セフィロスは存在してたんじゃないかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 16:52:35

 

クラウドが旅に出たきっかけが、ティファに認められる男になりたい、だからなあ
そりゃティファとくっつくだろと思うよ
エアリスとくっついたら、起承転結がおかしくなる

人魚姫に例えたら、王子様の傍に行くためにいろいろな物を捨てて陸に来たのに、
王子様そっちのけでその辺の漁師と恋に落ちてくっつきましたー！みたいな感じ

それはそれで、と思う人も居るかもしれないけど、そんなんなったら「お前最初の壮大な決意はどこいったんだよｗｗｗｗ」ってなるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 18:41:02

 

うん、1121に同意！クラウドにはティファって言うと、ティファ派って言われてしまうんだけど…。ちゃんプレイすると原作でもクラウドはティファに想いを寄せてると私は思うんですけどねf(^^;リメイクでも、それが出てるような気がします。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 18:49:59

 

個人的にはFF7の何が見所かというと、クラウドの精神世界なんだよなぁ。ダントツで。
その精神世界で感動するためには、クラウドがティファを一貫して好きっていうファクターが不可欠なんだよなぁ。
じゃなきゃ、なんで精神世界に実はあまり仲の良くなかったティファが頻繁に出てくるんだって話だし。
ティファの存在はクラウドというキャラクターの根幹を支える重要なキャラクターで、クラウドのヒロインとなるのは至極自然というか、そのためのキャラクターとさえ思う。
実はけっしてティファもエアリスも個人的に特に好きとかではないが(いや、本当に)、クラウドのキャラクターを考察するとティファ以外あり得ない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 19:19:21

 

>>1124
めちゃくちゃシックリくる例えでワロタｗｗ
確かに、王子様に恋して王子様の為に危険を冒して人間になったのに、王子様放置でばったり出会った漁師とハッピーエンドとか意味不明すぎるわ
現実ではそういうバッタリ運命系な出会いってあるんだろうけど、創作物なんだから綺麗に起承転結まとめて欲しいよな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 23:22:00

 

>>1124
いやきっかけの一つではあるが、ティファだけじゃなくて村の人に認めてもらいたい、セフィロスという憧れのソルジャーのようになりたいってのが元なんだからティファだけが理由じゃないし、めちゃくちゃ偏った妄想しすぎだろ。
起承転結とか言い始めて、同じ人がレスしてるのバレバレだし、文章似た様な感じだし。自演して何が楽しいの？>>1127

クラウドのキャラクター姓を考察するなら、エアリスを忘れられず、誰とも結ばれないで結論出てるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 23:25:57

 

クラティ厨の妄想キモイ、クラティ過激派ってこういうやつらの事か。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 23:51:43

 

「くやしかった、みとめてほしかったんだ、・・誰にって？わかるだろ？ティファにだよ。」
↑
あのぅ、クラウドぼっちゃまが直々にこういってはりますけど・・・

一緒に落下したのがティファでなければ、クラウドはあそこまで『悔しいけど俺にとって大事な思い出』とはならない。

別にティファのためじゃなければ、何故ソルジャーになるために村を出ることをわざわざティファを呼び出して、二人きりで告げたのか。
しかもたいして仲が良くなかったのに。

村人に認めてもらうだけなら、黙って勝手に出ていくだろうし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/15(金) 23:55:20

 

1128

公式書籍みたことないの？
一度じっくり読んでみたら？
可哀想に、公式と解釈違い起こしてるよ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:02:50

 

クラエアの人たちって、何年先かもわからない続編でクラティを詳細に公式から突きつけられるまでずっとクラエアクラエア言ってるのかと思うと可哀想になる
オリジナルをちゃんと理解してれば23年前に決着つけられてるのに
人生の3分の1くらいと考えたらとんでもないな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:07:37

 

クラウドだけじゃなく、仲間の誰もエアリスの事忘れてないだろ。ACでつけてたリボンはなんだと思ってる？

ところでクラウドがエアリスを忘れられずに生涯孤独を貫くなんて記述か描写あったっけ？キャラ相関図に恋人とか結婚とか記載されないと理解できない？ACC後にザックスのバスターソードがエアリスの教会にあったけど、あれはどういった解釈を？

最近は新規のFF7プレイヤーにも、Bがつく○○エアファンはヤバいという認識が広まってきてるけど何で？そういえばクラウド考察してみた結果、今回のリメイクのクラウドはクラエアファン的にはどういった印象？満足できた？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:13:27

 

まぁ、まぁ、クラエアオタ落ち着きなさい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:23:20

 

クラエア派 次回はきっとクラエアあるから！生存ルートもあるかも？だから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:26:51

 

原作序盤のミスリードが酷かったなってスクエニ自身反省してエアリスに「(クラエア)勘違いだよ」ってメタ発言させてるのに気付かないのか。
2作目出るのかなり先になると思うけどそこまでクラエアの人引きずってて欲しいわ。
2作目買ってもらわないと3作目以降出せないし、リメイク3作以上だして欲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:33:38

 

クラエア厨、無駄に前向き(笑)
とことん前向きで、人の話聞かない(公式書籍の記述ですら、都合悪い話はスルー)デマ、捏造当たり前

これを何年もやっているから、さすがに過激派は有名人に(悪い意味で)

スクエニに同情する

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:37:03

 

何だかクラエア過激派カリカリしてんなぁ。何か嫌な事でもあった？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:38:41

 

クラティヲタに色々言うならクラエアが公式とかクラウドが恋愛感情でエアリスをずるずるずるずる引きずる公式ネタとかないのかね？まー次回作に期待だわな。エアリスはかわいいけど、俺はクラエアヲタにはなれねーわ。リメイクはCCネタもあるしザクエアの方がまだ理解できるわな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:42:57

 

1137
の前向きも悪い意味だからな！クラエアヲタ！
言ってあげないと理解してくれそうにないもん！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 00:55:49

 

ぶっちゃけ推しルートがエアリスルートみたいにメタ発言オンパレードじゃなくて良かった
純粋に作中の人間関係だけに集中できて萌えられたわ
エアリスルートだけ明らか画面飛び越えてプレイヤーに話しかけてきてるの、純粋に考えてヤバい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 01:04:35

 

エアリスルートだけ画面を飛び越えてる違和感自分も感じてたから凄くわかる
おそらく過激派クラエアの欲しいものって、エアリスを助けられる自分なんだろうね
そこにクラウドの設定とかザックスの想いとか要らない
ただエアリスが幸せになればいいって感じ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 01:14:09

 

アルマニで野島がエアリスの顛末知ってたら意味深なセリフです、みたいに言ってたけど、それってつまり原作が最高打点で、それ以上にエアリスとの仲を描写しない気満々では。
打点更新する気あるなら、バレットルートやティファルートみたいに新しい外堀や表現(抱擁)使ってみるだろって思ったわ。
次回作もこういうデートイベントあるかもしれないけど、他のキャラは新しい情報バンバン出てるのにエアリスだけ情報更新されないとかありそう。

突如現れるやばい人 : 投稿日：2020/05/16(土) 01:21:21

 

このサイトを見なきゃ良かったと後悔。ダメだこのサイト主

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 02:05:30

 

ガルちゃん見てみたらやたら野島崇拝してる人多くて笑ったわw
野島にとってクラウドもティファもエアリスも同じくらい可愛いに決まってるだろ、自分の子供なんだからw
クラエア厨はいい歳してそんなこともわからないのかwww
スタッフ全員がすべてのキャラに愛情注いでFF7R作ってくれたんだなあっていうのが、ゲーム中やアルティマニアから感じられるからFF7R大好きなんだけど、クラエア好きにとってはそうではなかったみたいだなー

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 02:22:41

 

クラウドの考察拾ってたらヒロイン論争やってるの初めて知ったFF7初心者
男って馬鹿だから星空の下でヒーローになる約束とか大好物だしこのイベント見てティファと結ばれるしかないと思った
星のために命かけるヒロインってユウナ的で良いと思うけど、最初に心に決めたティファのために頑張りてぇのよ
順番が違ったらエアリスにも勝機はあった

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 02:41:09

 

たいして仲良くもないのにお母さんの料理美味しいよって強制的に母親の前に連れてく女より、疲れた仕事上がりにごはん食べる？ってこっちの意向聞いてくれる女の方が100000000倍良い。
ティファは美味しいお酒まで出してくれるんだろ。
いい歳なのに母親飯とかエアリスありえん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 06:43:41

 

がるちゃんみたけど、おばさんの嫉妬と妄想が炸裂していて、生理的に無理だった。
リメイクで、今回クラウドとティファの描写がかなり多かったことについても『表面的にはクラティにしといて、実は内側は最初から最後までクラエア。よく考察してみるとわかるよ。さすが野島さん、こういう凝ったことするの好きよね。』←マジで冗談でもなく真剣に語ってる

最初笑ってたけど、だんだん怖くなってきたわ。

たぶん実生活でもだいぶ拗らせてる中年おばさんの巣窟だろ。あの思考回路じゃ。
あれみると、エアリス好きなやつは全部ああなのかと偏見抱きそうになるから、逆にエアリス可哀想。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 07:00:20

 

すっかりティヲタの巣窟で言いたい放題だねw
他に語るとこ無いんだろうね。せいぜい楽しんでね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 07:11:44

 

クラエアヲタもクラティヲタも両方かなりやばいですね…。どっちも可愛いしどっち選択しても楽しめるのに、相手攻撃しまくりで恐いです。がるちゃんではエアヲタが恐いしこのスレではティファファンが恐い。新規とかライトユーザーとか全力で洗脳してきそう。関わらないでおきます。個人的に楽しみたいので。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 07:16:49

 

いや、エアリス好きな人にも、しっかりプレイしてる人ならクラウド→ティファの想いがあるのは解ると思う。ティファが好きな人はもちろん、クラウドが好きな人も普通にプレイしてたらクラウド→ティファの想いがあるのは普通に解る。クラエア過激派は多分ティファが嫌い過ぎてセリフ聞いてないんだろう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 07:38:43

 

クラウド『きっと来てくれない、こんな俺の事なんか嫌ってる』（忘れたけどそんな感じ）と思ってたのに勇気を出して頑張ってティファを給水塔の夜に呼び出したんだよ。クラウドの気持ちもわかってあげてほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 08:17:12

 

hollowの歌詞、１番はティファについて、２番はエアリスについてじゃないですか？
リメイクを観た限り。

１番の『漂い迷うクラウドを導く』→これは原作をプレイしたことがある人ならわかると思うけど、ティファについて。
また１番の最後に『今度は離しはしない』の『今度』とあるから、１度抱き締めたけど、離してしまった→リメイクでティファルートだとクラウドがティファを抱き締める。

２番は『あなたはここにいない』→これは恐らくエアリスのこと。『涙のあと』→この『あと』は泣いていたけど、今は泣いていない。色々と悟っているが空元気に振る舞うエアリスのこと。
私が作詞家なら、１番と２番とでわけてダブルヒロインの歌詞を入れると思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 08:19:15

 

クラエア女はクラウドの気持ちなんてどうでもいいからな
23年前にエアリス＝自分と思って感情移入しながらプレイしていたら死んだってとこだろ
私(エアリス)というものがありながら別の女と結ばれるなんて！キーッ！ってティファにご執心なんだよ
ティファに矛先向けること自体クラウドをわかってない証拠

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 08:28:48

 

至極真っ当に考えてダブルヒロインなんだからそれぞれあてに歌詞書くだろうにね
『この曲はクラエアの曲！流石クラエア推しの野島さんありがとう！！』って言ってるのはギャグかなんかか
野島がインタビューとかでティファもヒロインって言ってるんだけど、どういう気持ちで言ってるのかとか考えたりしないんだろうな
こんな人たちに勝手に神輿にされて野島かわいそうだわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 08:36:16

 

「表面的にティファ好きで実はエアリスを好きなクラウド」って単に二股してるクズ男じゃないかwww
クラウドにもティファにもエアリスにも野島さんにも失礼すぎる解釈で笑ったw
クラウドクズに仕立ててまでクラエアしたいとか女の執念感じるわw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 11:06:51

 

どこで見たとは言わないけど、、
リメイクのティファとクラウドがバーでティファの作ったカクテルを飲むシーンで、赤色カクテルのコスモキャニオンが出てくるシーンをみて、赤色カクテル→エアリスのジャケットとドレスの色と同じ、エアリスの事？と言っている人がいて、本当に驚いた。
しかもクラウドが目の前のティファに向かって、（おそらくティファの瞳の色と同じだから）ティファとグラスを合わせて「きれいだ」と言っているにも関わらず。
なんであんなに既成事実を排除したがるんだろう‥

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 11:28:13

 

クラエアの人はNHK人気投票３位っていつもマウントとってるけどあれはエアリスの人気であってクラエアの人気ではないのにね。
実際私の旦那はかなりのエアリス厨だけどクラウドなんかにエアリスは似合わんって一切クラエアに興味ないし。
私がやってるティファルート見てクラウドにはティファやなって自分から言ってたよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 12:38:49

 

エアリスは人気だけどクラエア派とザクエア派と単品萌え派と別れてるからね。
全員がクラエア派と言う訳じゃないと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 12:45:19

 

あの時点ではクラウドの中でエアリスなんて花くれた変な女でしかないのにw
しかも姿形は忘れてて再開してもわからないのにw
またクラエア派の面白考察が増えたな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 14:48:38

 

なんかこのスレ読んでるといわゆるクラエアさんは自分の妄想を言うだけ言って
矛盾点指摘されると何も反論できずにキモいだのキャラdisに逃げるのは間違ってる証拠なんじゃ無いか？　

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 17:32:28

 

クラエアさんばかり責められてるけど、大半のクラエアさんはクラ→ティを承知でそれでもやっぱりクラエアが好きだからクラエア話語ってるだけですよ。
ティファ攻撃、スタッフ攻撃しまくってる人は一部の人です。それなのに、クラエア好きな人は全員恐い人、狂ってる人みたいな言い方しなくてもいいんじゃないですか？
それに、クラティさんもエアリスは売春婦で生計たててるとか『エアリスなんか死んでもどうでも良かったwふーんて感じ。可愛いティファだったら発狂してたわw』って言ったり十分酷いこと言ってる人いる様な…。
エアヲタだけが悪でティヲタはみんな正しいみたいな書き方しないで下さい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 17:39:15

 

クラ→ティなのにクラエアが成立するのってクラウドを二股のクズ男にしてるから嫌なんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 17:40:36

 

レズリー編でレズリーがエアリスの黄色い花モチーフのペンダントをにぎりしめて『花言葉なんだったんだろうな』て呟いたときに、後ろでクラウドがドギマギ→これを私は、クラウドは花言葉の意味を知っている(エアリスに花をもらったときにエアリスから教えてもらった)から、レズリーに教えようか迷っているのだと思っていたら、クラエア厨さんは「クラウドがエアリスを思い出してうろたえてる！クラウドとエアリス、離れていても通じあってる！」ときたから、びっくりした。
それならペンダントをみた瞬間からうろたえるでしょ。どんな些細な出来事もクラエアに繋げるあのたくましい妄想力はある意味才能かと。

そしてレズリーにティファが花言葉の意味を教えてあげたら、「またティファがでしゃばって！きー！」てティファをdisるのも忘れない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 17:56:23

 

私はクラエア好きな人が全員おかしいとは思ってないので大丈夫ですよ。ちょっとおかしいなぁと思ってしまうのは過激派と言われる一部の人達ですよ。あとティファアンチの人達。ティファの好きな人でも煽るような人居るけど、それも全員ではなく一部ですよね。皆さん、ちゃんと分かってる人は沢山居るので大丈夫ですよ。ティファもエアリスも悪くないし、二人とも超可愛いからね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 18:17:29

 

1165
そうですよね、ありがとうございます！！エアリスに酷いこと言うのも一部の人だけですよね！仰る通り2人とも超可愛いから！

クラエアファンが周りから見て無理やりじゃん？て思うくらいクラ→エアに繋げるのも、そうでもしないとやっぱり萌が成立しないからではないかと…思ってみたり。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 19:21:48

 

1162
すみませんクラエアさんを否定するつもりないんですよ。自分もクラウドとエアリスの
関係好きです。ただ一部のクラエアさんが原作を歪めて解釈して製作者やキャラを叩いてるのは原作大好きの自分も煽りたくなっただけです

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/16(土) 20:41:06

 

私も、クラエアさん達の全員がおかしいなんて全く思っていないです。エアリスも好きです。
嫌なのは、ストーリーの曲解が激しく、ティファdis、スクエニ関係者さんdisでヒステリックに騒いで、悪口が止まらない人達です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 08:45:37

 

このブログのスレ主みたいにエアリス目線で変な事ばかり言ってるから悪目立ちするんだよな。
こうなったらいいって個人の要望はあるんだろうけどさ。
ある漫画の作者も〇〇ごり押しするなってアンチに絡まれてさ。
その作者が『時々勘違いしてる子がいるから言っておこうかな？読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。読むか読まないかの権利だ。』言ってたけど
このブログ見てたら、それ思い出したわ。
買うか買わないか、やる やらないは個人の自由だけど 自分の想像と違ってたからってキャラや製作者を悪くいうのは違うと思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 09:37:45

 

1169さん
本当にその通りだと思います。
私は今回のリメイクに限らず、原作のときからクラウドにはティファだと思っていたんですね。
むしろ何故ヒロイン論争が起こるのか不思議なくらい、クラウドにはティファの解釈一択でした。
ちなみに、あらゆるルートをプレイしました。
クラエアさんの何が嫌かというと、FF7の物語を自分達都合に改変する人達がけっこう多いってことなんですよ。
クラエアに繋げるためにクラウドのキャラクターを改変し、物語の重要なイベントである精神世界を軽んじる。FF7のストーリー(特にクラウドのキャラクターと精神世界)は自分が大好きなものなので、それをクラエアに繋げるために傍若無人にねじ曲げられると腹ただしいですね。
そしてクラウドにはティファだと話すと、すぐにクラティ厨やらティファヲタといわれます。
別にティファが特別好きなわけでもなく、特定のカップルに萌えたりしてるわけでもない、FF7のストーリーがそうだから言ってるだけなんですけどね。

他のキャラ推しにも変な人達はいますが、クラエアさんたちは声が大きいのか嫌でも目にはいってくるというか(このスレ主さんのもそうですし)、そういうことが続くとクラエアさん全体の印象がどんどん悪くなってくるわけです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 10:03:14

 

悪くなってないです

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 10:49:27

 

悪くなってます

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 10:55:48

 

残念ですが悪くなってるんですよね。何処かで見たティファがクラウドを村八分にしてるとか見たけど さすがにあれは笑った！！ティファに何の権限があって、そんな事できるんだよ！って。サイコパス過ぎて逆に笑えたwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 11:12:23

 

1169
完全同意
まともなエアリスファンは可哀想だと思うけど
この記事やガールズチャンネルでも悪目立ちしているのは事実
嫌なら、やらなきゃいいだけの事

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 12:23:31

 

皆様、YouTubeのHollowの動画をご覧下さい。クラウドがバスターソードを持っているサムネイルのものです。

コメント欄でHollowの解釈を、クラウドからエアリスに向けている歌だね、とかクラウドとエアリスの愛の物語だと言って共感している人が多数いるんですがw

原作をやっていない層と一部のクラエアさんにとってはそう見えるのかもしれないですが、ティファorエアリス贔屓ではなく、普通に原作をやった人だったらクラウド→エアリスだけに向けた歌だと違和感を感じる人が多くいそうなのに、、、コメント欄では多くの人がクラウド→エアリスと思っていそうな雰囲気www

抱きしめられたかい？今度は離さない。ってクラウドがエアリスに言ったら、ただの移り気な主人公じゃ‥w
そんな表現原作にあったっけ？w

原作の精神世界と、リメイクのティファ絶対守るマンなクラウドどこ行ったw

野島さんがどっちにもとれる演出にしている限り、このクラ〇〇バトルは終わらないのかもしれないww

なんか草が止まらないwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 13:16:13

 

良識あるクラエアヲタも沢山いるが、クラエア過激派がツイッター突撃や捏造やhollowはクラエアの曲！とかやるから、クラエア=過激派BBAみたいにひとまとめにされそうな勢いやろ。

ティファごり押しちゃうやろw海外のティファヲタ人口考えてから言えよ w

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 13:48:08

 

しかも公式と微妙に訳が違う‥

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 15:00:28

 

1096
おっしゃる通りだと思います。ACでずるずる引きずっているエアリスへの気持ちは恋愛感情ではなく、罪の意識でしょう。
そしてティファらとの生活には失うことを恐れる程の幸福を感じていたことが、野島氏自身の口から語られています。

"ティファや子どもたちと暮らす幸福を実感するほどに、それを失うことへの恐怖が、過去の後悔とともにクラウドを苦しめる……。"
『FINAL FANTASY Ⅶ 10th ANNIVERSARY ULTIMANIA』

"野島：クラウドはもともと決してカラッとした性格でもないし、ティファと暮らし始めて仕事も始めたんだけど、今まで体験したことのない平和な暮らしを手に入れて、逆に不安になったんです。そんな中で自分も星痕症候群にかかってしまい、大事な人を守るどころか、自分が死に直面しなければならなくなり、逃げ出したと。"
『FINAL FANTASY 7 ADVENT CHILDREN PROLOGUE - On the way to a Smile』

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 17:34:20

 

アンチくクラエアスレとアンチクラティスレ覗いたら、あっという間に一時間経過…。こういう無駄な時間を無くしたいと切に思う。どうせ両ファン似たような事を繰り返し言ってるだけなんだよな。

お互いキャラクターへの文句よりも、過激ファンに対する不満が強そうだね。

それにしても無駄な時間を減らしたい。時間は２度と戻ってこないし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 18:28:41

 

ってかhollowはスクエニから配信禁止されてるよ。
違法の動画でクラエア！クラエア！してるのヒロイン論争以前の問題。
本気でクソだと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 18:56:44

 

知りませんでした。すいません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 19:46:03

 

Hollowは前半がティファ、後半がエアリスへの想いを綴っているんだと思っています。

前半のシーン的には、ティファに抱いていた恋心→星空の約束→セフィロスに村を焼かれ、ティファが切られた場面を描写している様な気がします。

〈漂い流れて〜全ては癒され〉←ここまでは比喩的な描写で、どんなに傷ついた時でも、ティファの姿を想うと心が癒されていたという事
〈浮かれてた？そうかもな〉←セフィロスみたいな最高のソルジャーになるんだと言って夢をティファに語っていた
〈何も知らずに〉←神羅の実態やセフィロスが英雄と呼ばれた理由、ジェノバの事
〈気づくのが早ければ 抱きしめられたかい？〉←自分が早く気が付いていれば、ティファをセフィロスから守る事が出来た。
という解釈だと私は感じました。

後半はエアリスですね。
シーンは、エアリスがセフィロスにやられてしまい、その後クラウドが自分を取り戻したあとのクラウドの心情描写のような気がします。

〈笑顔には隠された秘密が〜求めてばかりで〉←までが
自分が壊れそうになって、自分の事ばかりで、エアリスがやろうとしてくれた事に気がついてあげられなかった
〈もう一度頼むよ〜涙の跡に気づいてみせる〉←今度は必ずエアリスの笑顔の裏にあった悲しみに気が付いてみせるという想い

〈ああ わかるよ あなたはいない〜空っぽだから〉←までがエアリスの喪失によるクラウドの空虚な心について

だと解釈しました。5番街でエアリスといる時に流れていましたが、おそらく次回作かその次？かはわからないですが、ティファとのシーンにも使われるのではないかと思っています。
主題歌が変わらなければですが。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/17(日) 20:04:51

 

すみません、上の追記です。

書き漏れていましたが、前半のサビの〈もう一度輝け〜今度は離しはしない〉はやはりセフィロスに切られてしまった時のティファに向けてだと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/18(月) 11:05:10

 

もう一度抱きしめられたかい？
あたりは、ご丁寧にラストムービーが入ったザックスの「夢を抱きしめろ、ソルジャーの誇りを手放すな」と
あとは14章でアニヤンに会うと「大切なものは取り戻せたのか？」って聞かれて、
クラウドが「ああ」と返事したら「ならば、もう手離さないことだ」ってティファが画面に必ず入るアングルで会話するから、ティファの事も含まれてると思うわ
後半はもう既出だけどエアリスの事だと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/18(月) 16:17:25

 

1184さん

おお、確かにそうですね。ザックスのセリフとも掛かっているのかもしれないですね！
気がつきませんでした、ありがとうございます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/18(月) 16:20:41

 

クラティ厨もクラエア厨も自分側は相手を罵るような人はいないだの
片方の過激派だけが暴れてるだの言ってるけど
検索したらクラティ厨はクラティ以外ありえないって他派を叩いてるし
クラエア厨はクラティ合わないだろって叩いてるのな
二次元キャラの事で顔真っ赤に出来る同士の同族嫌悪ってやつなのかね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/18(月) 18:25:46

 

普通の人の方がむしろ多いと思う。
ツイッターとか見てても。
過激派の人達はどうしても声が大きいから目立っているだけだと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/18(月) 19:55:58

 

1184さん

アニヤンのシーンはすごく気になりました。
それ、７番街崩落直後の話ですよね。エアリスがさらわれた直後の。

エアリスがさらわれた直後にもかかわらず、アニヤンに「あんたのおかげで大切なものは取り返せた」とクラウドがいいますよね。
そしてアニヤンに「もう手離さないことだな。」といわれます。
あの描写はアニヤンに話しかけないと出ないですが、個人的にはけっこう重要なシーンだと思います。

あのアニヤンの台詞はフラグで、この後 恐らくクラウドはまたティファを手離すんでしょうね。
そしてまた捕まえる。
原作でもそうでしたけど。

hollowの歌詞ともリンクしていますね。

わざわざエアリスがさらわれた直後にこのシーンを入れてきたのは、公式が暗に「クラウドの大切な人はティファ」と匂わせたいのか、それとも今後クラウド→エアリスに持っていくためのミスリードか。
今までの派生作品や公式書籍から判断すると、ここは素直にクラウド→ティファの匂わせと思いますがね。あまり凝りまくった描写や考察は入れないと思います。万人受けしないし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/18(月) 23:09:14

 

今さらながら以前発表されたスクエニのユーチューブのリメイクテーマソング発売記念トレーラー見て思った事がある。映像じたいの流れはhollowの一番だけ再生→バトルのテーマで終了するけど、

hollowがかかりはじめる時の映像が給水塔からで、hollowが終わる時あたりの映像が神羅ビルのジェノバ前でクラウドがセフィロスに剣を振り下ろして弾かれて落下するシーンなんだよね。

たまたまかもしれないけど、ニブル魔こう炉で単身セフィロスに向かっていって、切られて落下するティファとも似ているなって。

あくまでもテーマソング発表記念トレーラーだし、本当に自分の印象にすぎないけど…このトレーラーからhollowという曲が完全にクラウド→エアリスには見えなかったというか…

自分の中ではhollowの一番はティファ説が、歌詞とは全く関係ない所で少しだけ濃厚になりました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/18(月) 23:42:38

 

主題歌はクラウド→エアリスだと思います。
アニヤンそんな事言ってました？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 06:03:56

 

1190さん

いってましたよ。ちなみに、チャプター14の決意イベントはティファとエアリス両方のルートをプレイ済ですが、どちらのルートでもアニヤンとのやりとりは同じです。

７番街崩落直後、ウォールマーケットにてアニヤンに話しかけると

アニヤン「大切なものは取りもどせたのか？」
クラウド「ああ、あんたのおかげだ。」→このとき必ずティファがクラウドの隣に写りこむ絵面になります。
アニヤン「ならばもう手離さないことだな。」

このときエアリスは神羅にさらわれた直後でもありました。

アニヤンに自分から話しかけないと聞けない会話ですが、私はこのやりとりは何気に重要シーンだと思いました。
クラウドとティファ、エアリスの関係だったり、恐らくまたクラウドはティファを手離してしまうフラグだったり。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 07:40:03

 

hollowの歌詞は今出てる情報じゃどうとでも取れる内容なのになんでクラエア派はあんな自信満々なん？
どっからあの自信が来るのか不思議なんやが

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 08:44:08

 

1192さん

確かに(笑)
リメイクでのクラウドとティファの描写をみても中々クラウド→エアリスにはつなぎにくい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 16:41:39

 

みんな歌詞の考察してるだけなんだけど
絶対クラウド→エアリス宛の歌詞なんだ！と言うだけでなく
説得力あるように考察お聞かせ願いたいもんだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 16:43:07

 

エアリス単体は無印より仲間想い子供想いのいいキャラになってるのに、恋愛描写が思い通りじゃないからエアリス蔑ろって意味わからんね。
最後の方なんてクラウド押し退け主人公みたいな描写されてるのに。リメイクのエアリス。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 17:13:35

 

確かにエアリス完全に主人公並みというかクラウド越える勢いでちっとも蔑ろにされてないよな。性格もリノア的要素が消えて良い意味で改変されたと思うし。

あと確かにテーマソングが何故クラウド→エアリス固定なのか知りたいわ。誰かクラエアの人教えて。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 18:01:47

 

リメイクでは生きてるエアリスと沢山旅が出来て嬉しかったです！
どちらかと言うとクラエアですが、色んな意見があるのでテーマソングがクラエアかどうかは分かりません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 18:35:56

 

1182でHollowの個人的な考察を書いたものです。

ファミ通のインタビューを見てきました。
Hollowの歌詞は作詞の野島さん曰く、野村さんに、〝クラウド視点〟〝雨の中たたずむ〟というキーワードをもらった上で、「何か大切なものをなくしてしまった男の歌」と解釈して書かれた歌らしいです。

このインタビューを受けて、またクラエアさん達が絶対クラウド→エアリスの曲で確定！と盛り上がりを見せていますが、どの時点でのクラウドの気持ちを描写せているかによって解釈が変わってくると思います。
前半と後半でアレンジも変わっていますし、私には別々の人物に向けているように感じられるのですが。

クラエアさん達が、ティファはもういるじゃん、抱きしめればいいじゃん、と仰っていますが、前半がティファ前提でも、ティファへの想い→星空の約束→セフィロスにやられる（クラウドはこの時のティファを見て、「もうダメだと思った。‥‥悲しかったよ。」とカームの回想シーンで言っています。）
その後魔晄漬けにされ、ザックスに助けられて瀕死のあぁ‥うう‥状態でミッドガルの駅でティファに発見される。この時までは、クラウドはティファの生存を知らないわけです。
ここまでの状態を描写しているとしたら、前半はティファが一番しっくりとくるように思うのですが。
そしてリメイクのエアバスター戦での、ティファの回想シーンが流れ本当のクラウドが語りかけてくる『あの時は 守れなかったな』にも繋がると思いました。

私も最初は、エアリスに向けてる？と思ったのですが、原作ファンとしては違和感を感じるのと、浮かれてた？そうかもな。と所がどうも引っかかってしまって。エアリスとのシナリオ上ではクラウドの気持ちが浮かれてたシーンが思い浮かばない。。。ティファでも？と思ったのですが、クラウドの気持ちが高揚していた（様にプレイヤーにも感じられる）のはやはり、「ソルジャーにになるんだ。セフィロスみたいな最高のソルジャーに。」の場面かなと思いました。（暫くの間、村には戻れないなとカッコつけてティファに言っている所）

また原作同様エアリス向けと見せかけて。。。という演出なのでは。。とも思ったり。
ダブルヒロインですし、内容的にも2人に向けていると書かれているという解釈が私的には一番しっくりきました。
長文ですみません！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 18:52:45

 

＞クラエアさん達が、ティファはもういるじゃん、抱きしめればいいじゃん、と仰っていますが、

この件で本編でのクラウドとティファのこのやり取りを思い出した。
クラウドが本来のクラウドではなかったから、ティファとは近くにいたようで実はずっと離れ離れだったよね。

ティファ「私たち……これまで ずっと遠く、はなればなれだったんだね。たとえ、どんな近くにいても……。でも、ライフストリームのなかで たくさんの悲しい叫びにかこまれた時 クラウドの声が聞こえたような気がしたんだ……。クスッ……。クラウドは知らないって言うかもしれないけど……。でも、胸のずっと奥の方で あなたの声が私の名を呼んでる……。そんな気がしたんだ……」

クラウド「ああ……。あのとき俺にもティファの叫ぶ声が聞こえたよ。ティファの声が ライフストリームの意識の海から俺を呼びもどしてくれたんだ。約束したもんな。ティファになにかあったらかならずかけつけるって」

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 19:48:26

 

hollowの作詞担当の野島さんがインタビューにて、『歌詞の内容については誤解されるのを覚悟の上で作っています』とあったから、もしかしたら誤解を生みやすい歌詞なのを自覚されているのかも。
そうなると、ますますhollowが誰に向けて作っているのか分からないよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 20:13:12

 

成る程。そうなってくるとやはり、パッと見エアリス、実はティファとエアリスそれぞれに対する別々の気持ちを歌ってる。

というあえて勘違いさせるような演出にしているのかもですね。

原作の時もそうだった様に。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 20:23:48

 

パッと見もエアリスとは思わないけどな、個人的に
クラウド×エアリスの同人とFF7本編の内容は違うから

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 21:10:09

 

雨の中たたずむという場面はザックスが死ぬとこが1番に思い浮かぶんだけど他にもあるんかな。
その時点のクラウドの気持ちを歌ってるのならティファへの思いと解釈してもおかしくないかもね。
ただ全てティファに向けた歌っていうのは主題歌としてどうかなって思うので確かに2人に向けた歌っていうのが今のとこ1番しっくりくるかなぁ。
浮かれてたってとこはクラエア的に見たら恋愛で浮かれてたって事になるのかな？笑
そんな解釈したくないなぁ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 21:47:45

 

すでにあらゆる公式書籍で、クラウド→ティファの記述が載っていますよね？派生作品や続編をみても、クラウド→ティファで一本化が明確になり、俗にいわれるヒロイン論争はとっくの昔に終着していたとばかり思っていました。
まだなお続いているとは。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 22:08:14

 

クラウドがエアリスの死後、大切な人を失って空っぽになった、と考える人はFF7最後までプレイしていない人

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 22:31:47

 

キャラの好き嫌いやプレイヤー自身のエアリス亡き後の喪失感はひとまず置いといて、クラウド自身の心の問題や物語としてはエアリス亡き後がFF7の本番的なところがある。
クラウドが自分の記憶を思い出していく時の怒濤の描写は、まさに空っぽになっていた器に本物の記憶が注がれ、クラウドがクラウド自身で満たされていく感じだから。
ちゃんと自分自身に戻れたクラウドはティファとも仲間達とも前向きに接していて、星を救うため大切なものを守るため頑張る決意を固めていて、大切なものをなくして空っぽ状態の男とは真逆のメンタルを見せている。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 23:08:40

 

hollowと関係ないけど、誰かがミッドガルブルースの歌詞を掲載してたけどこの曲、もろクラウドな気が…。実はリメイク内のCDは色々裏があって面白そう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 23:20:16

 

1204、1205さん

そうなんですよね。私も初めはなぜクラエア派なるものがあるのかが理解できませんでした。

Hollowの解釈を前半ティファ、後半エアリス、という認識で考察を上に書きましたが、エアリスに関しての後悔は決して恋愛的なものではなく、贖罪、罪の意識、責任だと思っています。（公式書籍にも書いてあるように）
私も勿論原作からクラウド→ティファ以外ないと思っていたのですが、原作でもクラウド×エアリスだと思っているファンの人が一定数いるので、そのファン層も無視出来ず、派生作品では、クラウド→エアリスと見方によっては見えるような表現で作品を作っているのだと思っています。

ただ、シナリオの野島さんはFFX-2.5の小説でも見られるように、本編でこうなっていたんじゃないの？という結末から更に発展させて（上の小説では残念ながら悪い方に、、、）しまっているので、そういう面では解釈を変えてきているのか？という一抹の不安が残ります。正直ACでのクラウドを初めて見た時には、本編ラストの決意は一体どこにいったという感じでした（公式の色々な補足を読んで、納得はしましたが。。映像作品としてはかっこいいし音楽もいいんですけど。）
FF7に関しては一大プロジェクトなので原作から大きく外れて矛盾する事がないように最大の注意を払って作っていただいているとは思いますが、一部のファンからのプレッシャーを受けて、話を捏ねくり回すのだけはやめてほしいですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 23:58:17

 

↑
捏ねくり×→こねくり◯
誤字すみません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/19(火) 23:59:08

 

野島さんによるACについての解説。

"ティファや子どもたちと暮らす幸福を実感するほどに、それを失うことへの恐怖が、過去の後悔とともにクラウドを苦しめる……。"
『FINAL FANTASY Ⅶ 10th ANNIVERSARY ULTIMANIA』

"野島：クラウドはもともと決してカラッとした性格でもないし、ティファと暮らし始めて仕事も始めたんだけど、今まで体験したことのない平和な暮らしを手に入れて、逆に不安になったんです。
そんな中で自分も星痕症候群にかかってしまい、大事な人を守るどころか、自分が死に直面しなければならなくなり、逃げ出したと。"
『FINAL FANTASY 7 ADVENT CHILDREN PROLOGUE - On the way to a Smile』

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 01:13:03

 

ユーザーが作品やキャラクターに愛情を持ち、作り手の思いをリスペクトする姿勢はとても素晴らしい事で、その中で自分が感じた答えと他人が感じた答えの重さは同じだと思う。そこには感情があるからしょうがないのかもしれないけど、好きだと感じているユーザーがいる事がわかっているのに、頭ごなしに否定したり突っかかる人間は正直理解出来ない

「最高の物語を提供する事で、世界中の人々の幸福に貢献する」事が企業理念なら、この作品に関しては噂されているマルチエンディングがいいのではないかと感じた

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 01:50:59

 

マルチエンドとは？
いわゆる思い通りのカップリングにならないプレイヤーに対する救済処置でしょうか？
それこそ満足するのはエアリスとクラウドのカップリングを望むファンだけだと思いますよw
ギャルゲーではないんですよ？
ちゃんとストーリーに沿った人間関係があるんです

あああ : 投稿日：2020/05/20(水) 02:16:07

 

こういうのを見ると、エアリス厨は自分の思い通りにならないと文句を垂れるだけなんだとわかる。
youtubeの実況動画を見ても、実況者が選択肢でティファを選ぶと「がっかりした」「エアリスを選ぶべきだ」というように非難するコメントが多数付く。
自分と同様の好みを持っていないと許せないという心の狭い人種ばかり惹き付ける要素があるんだろうか？ｗ

あああ : 投稿日：2020/05/20(水) 02:42:16

 

エアリス好きの中にはエアリスはザックスとお似合いだと考えている人も多い。そういう人達から見れば、クラウドはティファとくっついてほしい。
ACを見てもわかるようにエアリスの意識は死後消滅せずライフストリームの中でザックスと再会できたわけで、続編で生存ルートに変更されクラウドと結ばれるのは納得いかないと考える人も多いだろう。
ザックス生存の可能性も示唆されているが、仮に続編でザックスとエアリスが共に生存し結ばれるのが正史になったとしたら、ここでクラウドティファに文句言ってる奴等は納得するの？
しないでしょｗ　クラウドエアリスしか認めないって個人的願望を押し付けてるだけだしｗｗ
反論あるならどうぞ、心の狭いクラエア厨さんｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 07:32:36

 

ミッドガルブルースの歌詞

ああ、ミッドガル、ミッドガル
魔晄都市ブルース
ああ、ミッドガル、ミッドガル
魔晄都市ブルース
青い夜にふるさとを飛び出した俺
握りしめた切符片手に、ミッドガル行き
告げられなかった別れの言葉ライフストリームに溶けてく
見えない空似を星は降る
見上げるのはふるさとの星空君と見た流れ星
触れることなく困らせた、縮まらない君との距離
胸の鼓動を聞こえてた、柔らかい君との空気

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 08:25:21

 

マルチエンドはあってもいいと思う。その方がクラティ派でない人たちも楽しめるし。クラティは物語の中に入ってはいるけど、クラティエンドでないとならない理由も無いと個人的には感じる。

むしろそんなに他カプエンド必要無いと声高らかに唱え続けなくてもいいのでは？

って言うとここぞとばかりに叩いてきそうだね、過激ティヲタさん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 08:32:57

 

自分はザクエア派だけど、特にクラティがくっついてほしいとは願ってない。くっつくならご勝手にどうぞって感じ。
実況者に『エアリス選ばないなんて！』ってコメントするのはマナー悪すぎだと思うけど、クラエアファンに攻撃しまくりの過激クラティファン恐すぎw
マルチエンドでクラエアがあったら過激クラティファンもさぞかし文句言うんだろうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 09:13:41

 

FF7みたいにストーリーが1本筋で綺麗に纏まってるものでどうやってマルチエンディング作るんだろ。
ギャルゲと違って１つの物語がしっかり作られたゲームなのに。
ティファ推しでもクラティ推しでもないけど、エアリスの死というのも含めてがFF7のストーリーだと思うから、それを歪めて恋愛相手選択物語に変えられたらこの記事のタイトルでいうような、エアリスのゴリ押しがヤバい作品に成り下がってしまうだけだよね…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 09:29:51

 

マルチエンドにしてクラエアにしてと言う人はカップリングしか目に入ってはいのでは？
FF7は恋愛物でもギャルゲーでもないのに、恋愛の行く末しか注視しない人達なんなんだろう。
己を失くしたクラウドが己を取り戻して前に進み星も救われるというのがFF7のストーリーだよね。
過激クラティファンだからマルチ認めないと言ってるわけじゃない。
物語がクラウドがティファへの憧れや認めてもらいたい気持ちからソルジャーを目指し、約束を交わし、故郷も記憶も失い、本当の自分を見失ったまま話が進み、精神世界でティファとの記憶の答え合わせを行い本当の自分を取り戻し、ティファと心を寄せ合い前に進む活力を得て、仲間達と星を救いハッピーエンド。となっているのを
マルチにするためには根本から何から違うものに変えないとストーリーぐちゃぐちゃになってしまう。
物語の筋道を大幅に変えるならそれはもう完全にFF7ではなくなる。
クラウドとティファの関係を恋愛とは違う幼なじみとしての絆と思いたい人がそう思うのは自由だけど、できるのはせいぜいそういう各個人による自由解釈くらいで、物語そのものをマルチに変えろって人は、作品そのものへの愛はないのかなと思ってしまう。
だってクラウドと自分の好きなキャラとの恋愛物語みたいにできれば、クラウドの人生もストーリーもどんなに別物に変わろうといいって事になるよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 09:38:30

 

マルチエンデイングから得られる利点はなんだろう？プレイヤーの愛着あるキャラが生きてハッピーエンドになるとか、周回等のやり込み要素が増えるとか。

作中の小中規模な分岐に更にエンディングまで分岐させるとなると、原作FF7も今まで開発された派生作品と公式書籍全てがほぼ否定される形になるね。開発者達が作品に費やした労力も努力も。

マルチエンデイング、それこそ北瀬さんが語っていた今後もオリジナル版と全く異なるものにするつもりはない、野島さんが語ってた想像の余地をかなり減らす事になる事からも、かなりかけはなれる事になるね。

リメイクのクラウドの評判上々だよね。マルチエンデイングにしたら、リメイクで描いたクラウドは一体何だったんだろって感じにもなるね。

原作FF7に不満をもつ人がマルチエンデイングを望みそうだけど、そういう人達はリメイクはもちろん買ったのかな？原作FF7や派生作品にある程度満足してるプレイヤーの方が購入してくれそうだから、スクエニはそこも考えて制作してる最中な気がして。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 09:41:10

 

1212さん

ちゃんとストーリーに沿った人間関係があるんです

その通りだと思います。マルチエンドにすると、ストーリー自体の重みがなくなるので私も反対ですね。

1215さん

歌詞を載せてくれてありがとうございます。
たしかにクラウドっぽい曲ですね〜。
細かい所まで色々な演出があるので、曲もこだわってそうですよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 09:45:41

 

1218〜1220さん

完全同意です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 09:55:36

 

1216
1217
FF７はセトラvsジェノバの歴史とそれに翻弄される少年クラウド（＝プレイヤー）が真の自我を取り戻すのが「エンド」

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 10:04:09

 

エアリス好きの人は野村を悪者にしがちだけど、野村がエアリス生存ルート考えようとしたのを、それやったら命が軽くなると言って死亡退場揺るがなくしたのは坂口だからね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 10:30:56

 

無印エアリスはどんな時もクラウドのことばかり気にしてる感じがして苦手だったけど、リメイクエアリスは周りのことも気にかけてくれて優しいと思った。クラウドとの交流も無印より増えてるけど他の仲間達とも無印よりしっかり交流しているし、子供達やご老人からも好かれている設定追加して、マリン救出イベントやセトラの設定強化など魅力とヒロイン度合いがぐっと上がってると思う。ドレスムービーも専用で三種類も用意されているし、主人公以上に主人公している章もある。
クラエアだのクラティだのに拘らずにフラットな目で見ればエアリスもリメイクでキャラを綺麗な補完されているし大事にされている。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 10:44:13

 

大事な意見だから引用

1162
クラエアさんばかり責められてるけど、大半のクラエアさんはクラ→ティを承知でそれでもやっぱりクラエアが好きだからクラエア話語ってるだけですよ。
ティファ攻撃、スタッフ攻撃しまくってる人は一部の人です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 11:02:47

 

私もマルチエンドだけは反対です。
原作のストーリーが大好きなので、それを改変なんてして欲しくない。
マルチエンドなんてしたら、原作でエアリスが死んでライフストリームになって星を守る感動的な描写はどうなるの？
マルチエンドを望む人って、FFのあの素晴らしいストーリーはどうでもよくて、キャラクターのカップルリングしか興味がないんでしょうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 12:44:58

 

ACでザックスとエアリスがライフストリームで一緒になり二人で穏やかに見守ってくれていた姿に感動したんだけど…。
エアリスを救うための２周目&クラエア選べるマルチ希望！という人は、クラウドがザックスは見捨ててエアリスを自分の女にするために動くようなキャラだと思ってるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 13:58:47

 

べつに原作同様に選択肢もあるんだからマルチエンディングは必要ないんじゃない？
製作陣達が大変そう。
ただでさえ 色々時間かかってるのに…。
とにかく次回作早よ！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 16:02:18

 

親友のザックスが大切にしていたエアリスを助ける為に動くならいいじゃん。

別にクラエアエンド見たいからエアリスに生きててほしい訳じゃないよ。エアリスに死んでほしくないだけ。好きなキャラクター助けられるの望んだらそんなにいけない？

エアリスが死んだストーリーに感動した事自体はいいけど、２周目があって、助けられるなら助けたい。何でそれすら反対し続けるのか訳分からん。
揺るがない感動ストーリー見たいならマルチも何もない映画でも見ればいいじゃん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 16:28:59

 

1230
マルチがどうとかで争ってる人はクラエアエンドの是非で争ってるんだろうから
あなたは蚊帳の外だと思うよ

それとFF7は無印がマルチエンディングじゃないのに
FF7Rのマルチエンディング化に反対するなら映画でも見てろっておかしいでしょ

ちなみに自分もエアリス生存して欲しいわ
セフィロスコピーに刺されるのはバレットに先越されちゃったしね
それでザックスと結ばれるエンド希望

名無し : 投稿日：2020/05/20(水) 16:46:06

 

つうか、マルチエンドをわざわざ用意しないとクラエアはあり得ないって事が言いたいの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 17:05:37

 

制作陣が話の大筋は変えないと言っている以上
エアリスが生存しても野外セフィロスはするんだから
その後クラエアエンドはあり得ないでしょ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 18:26:10

 

野外セフィロスは絶対無くしてほしい。子供もやるかもしれないのに、あのリアルなグラフィックでそれをやったら生々しすぎるでしょ。やるならせめてキスとハグ止まりでやってほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 20:28:28

 

流石にセフィロスはないと思いますw
あったとしてもそれっぽく匂わせといて、暗転。って感じで終わると思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 20:48:28

 

いつも思うんですけど、クラウドとエアリスが結ばれるの事を望む方々は、ティファを出しておいてクラウド×エアリスになったとしたら話の構成上おかしくなる、とは考えないのでしょうかね？
エアリスは特殊設定がありますが、ティファはノーマルな人間です。
私が作品を作る人ならば、最終的にクラウド×エアリスに結びつけるとしたら、ティファは初めから出さないですね。
ティファにはティファの役目があるんですよ。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 20:52:21

 

電車ゴロゴロの時はクラウド君が下でしたが、決戦前夜ではクラウド君が上になるって事ですね？わかります。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 21:43:23

 

セフィロスシーンウェルカム派。そりゃやらないだろうけどさ。期待はされてるよな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/20(水) 22:16:36

 

ティファのおぱいを触らずに死ぬかも知れないセクロス戦に臨むことなんてできない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/21(木) 00:19:27

 

1132
カップリングという意味では議論の余地なくそう思ってました。

そもそも原作プレイ時にクラウド→エアリスが感じられなかったもので

それとやはり精神世界イベも皆さんおっしゃる通り強く印象に残っていたものですから

なぜ論争になるのか不思議なくらいです

でもエアリスは星を救うヒロインとして第二の主人公だと認識してます

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/21(木) 00:25:11

 

エアリスはドラえもん
クラウドはのび太
ティファはしずかちゃん

この例えをどこかで見かけ時になるほどなと思った

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/21(木) 00:29:51

 

↑1232でしたすみません

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/21(木) 08:00:16

 

1141さん
確かに(笑)！！
それだわ！めちゃしっくりきた！
ありがとう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/22(金) 09:30:28

 

カップリングとかどうでもいいけど、今作のエアリスはうざすぎる。家に帰った時で一気に嫌いになったわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/23(土) 14:12:38

 

クラティコウシキーｗｗｗウホホイｗｗｗｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/23(土) 19:14:06

 

クラエアコウシキーwwwイヤッホーイo(^-^o)(o^-^)o♪♪♪

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 00:33:38

 

まだ やってるの？ww
正直 どっちが優勢なのよ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 11:59:55

 

この論争、20年以上経つのにまだ激しくやり合っているのですね。
初期の人物相関図の設定資料を見た事がありますが、そこに描かれたヒロインの名前と外見は『ティファ』で、『セフィロス（ヴィンセントの様な外見でした）の兄妹？』、『古代種』などの『エアリス』の人物設定が書かれていました。
と言う事は、恐らく物語の都合上、元々1人であったヒロインを『エアリス』、『ティファ』と2人に分けたのでしょう。つまり、2人は本来は同一人物だった事になります。
元が同じヒロインを叩きあうのは不毛だと思いますね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 16:45:30

 

クラエアファンが多いだろうスレに来て、わざわざクラティが公式だ、他はあり得ないと、執拗に書き込む人の目的は、

・クラティを認めさせたい
・クラエアファンを傷付けること

です。
このような人には、何を言っても通じません。
アリゲーターがいる沼に入ったことを想像してください。
心が深く傷付きます。辛くなります。FF7を心から楽しめなくなります。

見たくないものも見てしまうスレからは出て行った方が良いです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 17:00:44

 

1149さん

じゃあ、あなたからまず出ていったら？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 17:28:24

 

1149さん

クラエアファンが多いであろうスレとは？何故そう思ったのですか？
私はエアリス、ティファの特にどちらが好きというわけではありませんが、7関係のブログを見ていて辿り着いただけです。
ここはエアリス、ティファどちらかの専用スレではないですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 18:37:48

 

1249
まあ、落ち着けクラエア
ティファゴリ押しというスレタイにつられてきたんだろうが
このスレの上から６枚目の画像を見てみろよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 19:35:01

 

本当、いつまでこんな不毛な争いを続けるんだろう‥。
皆さん、原作をやった当時は子供だったから、物語をよく理解できなかったとかじゃないんでしょうか‥？？
原作のファンとしては、別にクラウドがティファとくっつこうがエアリスとくっつこうが作品中でそうなっていたのならどっちでもいいけど、原作ストーリーラインから行くと完全にクラウド→ティファでは？

クラウドとティファの関係は、2012年発売のアルティマニアにも「長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。」とありますし、他の公式書籍にも想いあっていたという記述が多数ある。
一方、クラエアさん達がよく口にする野島さんの小説に「クラウドは女（エアリス）の友人であり、恋人でありー大切なものの象徴であり、守るべき存在だった」と書いてあるから、クラウドとエアリスは恋人なんだ！と言う意見ですが、恋人とは片思いの相手や想いを寄せる相手にも使われる表現ですよ。
この文章だと、エアリスにとってクラウドは〇〇という意味になると思いますが‥。
また、野島さんの「クラウドとティファはうまくいかない」発言。あれはうまくいかない、と断言しているわけではなく正式には「うまくいかないんじゃないかという前提がありまして。これは星痕やらセフィロスがなくてもおなじではないかと。僕の恋愛観や結婚観、家族観について語るつもりはありませんが（笑）エアリスとだったら上手くいったかもしれませんが、エアリスの負担が大きいだろうなとも思います」というようなニュアンスにとどまる発言です。
（ちなみに野島さんは、他の作品を見てもわかるように、ちょっと暗い設定がお好きな方なんだろうと思いますw インタビューでは上記のようにいいながらもクラウドとティファはACから一年後の設定のDCでも一緒にいてティファがクラウドの配送業を手伝っていると公式に記述もあるので、別れてはいないようですw）

クラウドがエアリスを〈恋愛的な意味で〉想っている、なんてどの派生作品でも明言されていない。にもかかわらず何故ティファではなく、クラウドがエアリスを想っているという考えに至ったのか純粋にそれが知りたいです。
個人的に楽しんでいる人達は何の問題もないんです。
ですが、『ティファゴリ押し』『ティファとクラウドのストーリーの改変』『野村さんの個人的な趣味でティファとクラウドをくっつけているだけ！』『クラウドは本当はエアリスを想っている！両思い！』『ティファはビッチだしクラウドは本当はエアリスみたいな人が好きなんだよ』等と言って、延々と製作者やキャラを攻撃している人達は、ただ自分の主観のみで発言するのでなく、もっと客観的にだれが見ても納得出来るような事実をもって主張してほしいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 20:16:50

 

クラエア好きな人は、初めてプレイした時にクラエアが好きになり、長年同人誌読んだり書いたりしてきた人達だからしょうがないよ。例えクラティを理解していても、もう遅い。その人達の中ではクラエアが定着してるんだよ。ティファやスタッフや物語に悪口言いまくるのは悪い事だけどね。クラティを理解してるからこそ、ストレスがたまるんだろうね。

自分も初プレイ中学の時はクラエア大好きだった。単純にエアリスのおちゃらけたノリが好きだったのと、明るいのにどこか儚げな神秘的な雰囲気なのも魅力的。決め手はやっぱりゴールドソーサーでデートしたからかな。それで、古代種の神殿からの離脱からのわすらるる都での悲劇。当時はその時点でクラウドとエアリスは両想いだと思ってた。ひょっとしたらゴールドソーサーでティファが来ていたら始めからクラティだったかもね。

大人になってからプレイすると、序盤から所々にクラ→ティがあるのが分かったし、エアリスが１人で忘らるる都に行った時クラウドは、セフィロスに近づく事でまた自分がおかしくなるとの理由があるとは言え『行きたくない』と言っている。クラウドにとってエアリスが何より大切な女性なら迷わず行くのでは？って思った。

でも初プレイ当時はそんな細かいとこまで見てないし『自分が好きなのはエアリスなのに何でティファとくっつかなきゃいけないの？近づかないでほしい。クラウド、クリア後は１人で旅に出ようよ。』って思ってた。ティファの事も嫌いになりました。今は嫌いではありません。ティファみたいな人が自分の身近にいたら憧れるだろうと思います。

自分は今はそこまでクラエアが好きとは思いません。時々ネットで目にするクラウドがティファそっちのけでエアリス大好きみたいな絵を見かけると違和感を覚えるくらいです。今はザクエアが一番好きだし。ザックスとエアリスは本当にお似合いだと思います。
何でクラエアが好きなのかなんて、クラエア好きな人には大した理由なんてないですよ。ゲームやってて好きになったから好きなんです。個人的にはリメイクでクラエアが絶対に結ばれてほしいとかは思いません。おまけであったら見てみたいとは思います。無ければ仕方無い。
でもこう書くと『クラウドがフラフラしてる最低男になってほしいのか？』とか言う人いますけどね。そこまで言ってないのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 20:50:00

 

1149さん
クラエア否定されて傷ついた。とあるけど
ティファファンだって一部のクラエア好きな方から痴女とかウザイとか色々言われて傷ついてる人は居ると思うよ
中にはクラティ公式って言う人も居ると思うけど、ほとんどの人は純粋にゲームしてクラウド→ティファの好意を感じた人が単純な感想を言ってるだけだと思うなぁ…
攻撃してるとかじゃなくてね
あまり悪い方に考え過ぎない方が良いような気がする

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 21:11:58

 

クラティしかあり得ない！クラウドがエアリス好きになる描写どこにあるの？ちゃんと原作プレイしてないでしょwって声高らかに言う人は一部なんですかね？
殆どの人が好みは人それぞれあっていいと思っててくれてるのかな。
ティファごり押しとか言う人も一部であってほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 21:39:04

 

好みはさておき、公式書籍にクラウド→ティファの記述があるのは(しかもあらゆる公式書籍にて)事実です。
原作をプレイしていても議論の余地なしに、クラウド→ティファですね。何度もプレイしたことがある人ほど、はっきりとわかっているのではないでしょうか。
これをいうと、秒でティファ推しやらクラティ派やらいわれますけど、違います。
ただ、事実を主張しただけ。
他意はないです。
カップリングに興味はないです。
ただ、原作厨ではあるので、物語改変やキャラクター改変にはちょっと腹が立ちます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 22:30:08

 

1254さんみたいな、まともな人がいると安心する。。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 22:59:05

 

ストーリーを理解したうえでクラエア好きってんなら良いんじゃん？ただし、このブログのまとめみたいに「オリジナル版やACではクラウドの運命の相手はエアリスだった」と言い切ってしまうと、「ん？そうだっけ？」って思う人もいるでしょうなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/24(日) 23:17:42

 

1259さん

そうなんですよ。
別にどのカップリングだろうが個々人で好きに楽しめばいいと思っているんですが、そういうストーリーの捏造？記事が散見されるのと、キャラdis製作者disをいつまでも続けているのを見るといい加減にしてくれよ、と思うわけです。ff7関係の情報を見ていると嫌でも目につきますから。
書くならちゃんとソースも載せてほしいですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 02:07:27

 

エアリスもクラウドとのシーンや他にも良いシーン沢山増えてて、最後なんて主役乗っ取り状態なのに、クラティが増えたからティファゴリ押し！と纏められてもポカーン。
エアリスの扱いのどこが悪いのって話なんですが。

どっちのヒロイン派とかはないけど精神世界の様子からしてクラウドの運命の相手はティファじゃないの？って思うんだけど。
クラウドの運命の相手はエアリスなのに！と纏められてるのにポカーンとした。
エアリスは星を救う運命のヒロインかもしれないけど、そこまでクラウドの相手として機能してたイメージないなぁ。
エアリスの好感MAXに上げても結局はクラウドとエアリスが結ばれるルートは存在しないし、クラウドの中でいかにティファの存在が大きく、色んな分岐点にティファがいたかが解る精神世界は必ず存在するんだし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 07:49:31

 

自分はエアリスファンだけど、クラウドの本当の運命の相手はティファじゃない、エアリスとか本気で言ってるのかな？仲間うちで好きなカップル語り合うならまだしも、それが真実の様に誰かを攻撃したり、不特定多数の人に言い続けるのはどうかと思う。日常生活でストレスが溜まってて、何かを攻撃せずにいられないのかな？

アンチクラティであり続ける限り、いつまで経っても精神世界イベントで感動出来ないんだろうね、もったいない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 07:54:59

 

リアルに一人、クラエア厨っぽい人いるわ。
今回、FF7リメイクが出るから久しぶりに原作FF7の話をしたのね。
そしたらその人、ディスク1までのストーリーシーンはよく覚えているけど、ディスク2以降の重要シーンはうろ覚えというか、クラティに関わるシーンは所々記憶間違いもあったりして。その度に訂正入れるんだけど「え、そうだったっけ？」って、マジで覚えていない感じだった。
その人いわく、エアリスが死ぬシーンがFF7のストーリーのピークらしくて、それ以降は世界観が暗くなったからあまりやる気出なくて乗り込めなかったらしい。一応ラストまでプレイしたらしいけど、クラウドの精神世界もそこまで記憶に残らなかったとか。
個人的にはFF7のストーリーで１番のピークは、クラウドの精神世界にてクラウドの真相がわかるシーンだったから、それをあまり楽しめていないなんてちょっと勿体ないように感じた。余計なお世話だけど。
ただ、原作の記憶間違いを丁寧に説明したら、「そうだったんだ、全然覚えてなかったわ」と納得してくれたけどね。
こんな感じでクラエアを推す余り、クラウドとティファとの重要シーンは頭に入ってない人けっこういるんじゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 08:44:00

 

ティファとエアリスのキャラ単体への好き度は別に差がないし、クラエア好きの人の気持ちよく分かるくらいにエアリスは可愛いと思うよ。
でもクラウド視点で無印最後までプレイしちゃってると、クラウドの過去も今も未来もティファあってこそのものだと分かるからな。
エアリスファンが好きになったクラウドも、そのクラウドになる基盤にティファがいるんだよね。
ティファのために無理をして偽の人格が出来上がったり、ティファが引き金で精神崩壊してしまった所があるけど、だからこそティファでなければクラウドは救われなかった。星がエアリスの力なしには救えなかったのと同じで、クラウドにはティファの存在こそあらゆる鍵だった。というのが終盤でどうしたって分かるからな。

そしてエアリスの基盤にはザックスがいる。これはCCの後付けだと言う人もいるけど、5年も行方不明の男を今もずっと忘れずにいる様子があるのは無印からの事だし。CCのエアリス本気で可愛いからクラエアにこだわってプレイしない人もったいないと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 09:09:34

 

プレイヤー＝自分だけれども、ff7はクラウド＝自分ではないと思う
だからこその野島氏のクラウドに寄り添えるように発言だと捉えてる
クラ〇〇の分岐ルート！といってる人はまったくクラウドに寄り添えていないんじゃないかと

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 10:17:05

 

別にティファでもエアリスでもどっちでもいい（原作のみだと明らかにティファ）けど、クラウドがエアリスに行ったりティファに行ったりフラフラする様に見える演出は本当やめてほしい。リメイクだと顔の演技や声の演技でそう見える、どうにでも捉えられるような複雑な演出が多い（ACも見方によってはそう見えるな）多分どのファンにもよく見えるようにわざとやっているんだろうけど。
で、更に複雑にする為にティファ、エアリスに次いで今回ジェシーを投入したんだと思うw

でもこういうのをやりすぎると、結局クラウドは何をどうしたいんだよ？と思ってしまってだんだんフラストレーションが溜まってきて主人公に感情移入出来なくなるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 11:49:26

 

リメイクで一番嬉しかったのはエアティ、ティエア仲良しシーンなんだよな
オリジナルの時からこの二人なんだかんだで気が合ってるし、仲良いよなとぼんやり思っていたから
リメイクで二人の仲良し具合上がってるの嬉しかったよ
見所はカップリングだけじゃない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 11:58:51

 

今回のクラウドのティファ守るマンは良いと思うわ。原作は好感度システム+ジェノバクラウド影響+プレイヤー選択肢でまあまあ楽しめたけど、結局クラウド本人のイメージがブレブレ野郎でいまいちクラウドに興味もてんかった。また下手にクラウド→ティファ以外の女子キャラ描写やるとまたブレブレジェノバクラウド逆戻りだからスクエニはこのままクラウド→ティファでラストまで完走すればええわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 16:09:31

 

ちょっと疑問なんやけど、分岐エアリスルートのクラウドは、エアリスに「好きにならないで」と言われて「あっ、、」みたいな図星みたいな顔をしよるんやけど、あれって何なん？どういう感情？そのあとエアリスの手を掴もうとして「迎えに行く」。迎えにって新羅ビルにか？約束の地にか？
あれはクラウドの夢の中に出てきたと思っとるんやけど、クラウド自身の思いなんか？ザックス反応なんか？ で、エアリスの「もっと一緒にいたいから」からのクラウドの涙は一体何？ここもザックスの記憶が反応しよるんか？ エアリスとの別れ際名残惜しそうにしたりするけど、あれは ジェノバクラウドだからという理解であってるん？原作厨のワイとしてはリメイクでむしろクラウドという人間がよーわからんくなってきたんやけど（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 18:02:51

 

それはスクエニスタッフしか知らない事や！
原作だとクラウドの偽人格ってザックスの記憶は関係無いと思うで。もちろんティファの記憶も関係無い。
確か、親友だったザックスから聞いた話と自分で見た事を混ぜ合わせて幻想の自分をつくりだしたんやろ？
ある程度は原作通りに進むんだろうけどザックス、エアリスの生存ルートもありそうだから どうなるか分からんよ。
エアリスの分岐ルートも見る人と見ない人がいるからなぁ。（強制ではなく選択肢）「好きにならないで もしそうなっても気のせい」も自分が死ぬからクラウドを傷つけないように言ってるのかクラウドが偽人格だからなのか分からんね。その後の「悔しいけど嬉しい」も 迎えに行くって言ってるのに何で悔しいのかも分からん。
嬉しいだけで良いと思ったで！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 18:34:38

 

1269
英語版だとエアリスの分岐のセリフもだいぶストレートみたいですね
あなたは私のこと好きになる事はないなったとしてもそれは真実じゃないとか
ま解釈は人それぞれあっていいけども、そんな事言い出したらジェシーにもグータッチ
されてアッてなるし、恋愛目線で見過ぎなんでは？　でも忘れてはいけないのが今のクラウドがザックスの想いを受け継いでいる擬人格のクラウドである事この辺クラエア寄りの人は頭に入れてない傾向にあるので

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 19:43:44

 

CCプレイすれば分かるけど、
もっと一緒にいたいは元々はかつてエアリスがザックスに向けた言葉。
エアリスからの、もっと一緒にいたいですの手紙に想いを馳せながらザックスはミッドガルを目指した。
リメイクはCCでザックスとエアリスの間で繰り広げられたやり取りが、クラウドとエアリスであえて重ねるような描写が沢山ある。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 20:12:46

 

1270
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1273

ありがとう参考になったわ。てことはクラウドの中の、ザックスから聞いた話で作った擬人格の部分がエアリスに反応しよる可能性が高いんかな？たしかに「悔しいけど」ってのが重要なポイントかもしれんな。英語版の「それは真実ではない」ってのと合わせて考えると本当のクラウドじゃない事をエアリスはわかってるけど、自分は好きだから「悔しいけど嬉しい」になったんかもしれんなぁ。
クライシスコアはやったことないからわからんけど、そんなセリフがあるんや！てことはエアリスもクラウドの中にザックスを見てる感じなんやろな。原作でも「あなたの中に彼を見てた。でも今は違う。あなたを探してる」みたいな台詞があったしな。
おかげでモヤモヤがちょっとすっきりしたわ笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 22:34:33

 

誰か五番街クエスト中にチャドリーに話しかけて特殊なイベントみた人いる？
チャドリーがエアリスを検知しようとして出来ないやつ。
チャドリーがエアリスに、『おかしいですね。あなたのデータが存在しません。通信障害でしょうか。』て話すんだけど。
特殊でも何でもないかな？
あれってどういう意味だろう？気になる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 23:18:44

 

エアリスの好きにならないで、もっと一緒にいたいはあくまでクラウドに向けた言葉でザックスじゃねーぞ。
英語版の「それは真実ではない」という解釈もちょっと違う。
エアリスは初期段階では確かにクラウドの中にザックスを見ていたのはオリジナルでも一緒だけど、７Rのデートイベントを考えるとあのエアリスは既にクラウドを見ている。
ある程度未来が見えているからこそ、自分が死んでしまうかもしれない事を危惧して、クラウドに「好きにならないで」「悔しいけど嬉しい」と言った感じ。
ザックスの事はもうある程度吹っ切れている状態だからね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 23:22:56

 

オリジナルだったらクラウド独身一択でしょ
ストーリーちゃんとやって、わかってる人はクラウドとティファがうまくいかないって事ぐらいわかるし
エアリスの事がずっと忘れられないのがクラウド本人の気持ちなんだから

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 23:28:27

 

1182みたいなHollowの解釈する人がいるのが草
かなり無理やり感出てるぞ。
素直にHollowはクラウドがエアリスに向けた歌として解釈すればいいのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 23:33:52

 

オリジナルだと世界世界イベントで明らかになるクラウドのティファへの愛の重さに驚くくらいだけど
明らかに一線越えてる描写もあるし
クラウドにとってエアリスはザックスと同じ括りで異性として忘れられない対象には見えなかった

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/25(月) 23:41:23

 

エアリスファンがよくティファはゴリ押しだ、エアリスのものをいつも奪うみたいなこと言ってるけど、KHはクラウドとエアリスが幼なじみ設定ー！幼馴染クラエア可愛いー！とはしゃいでるのを見てえええええとなりました。
本編でティファがクラウドの幼馴染であるという設定はたんなるキャラ属性萌でなくて、それこそがクラウドの色んな秘密にも関わる重大な設定なのに…。ティファの一番のアイデンティティーでもあるよね。クラウドにとっても自分がティファが幼馴染であるという意識がどれだけ重要なことだったかがしっかり描写されていて…。
エアリスがクラウドの幼馴染だったとやるのは例えパラレルでも越えちゃいけない線越えてると思うんだけど…。普段はティファを公式のゴリ押しキャラだと叩いてるエアリスファンがみんなそれを無視して幼馴染クラエア萌えしてばかりで驚いた。
ティファがコンピでセトラ設定で登場するようなもんなのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 00:01:46

 

リメイクって派生作品の集大成みたいなもんなんでしょ？
CCの設定入ってるし、AC設定はどうなるんだろ？
変えてくるのかね？
リメイクに小説のキリエとかも出てくるじゃん？ジョニーはティファに憧れてジョニーズヘブンって店作ってるんだっけ？だから今回ジョニーがティファティファ言ってるのかと思った。
ACだとクラウドはエアリスを好きで引きずってるのではなく自責の念じゃないの？だから「許されたい」と言ったんだと思った。
それに本当にクラウドがエアリス好きで引きずってるなら ずっと教会に居てもいいし、一人で暮らしても良いけど 何だかんだでティファと一緒にいるんでしょ？？どうなるのかなぁ～？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 00:05:54

 

>>1276
オリジナルやればやるほどクラウドはティファなんだなぁと思う件。
うまくいかないと分かると言われても、謎と誤認識が解けていき、不器用同士で丁寧に心のやり取りをして距離を埋める二人が描かれていて、前向きに未来を見据える姿や支え合うような描写みたら、普通に上手く行くと思うよ。これからはティファが一緒だから大丈夫というクラウドの台詞もあるしね。
クラウドがエアリスを忘れられないって、そりゃあ仲間にあんな風に目の前で死なれて(また自分の手でも殺しかけて)忘れられる人いるのか？
エアリスだけではなく故郷のことも、ザックスのことも、憎んだセフィロスの事だってクラウドは永久に忘れる事ないよ。
クラウドのエアリスへの気持ちは責任や罪悪感的なもの、それからお母さんのような存在だとACで判明している。
恋愛としての想いで忘れられないという意味なら、そういう風に描写されたのはむしろエアリス→ザックスと、クラウド→ティファかと。
もしエアリスが死なずにティファが死んでいたとしたら、初恋からずっと想い続けたティファのことはそれこそ生涯忘れられないのでは。
クラウドのティファへの想いの強さはオリジナルを最後までちゃんとプレイすれば確認できる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 00:10:24

 

まぁ、リメイクでも謎の声に話しかけられてるからね。素のクラウドが見える時もあるけど、まだ本来のクラウド君ではない訳で。次回作でエアリスターンもありそうだけど、精神イベントではティファターンになりそうな予感。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 00:58:12

 

クラエア派様から知りたい事リスト

・Hollowがクラエアの曲と主張する根拠と考察

・クライシスコアをプレイ済みかどうか

・派生作品をプレイした事があるか

・アルマニとか公式本読んだ事があるか

・FF7リメイクをプレイ済みかどうか

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 01:28:36

 

1275

いや、エアリスがクラウド自身に向けて言ってるのはわかっとるで。そうじゃなくエアリス自身が、クラウドから自分への好きな気持ちは気のせいなんだとわかってるという意味で書いたんやで。
英語版の解釈は本来はどういう意味？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 01:49:49

 

ホロウは誤解覚悟で書いたって野島さん言ってたし素直に受け取らんほうがいいんちゃうか。知らんけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 01:52:28

 

ＫＨでもティファのゴリ押しみたいなのが上で言われてるけど、ＫＨではティファの出番少ない上にクラウドとエアリスが幼なじみ設定って
当時のティファファンはエアリスによる幼なじみ設定の強奪に怒らなかったのだろうか

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 08:13:05

 

そもそも「原作とACでのクラウドの運命の相手がエアリス」って解釈がここの筆者の偏見の塊すぎて草

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 08:15:27

 

運命を乗り越えて「自分の現実を生きる」っていうのがFF7の大きなテーマのひとつだってのに運命の相手とか言ってる時点でまじでわかってない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 09:34:06

 

原作をやり込んでいる人程、Hollowはクラウドがエアリスのみの事をいっているという解釈に疑問を感じると思います。
植松さんが雨の中のクラウドのイメージと言っていたけど、原作では魔晄中毒のクラウドがティファと駅で出会う場面、ザックスとクラウドがミッドガルに行く途中にザックスがやられてしまった時の両場面で雨が降っていますよね。（これってインターナショナル版のみかな？）
そもそも大前提として、原作の旅自体は設定資料によると2週間（1ヶ月半説もあり）なのに、出会ったばかりのエアリスとそんな絆深まりますかね？本編であれだけイベントをこなしながら、エアリスと恋愛なんてする暇なかったと思いますけど。選択肢以外は。
逆にティファに関しては、同郷でクラウドが長年好意を抱いていた。8歳からだとしても相当長い。
この設定を考えたら、クラウドが嫌だ行きたくないと言ってエアリスを追わず自分で手一杯になっていたのも頷ける気がする。で、後に罪の意識に苛まれると。
もし仮に、抱きしめられたかい？エアリスに言っていたとしても、それは恋愛感情ではないでしょう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 09:35:56

 

今回ミッドガル脱出までで、アバランチも深掘りしてあって、アバランチのメンバーで初恋の相手ティファとの仲をちゃんとわかりやすく見せている気がする。
アパート隣設定に関しては原作はセブンスヘブンの地下に全員で雑魚寝だった。
リアルにしたらそれはおかしいことで、アバランチに誘ったティファが部屋見つけてあげるのにも違和感ないけどなぁ。スラムに来て3日ぐらいだっけか。
エアリス救出にすぐに向かわないことも、エアリスのお母さんにやめてくれって言われてた。
そこでティファが止めたからティファ薄情とかいう人がいるけど、お母さんの気持ちに沿った形だと思ったけど。
エアリスが神羅ビルで落ち込んでる時や救出するときに、クラウドじゃなくてティファがでしゃばってるて意見もあるけど、女性が女性を気にかけるのはごく自然だと思ったよ。
先に列車墓場でプレート崩落を心配するティファをエアリスが気遣ったり勇気づけたりしてるから、ティファのエアリスへの気遣いはおかしくないよ。
出会ったばかりはティファの困惑が見られたけど、エアリスに心開いて友情が深まる瞬間をプレイヤーに見せてくれてる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 10:26:29

 

個人的な解釈だけどエアリスの決意イベだけ夢の中みたいで、あの時点での現実のクラウドとエアリスの関係にイマイチ直結しないからかなり違和感あった。未来を知るエアリスがとったかなり大胆な配慮(？)か？

デートイベまでにクラウド→？エアリスがあったとしたらジェノバ頭痛発症後のみどり公園でのやりとりと、5番街クエストこなし量で決まるエアリスの赤ドレスを見た時位というか。

7RアルマニN島氏いわく「好きにならないで～気のせいだよ」はスタッフから上から目線ぽいから反対て意見にあったらしいけど、それでも分岐次第の決意イベで決行したのは

エアリスは未来を知っていて現時点ですでにクラウドの本心も把握してるけど、原作でプレイヤーが選択肢次第でクラウド→エアリス(ゴンガガであったやきもち…しっと…)的な描写を作れたから、そういった部分を謎配慮した結果、出来上がったのが夢の中エアリス決意イベ=N島氏からのエアリス派への配慮…に感じた。だから個人的にhollow歌詞がクラエアは疑いの目で見てるわ。

英訳だと「好きにならないで。あなたがが本心だと思っても、それは本心じゃないよ」と日本語よりややはっきり伝えてる感じか。エアリス決意イベだけは夢の中演出だから違和感少し緩和されたけど、リメイク現実時点だとかなり違和感ある印象。

つーか…エアリスのクラウド向けのセリフ、クラウド通り越して画面の前のプレイヤーに言ってる感覚ハンパない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 11:38:00

 

ドレスイベントに関して、原作ではドレスを着たエアリスが「どう？似合ってる？」とクラウドに聞いた時にクラウドは、ハァ。。みたいな下を向いて首振りリアクションしかしてない。で「もう、可愛くないなぁ！」とエアリスが言う。
原作になかったリメイクのドレスエアリスにハッとして狼狽えてるクラウドバージョンのやつは、完全にクラエアさんへのファンサービスだと思う。

だけど、ファンサをやりすぎると重要なクラウド→ティファがボケてきてしまうから、ジェシーを持ち込み、お姫様抱っこも二人にする。ハイタッチ、グータッチ的なものもする。両方のシーンでフッと笑う。でエアリスだけに恋愛的な意味でしているんじゃないからあまり勘違いしてくれるなよ、というファンサしつつも明確な製作者側の意図がある気がする。
で、お姫様抱っこがティファにないのは、後々に重要なシーンとして出てくる、ニブル魔胱炉があるからだと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 12:11:03

 

確かにこんだけクラウドがティファ推し展開リメイクで演出して、次回作で他女子LOVEやるとイメージ下がる。リメイクは純情な部分も含めてのクラ株アップよ。

エアリスは未来の本物クラウド知ってる雰囲気。セブンスヘブンでティファが花飾ってるの確認。ウォールマーケットで「大事な人でしょ？助けてあげなきゃ！」とか言ってて、ここからエアリス→クラウドも略奪チックでエア株下がるちゅーか、女の子ワカラナイ…コワイ((( ；ﾟДﾟ)))ってなるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 12:15:32

 

そもそもエアリスはすでに死人で、死後ライフストリームを通して未来から過去にやってきた思念体のようなものじゃないかと考察しています。
根拠として
☆五番街にてチャドリーがクラウド同様エアリスを検出しようとしても、検出されない。チャドリーは「おかしいですね。あなたの(エアリスの)データが存在しません。通信障害でしょうか。」と呟く。
☆列車墓場でエアリスだけラスボスのエリゴルにさらわれる。→エリゴルのエネミーレポートには『列車墓場に残留する思念を捕まえてゴースト化する』とある。エアリスが思念体なら、お化けを全く怖がらない描写も納得がいく。
☆マリンがエアリスに触れたときに、マリンはびっくりして離れる。→子どものマリンが一瞬で何かをわかる→エアリスが幽霊みたいなものではないかとわかる？→そのあと、「忘れないでね」とエアリスの意味深発言。

巷ではエアリスの生存ルートの是非が議論されているが、そもそもエアリスは思念体であり、原作のまま死亡している事実は変わらず、ストーリーが進んでいくのかと。
ちなみに、クラウドの精神世界やティファへの想いは原作と変わらず、進んでいくんじゃないかと。ここは改変してはいけない、物語の中でも重要な主人公クラウドの起源となるファクターだから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 12:39:56

 

1290
クラエア派にとってティファは邪魔だからな。あら探しして「薄情だ！性格悪い！」ってやりたいんだろ。何で、そんなひねくれた捉え方しか出来ないんだろう…と可哀想になってくるな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 12:45:46

 

エアリスが既に死人で未来から過去にやってきたのだとしたら、過去のエアリスはどこに行ったの？意識を未来エアリスに乗っ取られてるって事？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 12:50:09

 

エアリスファンの自分は、ティファがエアリスを何度も助けてくれてすごい嬉しかった。でしゃばりとか薄情とか全く思わない。
むしろ大好きなエアリスを助けてくれたのに、でしゃばりって考えるのは呆れる。まあクラエアファンはクラウドに助けてほしかったんだろうけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 13:07:05

 

無印はエアリスがクラウド以外とはそこまで深く関わらなかった気がした。リメイクではエアリスが色んなキャラたちと丁寧な関わり方をしていて、周りとちゃんと絆を作り上げていってる感じがとても良いと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 13:11:10

 

1283
アンチティファ、アンチクラティは自分に都合の悪い設定は公式本に載ってることでも本当の設定と違うとか言うからな…

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 13:37:35

 

1294さんに同意です。

列車墓場のシーンでエアリスのテーマの音階が変わったバージョンも流れていますし、エアリスの「誰かに見つけて欲しくて、ずっと待ってたのかな」→クラウド「何の話だ」も、思念体として今の世界に来ているエアリスはクラウドにまず自分を見つけて欲しかったんだと言う事なんだと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 14:03:26

 

今回のエアリスは、クラウド×ティファで双方の好意を理解した上で行動していると思います。

列車墓場でエアリスがクラウドの腕を組んで「大丈夫。凄腕のボディーガードいるから。ね？」と言ったのも、ティファが怖がって先に行きたがらないから、あえてそうしたのだと思います。嗾けたというか。

下水路でも、ティファが先にクラウドの元に渡ってしまう時に一瞬息を呑んで寂しそうな顔になっている。これも、自分の運命をわかっていてこの先こういう構図になる、という風に感じたからだと思いました。

エアリスは決してティファを挑発しているとかではなく、自分はクラウドを好きだけどその恋が実る事はない、クラウドとティファは想い合っているというのを分かった上で行動しているんでしょうね。。そう考えたらめちゃくちゃ切ない。。

あと、これは個人的な意見なんですけど、エアリスはザックスよりクラウドが好きになっていた、という原作の設定ではありますが、それはザックスが死んだと思っていたからなのではないですかね？
何年も音沙汰がなかったら、普通諦めて次の恋に行こうとすると思うけど、あれだけ長い間思っていた人がまた自分の元に現れたとしたら、そっちに気持ちが戻ってもおかしくないと思うんですよ。。。
なので、ザックスが現れてエアリスを幸せにしてあげてほしい。。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 14:35:40

 

クライシスコアやった後に無印をするとザックスの事に対するエアリスの言動ってそりゃないよ...と思ってしまう。
CCは後付けだから仕方ないけど。
あのままじゃザックスが不憫すぎるからリメイクではどんどん変えてくるだろうなぁ。
1作目でもすでにCC要素満載だし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 14:55:07

 

リメイク版のエアリスのキービジュアルが変わりましたよね。
ハイウィンドウが無くなって、青空だけになってる。
原作で乗れなかったから消したのか、まだ飛空挺は先の展開だからか、青空=ザックスをかけてるのか、ザックスだといいなと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 16:58:18

 

1290
クラウドだけがエアリスの心配をしてるんじゃなくて
ティファだけが色んな人の気持ちを汲もうとしてるんだよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 18:52:53

 

hollowの記述が
「乾いた大地に降る雨、目の前に広がる広大な世界に足を踏み出す、新たな旅立ち、雨の中に佇むクラウドの咆哮」なので
CCラスト(故郷も家族も幼馴染も全員失い、ザックスも死亡した直後のクラウドの様子)をイメージしてるようですね
そしてクラウドが完全に空っぽになったところからFF7本編の話が始まる

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 19:31:15

 

1305さん

貴重な情報ありがとうございます。その記述って出所は何処か分かりますか？
ザックスとミッドガルの手前まで来て、駅でティファに助けられているのでやっぱりティファの事は含まれていそうですね。
始まりがそこからで、エアリスとの旅を通して歌詞の後半の部分に繋がるのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 19:50:15

 

1305
2番は最初エアリスの向けた歌詞かと思いましたがザックスに向けての歌詞みたいですねそして1番はティファのことでしょうね。ただの推測ですが
なんかスッキリしましたありがとうございます

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 19:52:06

 

1306さん
サントラのライナーノーツの記述です。
植松さんによるコメントもあり↓
“今回は『雨のなかに佇むクラウド』をキーワードにして心情を表現した。逃げるに逃げられぬ宿命との対峙、自分の力だけではどうすることもできない絶望感とそれでも突破口を見出だそうとする苛立ちや焦り、そして達観。不安定で複雑な心境を表現した”

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 20:14:28

 

1305さんありがとう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 20:15:34

 

1308さん

ありがとうございます！サントラにそんな記述があるんですね。参考になりました。

正直サントラはどうしようかと迷っていたのですが、植松さん作曲のHollowが聴きたすぎるのでやっぱり買います。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 20:24:01

 

野島さんの言ってた歌詞は誤解されるのを覚悟の上で作ったというのは、やっぱ恋愛ソングみたいに誤解されるのを覚悟して作ったという意味だったのか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 21:02:35

 

1269
アルマニにクラウドにはザックスの記憶が刷り込まれているという記述があるらしいので「もっと一緒にいたいから」からのクラウドの涙はたぶんザックスの記憶が関係してると思う

眠りの森のエアリスを思い出したからという説があるけど
未来視だったら感情と切り離されてるはずだから涙を流すのはおかしいし
ループ説だとしても他の例に倣えば実際に見る映像に画面が切り替わるはず

ザックスの記憶と人格があればザックスの感情が生成されて涙を流してもおかしくない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 21:55:43

 

1311

いや、ラブラブな感情の恋愛ソングでない事は最初からここの人達もわかってると思うよw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 21:58:21

 

今回ってACの要素も含まれてるのかな？
誰かが、セフィロスが出てきた時にクラウドが左腕を抑えてたって言ってたけど。
リメイクはエアリスだけでなく、セフィロスも恐らく思念体だよね？？？
AC後から降臨してる？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 22:04:44

 

リメイクを理解するためにはクライシスコアをプレイするのが必須かもね

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 22:21:26

 

少なくともhollowの歌詞がクラエアだって言ってる人は
クラウドがエアリスを恋い焦がれてどうしようもなくて
絶対次は取り戻して見せるっていう内容の恋愛ソングだと思ってるんじゃないの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 22:27:38

 

解説の内容が完全に故郷含む大事なもん全部失った本編開始前(CCの最後の方)のクラウド意識してる
大体エアリスに恋い焦がれエアリスを求め続けるクラウドなんて元々クラエア二次創作にしかいない

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 22:46:31

 

初回クリアした時は、フィーラー出てきて未来は白紙だよ！ザックス生存！改変によるエアリス生存のクラエアあるんじゃ…て不安になったけど、冷静にクラウドの歴史考えたらないよね。
ティファからエアリスのピンチに行ってあげて！とかある可能性を考えてた。ほっとした。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 22:49:31

 

いつも思うのですが、本当はエアリスのことが嫌いってはっきり言われたらどうですか？文体からそう思えます。認められたほうが自分お気持ちもすっきりされるのではないですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 23:10:10

 

エアリスじゃなくて、公式と特定の公式スタッフやキャラに怨念燃やして、こんな感じの纏め大量に作って暴れているクラエア過激派のエアリス信者が嫌いなんですよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/26(火) 23:12:02

 

アルマニに、原作開始前のクラウドは、クラウド内のジェノバ細胞がティファの記憶内のクラウド像とクラウドが理想とする自身の姿を読み取って、新たな人格を形成したとあったね。クラウドの理想とする姿はザックス…かな？

クラウド内ジェノバ細胞が「もっと一緒にいたいから」と言ったエアリスの記憶内のザックス像を読み取って、なおかつCCエンディングでクラウドがザックスの記憶内のエアリス像を読み取っていたから、それらが交差した結果…クラウドの涙が出たとか？

クラウドたまに未来視してるけど、始めてエアリスに会った時に、エアリスが新たに得た、エアリスの記憶として刻まれたエアリスが死ぬ未来の記憶にあるクラウド像を、クラウド内ジェノバ細胞がエアリスから読み取っていたから、クラウドが未来視するとか？

なんかループ説否定したくて色々考えちゃうよ(泣)とりあえずループはイヤだなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 01:59:01

 

正直この記事のまとめ方はちょっと極端だよなぁと思った、、
しれっと原作にない画像あるし笑、もの申したくなる人が多いのもまぁわかる

ただ、書き込み見ていると、本当に人それぞれ捉え方が異なる作品なんだなと感じた。例えばクラウドとエアリスを見たまんまで捉えるか、どなたかが書いてたファンサービスとして捉えるかで全然見え方が変わってくる。
俺は後者の捉え方は思い付きすらしなかった、、けど「こんな見方もあるのか」という感じで見ていると正直面白い。他の書き込みもよく見ているなと感心するものがある。過激な言葉使ったり煽ったりするやつはしょうもないから無視してるけど。

1321さんが書いているクラウドの涙の模写も、なるほどなと感心した。
眠りの森の模写と似ているという考察見たときも同じように感心したけど、、クラウドとザックス、どちらの涙とも取れるように描いているのかなぁと感じた。
全般的にいろんな捉え方出来る模写が結構あったと思うので。

賛否両論あるだろうとは思うけど、続編期待してる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 08:16:46

 

hollowはミッドガル脱出後の曲だと正式に公式表面。本編後でもなければAC後でもない。ので、ザックス関連なのは間違いないない。
クラウドのザックスへの歌なのかザックスの感情がクラウドの中に同化していく時の歌なのか…。
ザックスのみだけではなく故郷から人格まで全部なくし、さらにザックスも死んだからなのか。
空っぽになったことから全てが始まるという話も合わせると、やっぱ誰か一人を失ったためというよりも、全部を失ったCC直後のクラウドを歌っていると考えるのが自然か。
CCのラストとリメイク1のラストを重ねているしな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 09:31:24

 

hollowは公式見解を擦り合わせて考えると、あえて悲恋ソングみたいに誤解されるような歌詞にしたのだと思った
エアリスが死んでるキャラって事でクラエア曲だと思う人が一番多く、
クラウドの恋心と言えばティファでは？という感じにクラティだと考える人もいた
が、
“「空っぽ」というキーワードが全てのはじまり”という製作見解を踏まえると
クラウドが生きてきた中で空っぽになるタイミングも、それが全ての始まり(今のクラウドが作られる&FF7本編に繋がる)となるのもザックスの死んだ直後くらいしかない
自分を作られた人形だと思い込み精神崩壊した時も空っぽと言えるかもしれないが、そのタイミングはクラウドの過去と真実が明かされる件であり、全ての始まりではない

＞漂い流れて迷った時でも　あなたの輝く笑顔が導く
＞あなたに触れたら　すべては癒され
＞もう一度輝け
＞もう一度笑って　
＞笑顔には隠された　秘密があったね
＞でも俺は空っぽで　求めてばかりで
＞もう一度頼むよ　笑顔を見せて
＞もう一度今度こそ　涙の跡に気づいてみせる

これはクライシスコアやるとクラウド→ザックスでめちゃくちゃ通じる事が分かる
ホモ的なものじゃなくて人として
クラウドの中でザックスがどれだけ大きな存在か
クラウドがザックスに癒され導かれ救われたのかが分かる

＞抱きしめられたかい？
＞今度は離しはしない

これなんか
ザックスの「夢を抱きしめろ、そしてどんな時でもソルジャーの誇りは手放すな」を意識しているフレーズっぽい

＞ああわかるよ　あなたはいない
＞でも俺は叫び続ける　空っぽだから

これは故郷、母、好きな女の子、友人、自分自身、全部なくしたCCラストクラウド(FF7本編開始直前)のクラウドを総括して現してる感じだ

＞“乾いた力強い歌声が雨の中に佇むクラウドの咆哮を見事に代弁してくれた”

こんな説明されたらザックスが死んだ直後のクラウドしか思い浮かばない

一番はティファで二番はエアリスという考察や、ザックスの感情を通したエアリスへの想いみたいな考察もあったが
クラウドとザックスの友情(今のクラウドの始まり)を歌っているとすれば違和感なく全てのピースがはまる

クライシスコア、みんなやろうぜ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 10:05:10

 

クライシスコアでザックスが死ぬ時の最後の戦闘曲が「Price of Freedom -I Want To See You Smile-」というやつなんだけど、それがもろクラウド→ザックスで、本編知らずに歌詞だけ見ると完全にラブソングっぽい
ザックスを失ったクラウドの心情みたいなのが綴られた英語歌詞だけど、日本語訳だと大体こんな内容↓
“あながが守ってくれた～あながいなければ何一つ成し遂げられなかった～あなたと別れてもあなたは自分の中からけして消えない～自由の代償に全て失ってしまった～この心はあなたのもの～もっと笑った声が聞きたい～笑った顔が見たい～”
この曲と共にザックスが主人公のクライシスコアは完結し、クラウドが主人公がFF7本編に続いていく形。
リメイクのCC混ぜ込み具合を見るとやっぱ意図的に繋げているんだな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 10:14:56

 

クライシスコアはちらっとYouTubeで見ただけの全くわかってない奴なんだけど、クラウドとザックスってそんなに絆が深いの？親友と呼べる程の描写ある？原作しかやってない人間としては、違和感を感じたんだけど。。自分でプレイするとまた違うのかな？

公式見解を見ても、ザックスのみの事を歌ってるってるってのがやっぱり違和感を感じるんだ。
特に「あなたに触れたら全ては癒され」って所とか。（笑）
めちゃくちゃ友人として憧れのようなものがあったのかな？
あと、ザックスの涙の跡って何？？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 10:53:12

 

>>1326

ソルジャーになる夢を抱いて故郷を飛び出したのにソルジャーになれなかったクラウドに分け隔てなく接してくれた存在がザックス
クラウドにとっては優しい先輩であり、かつ初めて出来た友達
二年間を友として過ごした後にセフィロス御乱心のニブルヘルム事件が起こる
それを隠蔽しようとする神羅にザックスとクラウドは捕まり人体実験に
ソルジャーであるザックスと違いジェノバ細胞に耐性のなかったクラウドは精神崩壊を起こす
そのクラウドをザックスは命懸けで救い出し、心神喪失状態のクラウドを連れてミッドガルに向かう
追っ手の神羅カンパニーとも、ザックスは意識のないクラウドを守りながら応戦し力尽きる
ザックスは最後にクラウドに「俺の誇りを全部やる。お前は俺の生きた証だ」とバスターソードを託し絶命

神羅兵が去った後に、自分を守り死にかけているザックスの姿にクラウドは少し意識を取り戻し、
ザックスの最後の言葉と、それとザックスが今まで自分に向けてくれた笑顔がフラッシュバックしてクラウドは雨の中叫び声をあげる
バスターソードを受け取った後に立ち上がり、ザックスにおやすみと声をかけ
荒野の中を進んでいくクラウドの姿でエンディング

クライシスコアのキャッチコピーは「男たちは己の悲運より、友のために涙を流した」

ちなみにザックスの設定を作ったのは野島さんで、自分の理想の主人公像を詰め込んだらしい

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 10:58:10

 

好きなルートを選んで妄想してプレイすれば良いだけだと思うよ。
製作者のオ○ニーって言いながらみんなで盛大にオ○ニーしている。（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 11:25:53

 

初めての友達で思春期に一番親しくしていた相手で
故郷では周りと喧嘩ばかりだったクラウドにいつも笑顔をくれた人で
何も遂げられずに自分に自信のない状態のクラウドを肯定してくれた相手で
なによりも自分の命の恩人で大事な誇りまで託してくれた人

それがクラウドにとってのザックス

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 11:31:16

 

1327

ありがとう。セフィロス御乱心事件からの事はざっくり把握していたんだけど、やっぱりリメイクはクライシスコアありきじゃないと理解できないのかもしれないね。
あと、私が一番疑問というか違和感を感じる所は「夢を抱きしめろ そしてどんな時でもソルジャーの誇りは手放すな」っていう台詞をクラウドに言う所なんだけど。。クラウドってソルジャーになれなかったんじゃなかったっけ。。？先輩であるザックスはそれを理解しているよね？
私の記憶の中ではザックスはソルジャークラス1stだけど、クラウドは一般兵。
何でその台詞をクラウドに言ったの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 12:05:54

 

あ、ごめん。ザックス自身がその台詞言った後「ま、ソルジャーにはならなかったけど、ハートの問題だ」ってフォローしてくれてたわ（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 13:49:32

 

やっぱり派生作品ってさ、原作の雰囲気から少しづつ離れて行ってしまう事が多いよね‥。
CCは正直あまり好みではなかった。人気みたいだけど。個人的には人間関係の描写がしっくりこなかったし、こじつけに感じてしまう部分があったな。（なんでジェネシスとか出したんだろう。それならもっと原作キャラの関係性を描いてほしかったし、ジェネシスはただのポエム読む人くらいな印象しかないwあとなんで皆片翼なん？片翼はセフィロスだけでいいわとも思ったわ）
ザックスがクラウドに「お前が俺の生きた証」とまで言うような関係性には見えなかったなぁ‥。
で、そのクラウドとザックスの関係性をリメイクの主題歌に持ってきて、ティファの事は含まれてなくて（エアリスはCC終わりからの描写だとしたら描かれていないのはまだ分かるが）ザックスのみに向けた歌、と解釈するなら原作ファンからすると違和感を感じてしまうな‥。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 14:31:46

 

あれ？？

北瀬さん:ミッドガルを脱出してエンディングを迎える事は決まっていて、ミッドガルの端の荒野に立った時に雨が降ってきて、その時クラウドがどういう心情なのか、とだけをお伝えして野島さんと植松さんにそれぞれ作詞と作曲をお願いしました。

だって。
じゃあCC後ではなく、今作後じゃない？
現時点ですでに失っているザックスと、ニブルで守れなかったティファへの想いがメインかな？
そう考えると辻褄は合うな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 14:57:35

 

だめだorz
hollow歌詞がどう見ても女に向けたセリフっぽくて、曲まるまる完全にザックスに結びつかない。ギターの感じがCCの雰囲気でてるなーと思うけど。

歌詞と時系列の並びはバラバラだけど、給水塔～CC～リメイク本編も含めたクラウドの心情と回想にも見えてさ。ミッドガル入る前のクラウドならザックスて想像つくけど、ミッドガル脱出後すぐの荒野と雨となると、EDですれ違ったザックス…でもクラウドには見えてない…

ザックスは、ティファと駅で再会した時ジェノバ細胞がクラウドの新しい人格形成した時点で、クラウドの記憶にザックスという"人物"はいない存在になってるはず…だけど、曲の歌詞だからでてきてもokなのかな？

例のリメイク発表トレーラーの最初が給水塔、ミッドガルブルースが疑いようがないレベルでクラウドの恋心、リメイクの運命の壁前で「悲鳴はもう聞きたくない」とか言って完全に自分の気のせいかもしれないけど、クラウドがティファの方をチラッてみる仕草も忘れられない。

クライシスコアやったんだけどな。ザックス中心に見てて、クラウド視点のザックスを考えた事がなかった。もう一回CCやるしかないね(泣)。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 15:40:36

 

1333さん
クライシスコアのラストとリメイクラストをあえて同じような風景にして重ね合わせていると思った。
↓これが当てはまるのはCCラストで、リメイクラストはCCラストと重ねているのが分かるようにザックスinしてるから。

野村
乾いた大地は雨で僅かに緩み、乾いた空気も湿気を帯びていく、徐々に雨は弱まり、
目の前に広がる広大な世界に足を踏み出す。そんな新たな旅立ちもイメージしてます

植松
今回は『雨のなかに佇むクラウド』をキーワードにして心情を表現した
逃げるに逃げられぬ宿命との対峙、自分の力だけではどうすることもできない絶望感と
それでも突破口を見出だそうとする苛立ちや焦り、そして達観。不安定で複雑な心境を表現した

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 15:51:11

 

1384
いや、ティファへの心情は入ってると思う。てか一番がティファだろうね。リメイク本編の気持ちと、給水塔〜セフィロスにやられるまでの回想の気持ちが混じっているんだと思う。あと、運命の壁前のクラウドは完全にティファに言ってると思うよ。
二番がザックスかな。
ザックスに関しては確かに、エアリスから「ソルジャーで仲のいい人とかいた？」って言われて「いや、いなかった」って即答で言ってるから、忘れてるはずだよね。
でもティファの事も所々しか思い出してないけど、完全にティファ守るマンだから、クラウドの深層心理の描写って感じなのかも？？偽人格って事もまだ自覚がないはずだもんね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 19:48:08

 

賛否両論あるが何だかんだでスクエニの売り方も上手いなぁ。CCやAC、小説も買ってみたくなるよ。リメイクをクリアしてオリジナル版やろうって人も居ると思うし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 20:01:15

 

話の流れを変えて申し訳ないんだけど、海外でクラエア過激派がティファを中傷して、ティファファンがティファを守る動きがあり、印象が悪くなったクラエア派がff7のコミュニティから弾圧されるような動きがあったみたいです。しかもティファ勢の方が圧が強く、クラエア派全体の印象が悪くなってるみたい。
海外でもこんな事が起こっているんだね、、、
ここのコメント欄にもチラホラいたけど。

キャラクターの中傷なんて、馬鹿馬鹿しすぎる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/27(水) 20:02:30

 

アルティマニアの歌詞を読んで、どちらもティファへの気持ちに捉えた。
竜巻の迷宮で5年前の真実を突きつけられてクラウドを肯定できずに苦しんでたティファに対しての気持ち。

前半はまだ眠ってる本当のクラウド。
意識混濁になりながらミッドガルに着いて、駅で倒れて虚ろな状態だったところをティファが引き戻してくれた。子供の頃にはソルジャーになるっていう自分の夢を見つけるきっかけをくれてる。
ティファが側にいてくれたら大変なことも辛いことも苦にならない。頑張れた。
ティファに再開することができて嬉しくて浮かれてた。でもティファが自分(クラウド)に感じてる不安を気づけなかった。
それに早く気づいてあげてたら、苦しめずにすんだのかな。

後半は疑似人格のクラウド。
自分(クラウド)に対して違和感を感じながらも笑顔を向けてくれたティファ。不安を感じてるのに無理して笑いかけてくれていた。でも偽物の自分は自分のことばかりだった。
もう一度ティファの笑顔が見たい。
次はティファが苦しんでた理由に気づいてみせる。

【あなたはいない】って言葉は、ティファの幼なじみだと思ってた自分(クラウド)がそうじゃなかったことが明らかになって、もうティファの側にいられない…て悲痛な叫び。
竜巻の迷宮でライフストリームに落下時にクラウドが回想してるイメージ。

曇りよりも悪化してる雨の中佇む状態ってどん底かなって。かつティファを苦しめさせて何も出来なかったという虚無感。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 01:55:42

 

クラエア派の9割が女性な気がする。（きらきらしたメルヘンなタッチの絵を描いている人が多い気がするしそういうの男性は書かなさそう）
そんで男女共、原作かなりやり込んだ人とか原作やリメイクの一般ユーザーはクラウド→ティファが多いイメージ。
原作ライトユーザーとか原作から入ってない人、派生作品から入った人で特に男性は
「エアリス？ティファ？そんなんどっちでもいいし。知らんがなww」
っていう勝手なイメージがあるわw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 02:37:41

 

クラエアは想像力豊かな女性しか成り立たんのでは。
リメイクであんだけクラティぶっ込まれても公式はクラエアって揺るがないのほんとすごいわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 06:47:21

 

リメイクでクラウドがティファティファ言ってたり、ちょっとコミカルな感じだったりしたから、いやもっと無印ではクールだったよね？と思って無印を再プレイしてみたら、蜜蜂の館でビキニパンツをもらった時に「すごいパンツだな‥これを俺がはくのか‥」「‥仕方がない。ティファを助けるためだからな」とか言ってて吹いたw
無印7も伏線多いから、絶対にリメイクでも伏線盛り込んでるんだろうな。
Hollowの歌詞も一見するとそう見えるけど、実はこういうことでした、っていう感じにしてるんだろうと思う。
自分的には製作者さんの解説を読むと、ティファだけじゃなくザックスも入っているように感じた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 06:49:51

 

ここのスレ読んでるとまるでクラエアファンが全員悪みたい。普通のクラエアファン、エアリスファンもいるのにね。過激派ほんと迷惑。

みなさん、ファンでいること事態頭おかしい人扱いしてる様に書く人もいるけど、普通のファンもいますよ～！

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 07:17:34

 

1343さん

普通のクラエア派の方のほうが多い事は理解していますよ。ただ、一部の人は本当に口が悪いみたいなので、全体のイメージはちょっとダウンしてしまっているのかもしれないですね。エアリスは何も悪くない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 07:36:37

 

1344さん
ありがとうございます。エアリスが死んでクラウドとくっつかなかった、それどころか実はクラウドはずっとティファが好きだった事が悔しくて仕方無い気持ちは分かるけど、いい加減大暴れはやめてほしいです。
知らない人が見たらエアリスファン＝過激、恐いってイメージがついて本当に迷惑です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 08:05:55

 

日本人は比較的、大人しくても過激派の人の言う事やる事は陰湿で陰険だからな。
海外なんてリアクションがデカ過ぎだから過激派も日本より目立ってヤバイ人の集まりになってるよな。
エアリスもティファも両方好きだけど、ティファ叩きが可哀想だからティファを応援したい気持ちだわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 08:23:02

 

リメイクでまた再燃しているみたいだけど、こうなるのはＦＦ7人気がすごいからなんだろうね。まさか海外でまでそんな騒動があるなんて。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 12:29:23

 

ここの記事もコメント欄冒頭あたりも、ティファへの陰湿な悪口だったり、特定のスタッフの悪口だったりがちょっとひどいよね。
私もティファとエアリス両方好きだけど、エアリスファンが過激で怖いから、ティファを応援したい。ティファ、普通に可愛いよね。女からみても憧れるわ。最後、間一髪でクラウドを助けたところ、むっちゃかっこよかった。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 12:40:28

 

hollowはスタッフのインタビューやCCの内容やリメエンディングの入り方なんかで、ザックス強烈に意識してるなぁと思った。
それまでに故郷も母もティファも夢も意識も失っていたクラウドは、ザックスが死んだ事で本当に空っぽになるから。
hollowの歌詞は自由の代償元にしたアレンジ曲の歌詞とも内容被らせてあるし…。
そこに時系列や内容的にティファのことも入ってくるかも？と思ってた。
エアリスファンの人がクラエア以外の解釈する人達に猛抗議してて驚いた。
スタッフインタビューとクラウドの信者イメージ時系列からしたらエアリスこそ一番無関係じゃないの？とこちらこそ疑問。
エアリスの死はショックだったけど、クラウドを空っぽにした出来事ではなかったし…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 14:35:30

 

hollow、公式の見解的にも原作&ACの描写的にも、クラウド→エアリスはないと思います。
クラエアの人達が語る、エアリスいなきゃクラウドは空っぽ！エアリスを今度こそ救うためのループ！解釈、クラウドの事馬鹿にしてるようで腹が立ちますね。
エアリスはクラウドにとって取るに足らない何も大切ではない相手とは思わない。エアリスもクラウドにとって大切な存在。それは分かってます。
けど周りに大切な人達、大切なものがあるクラウドが、エアリスがいない事で空っぽになり、エアリスを求めループするような事にはならないと断言できます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 16:50:38

 

CCやってクラエアからザクエアになったって例は少数派なのか？リメイクラストでザックスでたけど、プリレンダのザックス超絶イケメンやん。CCのザックスもなかなかのイケメンだし。ホモじゃないけど俺がクラエアヲタなら間違いなくザクエアになるんだが。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 17:35:27

 

海外ではザックスもかなり人気みたいですよ。クラウドは超イケメンだけど、取り扱いが難しそう。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 17:49:01

 

私もザックス好き！
顔もイケメン！（でもCCの方が好き）
何よりも性格が良い！！結婚するならクラウドよりザックスだよね。
クラウドは顔は超イケメンなんだけどね。内面がねぇ…。ヴィンセントも超絶イケメンなんだけど、暗すぎるんだよねぇ…。もったいない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 18:31:20

 

私はクラウド×ティファ以外ないと思っているんだけど、原作の結末を知っているだけにリメイクのエアリスが可愛すぎて健気すぎて辛い。もう既にエアリスのテーマが流れたら泣きそうになる。
でもリメイクはティファとエアリスの絡みもしっかり描かれてて嬉しい。
原作でもエアリスがいなくなった後、

ティファ「エアリス‥どんな気持ちであの祭壇にいたのかしら‥」
クラウド「きっと命をかけてこの星を‥」
ティファ「そうかな？そうなのかな？私は違うと思うの」「きっと死ぬ事なんか考えてなくて ちゃんと帰ってくるつもりだったんじゃないかな」
「だってエアリス、よく言ってたもの。また、この次は、今度は‥」
「エアリス、他の誰よりも明日の事話してた‥」
「私たちには言わなかったけど きっと大変な人生だったから‥」
「エアリスは『明日』‥『未来』‥誰よりも楽しみにしてたと思う‥」
「‥たくさんたくさん 夢があったんだと思う‥」
みたいに、クラウドが気が付いていないエアリスの気持ちを分かってあげてたし。だからこそ、ティファがヒーローみたいにエアリスを救うのがグッとくる。

hollwでエアリスの事が含まれていないとしたら、次回作ではまた主題歌が変わるのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 18:34:56

 

hollwでなくhollow、ごめん

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 20:49:01

 

私は元々はクラエアファンだったけど、CCやってザクエアファンになりましたよ！

原作FF7ではエアリスはザックスとはそれほど仲がいいと言う訳では無く、何となく『いいな』と思ってた程度で、ある日任務に行くと言ったっきり会えなくなってこれが初恋と自覚した。
ザックスは女の子が大好きであっちこっちにガールフレンドがいてエアリスはその中の１人程度に認識してました。

だからCCが発売される時エアリスがヒロインてなってたけど、まあちょこっとだけ出て来る位かな？って思ってたらがっつりザックスと関わってるし、どう見ても両想いで、やりとりが可愛すぎたので、あっさりザクエアファンになりました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/28(木) 22:03:28

 

多分リメイクでザックスとエアリスが再開するシーンがありそうだよね？
エンディングで出てきたザックスの足元にあるお菓子？の袋の忠犬スタンプの絵柄がアバランチのメンバーが壁に描いたもの違うんだけど、あれはどういう解釈をすればいいんだろ。時間軸が違うって事？
でもザックスはミッドガルでフィーラーが消えた場面を見てたような、、よくわからん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 07:49:12

 

それも色んな検証がありますよね。最後エアリスと、クラウドを抱えたザックスがすれ違い、それにエアリスが気づいてるところからエアリス達の時間軸ではザックスは既に死亡していて、エアリスとすれ違ったのは別のパラレルワールドのザックスなのでは？みたいな説も。

個人的にはライフストリームの中じゃなくて、お互い生きて再会してほしいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 11:57:58

 

原作はまだ未プレイで、今回のリメイクは分作ということで続きが気になりこの際原作をプレイしてみることにしたのですが、他の方々が仰っている通りリメイクには無かった描写がいっぱいあって新鮮味を感じたりアバランチメンバーの結末にこちらもこちらでウルっときたりと、とても楽しくプレイさせていただいてます。
ポリゴンがまた可愛らしいですね！
会話中の選択肢も多く、ついみんなに良対応してしまううちのクラウド。
リメイクのティファは美人だしエアリスは可愛いし女の子はみんな魅力的で悩みどころですが、原作のエアリスの無邪気なところに瞬殺されました（笑）次の展開がどうなって行くのかとハラハラワクワクしてます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 12:58:40

 

1359さん

原作は2周目もきっと楽しめると思いますよー、初見プレイではわからないような伏線が張り巡らされてます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 13:12:25

 

アドベントチルドレン観てるんだけどさ、ティファとクラウドって同じ部屋？前観た時は、セブンスヘブンの階段を登って左手がクラウドの仕事部屋、右手がデンゼルとマリンって感じで、ティファはデンゼル達の部屋を見て溜息をついたんだと思ってたんだけど、ふと気付いたら階段登って更に少し上？に部屋がない？これがマリン達の部屋？と最初は思ったけど、マリン達の部屋は明るく、上の部屋と照度が違う気がする、、暗くないか、、？ティファはその部屋を見て、クラウドがいないから溜息ついたのか？勘違い？ w

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 16:40:31

 

北の地で、たいせつな仲間【エアリス】を失い、自分の記憶を取り返した
弱かった自分と、本当の過去
すべては、ティファに認められたい気持ちから始まった
ソルジャーを目指したが、成れなかった自分
記憶を失い、故郷を失い、ミッドガルに流れ着いた

本当の自分を取り戻し、クラウドは星のために命を懸ける
出典『ファイナルファンタジー大全集 Vol.2』 デジキューブ 2002年 p233

公式のこの記述を見る限り、hollowはやっぱりティファに向けてかなぁ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 18:47:38

 

hollowはミッドガル出る時の心情だからザックスとティファのことが混ざってそう
次はどこまでやるのか不明だけど、エアリスの死が絡むディスクでエアリスに絡んだ主題歌になる気がする

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 18:59:36

 

階段上って左がクラウドの部屋。
右は数段階段があって廊下があるようにみえる。
数段の階段の目の前が子供部屋かな。
違ったらすみません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 21:35:07

 

好きな人と１つ屋根の下で暮らすとか、幸せそのものじゃん(*^^*)

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 22:02:16

 

1364

左がクラウドの仕事部屋、右手が明るいマリンとデンゼルの部屋、で真正面にも階段が数段あってその先に電気のついていない暗い部屋があるように見えるんですが。。窓だけが明るい。
ちょっとあのシーンは分かりにくいけど、もう一部屋ある感じがします。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 22:36:10

 

ここのコメント欄伸びすぎぃぃぃ～w
読むのに時間かかるわ！いろんな人の意見や考え方を見れて、なるほど！と思う反面余計わからなくなるww
知ってるゲームのはずなのに展開が読めないwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 23:10:15

 

海外でのクラエアクラティ論争があるって聞いて、色々見てたら、本当に日本と同じような状態になってて草。

（クラティ派）ミッドガルブルースはクラティだねー→（クラエア派）でもHollowはクラエアだから！！→（クラティ派）わかった。あなたがそう思うならいいんじゃない。
→（おそらく〇〇派とかじゃなく普通の人1）夢を壊して悪いけど、クライシスコアやってないの？ちゃんとゲームしたんか？
→（クラエア派）『Hollowの全歌詞掲載』どっからどうみてもクラウドがエアリスを思ってる。5番街でも流れてたしね。
→（おそらく普通の人1）うん。わかった。妄想の中にいれば。
→（おそらく普通の人2）いや、あの時エアリスまだ死んでないやん。
→（クラエア派）あんたマジで言ってんの？失ったエアリスを今回のリメイクでは助けるって事でしょ。なんでこの事実を理解する事がそんなに難しいの？バカじゃん。
→（おそらく普通の人3）そうだな。確かにゲーム中でクラウドは両方好きだったように見えるやつもいるかもな。こんな感じだろ。偽物クラウドはエアリス 本物クラウドはティファ。
→（クラエア派）偽物じゃない。
→（おそらく普通の人3）わかった、言い方変えるわ。
病んでるクラウド、精神崩壊クラウド、人形クラウドはエアリス。本当のクラウド、ニブルヘイムのクラウドはティファだ。

以下、終わらない戦いww
ほぼ日本と同じwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 23:12:42

 

子供部屋窓際にウサギのぬいぐるみあるけど暗い部屋違う置物がありますね。
ティファのからだの向きとかわかりずらいです(笑)
暗い部屋見てため息ついたんじゃなく子供部屋見てため息ついてるんですね。
仕事部屋にベットあるのでティファ一人部屋ですかね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 23:28:06

 

リメイクであんだけわかりやすく、クラウド→ティファへの特大矢印があるのになぜそうなるのか。しかも今回はまだ本当の人格のクラウドではないにもかかわらず。
更に、公式書籍にクラウドとティファはお互い好意を抱いてたと書かれているのに否定するのは何故か。教えてくれ。頼む。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/29(金) 23:59:20

 

エアリスの女性人気を考えたら、
見た目おとなしそうな性格のエアリスに自分を投影してるのかな。
ティファは見た目で自分を投影できない。
金髪碧眼のクールなイケメンに恋をして、振り回して気を引かせて聖女になったつもりでハッピーエンドがあると思ってのまさかの離脱。
自己投影できないティファをどうしても認められない。
クラティとの精神世界を理解出来ないほど思考が停止してる気がする。
とクラティ派の想像ですが。

でもhollowが5番街で流れたことが勘違いを拍車にかけてるよね。
なんで流れてたのがまだ私理解できてない。
知ってる人いたらよければ教えてほしいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 03:58:56

 

クラエア派の考察見てたら意味分からな過ぎて頭おかしくなるんだが。
クラエア派の人口ってそんなに多いんだろうか。
声が大きいせいで公式が影響受けるような事があればまじで一生恨んでしまいそうだ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 04:19:36

 

1372
ff7ファンはクラエアかそれ以外か。だから安心しろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 06:33:10

 

1372さん

私は逆に異常なクラエア過激派のクレームで、スクエ二がFFの物語の改変を行うようなことがあったら、もう二度とスクエニゲームは買わないし、見損なうと思うわ。
まさかそんな馬鹿げたことはないと思うけど。
ちなみに、エアリスはたぶんもう死人？
幽霊みたいな存在じゃない？そんな気がする描写がリメイクにあるよね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 06:56:40

 

クラエアファンは無印の時にクラエアファンになってそのまま来てるから、今更別のカップルのファンにはならないよ。
それだけクラウドとエアリスのやりとりが可愛く感じたんだから仕方ない。
ただ、一部過激派クラエアファンの考察は多分こじつけで都合の良い様に考えてる事を理解しつつ、それを真実のように語ることにより、真実にしてしまおうという目論見もあるかもしれないからまともに読まない方がいいかもね。

それにしても、エアリスが既に死人設定は絶対やらないでほしいな。せめてわすらるる都までは生きてるエアリスと旅がしたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 11:43:26

 

Hollowがクラウド→ザックスなら5番街でからっぽの空が流れるのも理由がつくよな
エアリスと会った直後の5番街はエアリスを見て深層でザックスを感じている描写
リメイクのエアリスってザックスの影響を感じさせるように意識してる気がするし
エアリスを助けに行く時にからっぽの空流れるのは深層でザックスを失った時と同じ気持ちを感じてるのでは

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 13:41:33

 

私もエアリスには本当幸せになってほしいんだけどさ、多分今回は思念体なんだろうな、、、
・チャドリーに検出されない。
・マリンが何かに気づく。原作ではマリンは霊感？みたいなものがあった。バレット達に言わなかったのも、エアリスにしーっ（内緒）みたいに言われたからかなと思った。
・列車墓場でエアリスのみさらわれる。多分思念体だから。
・クラウドの夢に出てきたとき「クラウドと会えて嬉しかった。してくれた事一つ一つ〜、」と言っていたのはおそらく原作で一回会っているからその時の事かな。でないとあの段階でそこまでいうのは違和感。
・「ティファって、クラウドの恋人？」←テンション低め、なのも多分クラウドの本当気持ちが分かっているから？
多分だけど原作と同じように忘らるる都とかまで行くんじゃないかなぁ？（その途中の街はカットされる所があるかも尺的に）で、原作と同じ展開になってしまうけど、思念体だから刀が貫通しても死なない、、、。とかになりそう。
鳥山さん？だったかな、インタビューでエアリスには特殊な設定がある。気づくか気づかないくらいのーみたいな事を仰っていたのはこの事（思念体）かなって思っている。
クラウド×ザックス×エアリスで絡めて描写しているのも間違いない気がするなぁ。壁のグラフィティにもZACみたいなそれぞれの頭文字あるし。原作の伏線満載FF7を考えたら、今回も沢山仕組まれていると思う。

セフィロス→クラウド←エアリスみたいに、両方からの善悪真逆のアプローチになる構図も重要だよね。原作と同じく。呼ばれている気がするんだ、もエアリス/リユニオンで、どちらからも呼ばれているんだと思う。2番さんと49番さんが神羅ビルに集まっちゃってるからね。
クラウド仕事量やばいな。笑 忙しい。
全然違ったらごめん。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 16:41:23

 

どちらからもはないだろ
エアリスルートで「呼ばれている気がする」だとエアリスとの夢の内容覚えてないことになるぞ
原作の竜巻の迷宮でクラウドが「セフィロスに呼ばれていたんです」と言うシーンがある
間違いなくジェノバ細胞絡み

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 18:22:24

 

1377さん

私も同じ理由でエアリスは思念体だとけっこう本気で思っています。
エアリスだけをさらった、列車墓場のラスボスのエリゴルのエネミーレポートには『列車墓場に残留する思念をゴースト化する』ともありますしね。列車墓場のゴースト達はエリゴルに捕まった元思念体で、ゴーストになってしまったため倒してもライフストリームに帰らないそうです(他の敵は倒すとライフストリームに帰るため緑色の光になって消える、ゴーストは倒したときの消え方が違うらしい)。

ただ、エアリス・リュニオン両方に呼ばれている、は違うかなと思います。
エアリスの性格でクラウド達を呼ぶかなぁ？と。
来てくれたら勿論嬉しいけど、自分から呼ばない気がします。それはエアリスルートの決意イベントの会話からもそう思います。
クラウドを呼び寄せているのは、やはりリュニオンだと思います。
ただ、製作側はわざとどちらにもとれそうな描写にしていますね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 19:54:51

 

1378
1379

ごめん、書き方が悪かったね。エアリスがクラウドを呼ぶと言うよりも、助けてほしいというエアリスの想いをクラウドが感じとってるのかと思ったんだけど、、、ないか。笑 （呼ばれている気がするんだはティファルートでもあるから、夢を覚えているかどうかは関係ないと思う）

クラウドよりティファの方が、エアリスの事について何か感じているのかもしれない、、。下水路に落ちた時にティファを選ぶと「ん？誤魔化してない？どうして助けてくれるのかな？」ってクラウドに言ってて、皆の感想を見ると、ティファが嫉妬してるってコメントが多かったけど、私はあれは嫉妬じゃなくて『エアリスの目的は何なんだろう？』って純粋に疑問に思っているように感じたな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 20:42:47

 

未来からきた思念体だとすると、現在のエアリスの実体が別にいないとおかしくない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 22:06:14

 

エアリスは古代種だから何か特別なんかね？不思議な力でもあるんかな？わからんけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 22:17:05

 

ACで出てきたカダージュも思念体でしたよね？たしか。エアリスもセフィロスもライフストリームに溶けずに、実体を維持できるのかな？なんて思っているのですが、そこら辺の正しい設定については製作者の方にしかわからないかもしれないですね。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 23:11:26

 

クラエア派が怖い、過激派が怖いって前から言われてたけど、正直どうでもいいから今までスルーしてた。
でも、リメイクを機にff7 にまたハマって沢山クラエア派の人の意見をツイッターとかで見るようになってから、みんなの言ってた意味がわかった気がする。
クラティ派の人に対する馬鹿に仕方が尋常じゃないね。↓
クラティ派はもっとまともな考察してみたら？読解力がない。英語もできないなんて哀れ。あっちの解釈笑える。クラウドがエアリスに取られそうで焦ってるんじゃない？公式ではクラウドとティファはうまく行かないから。等々 私「‥‥‥‥‥」
誰かが書いてた手の考察も、確かにあれは私もちょっと違うかな、、とは思ったけど、違うなら違うでいいじゃん。とんでもなく馬鹿にしてるけど、側から見ててこっちが気分悪い。エアリスはあなた達みたいに絶対に人の事影で馬鹿にしたりしないわ。ほんとエアリスのイメージまで悪くなる。
しかも、今更原作やり直してみて勘違いに気がついたのか、ティファはエアリスの事を友達として大切にしてるから！とも言いだしてて、いや、それもうずっと前からそうだったじゃん。。。何を今更。。。
なんか色々すごかった。。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 23:34:35

 

クラエア過激派の人達怖いよね。
私も原作プレイは子どものときで、まだネットやらそんなに触ったりしなかったから知らなかったけど。今回リメイクで初めてネットで色々検索したら、クラエア過激派(この言葉も初)の人達の暴言？いいたい放題ぶりにびっくりした。しかもストーリーを間違えて解釈していない？わざとなのか無自覚なのか、原作ストーリーの嘘をさも真実みたいに言いふらしているよね？
クラエア過激派『今回リメイクでクラエア完全勝利wwwティヲタざまぁwww』とか『クラウドはティファみたいなビッチ抱きしめたりしない！原作クラウドなら突き放してるわ！』とか、もっとひどい誹謗中傷のオンパレード。そしていつも某スタッフもセットで悪口言われまくってる。
端からみたら、ちょっと異常な熱量でなんか精神的に病んでるんじゃないかと心配になるレベル。
あれはかえってエアリスが可哀想だよ。エアリスファンのイメージが悪すぎて、エアリスもかなりイメージダウン。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 23:38:27

 

1381ですが、言葉足らずですみません。
未来から来た思念体のエアリスと現在のエアリスの2人が同時に存在することになってしまうのではという意味です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/30(土) 23:55:14

 

1371
エロトマニアというものがこの世に存在すると知人に聞いた事があるが、なぜだかふとそれを思い出したな

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 00:12:44

 

無印当初からクラティ派で、当時はエアリスを好きになれなくて、煙たい存在としか思ってなかったけど、最近になってきて冷静な目で見れるようになったのか、エアリスをどんどん好きになりました。リメイクでは本当に可愛くて、自分でも驚く程惹かれたくらい。そういった意味でも今回のリメイクでは各キャラクターの魅力を際立たせてくれて、新鮮さとストーリーの懐かしさとが折り合って素晴らしい作品だと感じました。
エアリスに感情移入する人の気持ちがわかって、リメイクでは具体的にクラティの絡みが濃厚になってて、自分がクラエア派の立場だったら本当に見てるの辛い、冷静でいられなくなるのも理解できる。
…でもやっぱり過激派の人達がティファへの中傷の酷すぎる記事を見ると、モヤモヤして反論したくなります。ティファのファンを否定している所も許せなくて。
だからといって、エアリスを嫌いにはならないですが。
色々な人達の、自分では思いもしなかった深い考察を見るのすごく面白いですが、キャラやファンを中傷して争う域はちょっと違う。
制作側しか持ってない答えに対して、自分とは違う考察の批判まではいらないと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 01:20:30

 

下水道のティファ最初に起こすシーン、どっかで英語版だったら、なにもなかったよね？みたいなことを言ってるって見たけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 07:28:13

 

まあクラティ過激派ってキモイ集団もネット上で見かけるから
そこじゃエアリスへの中傷とオタ叩きや晒しが酷いわけで
コアなキャラオタが昔からいる界隈だからリメイクをきっかけにまた白熱してる感じ
つかティファってこんなに積極的だったっけ？　もっと控えめというか奥手な子だと思ってたけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 08:16:37

 

そもそも勘違いしてると思うけどティファが奥手なのって恋愛に関してじゃないの？普段は元気で明るい子なんでしょ。
そうじゃなきゃ接客業（バーの店主）なんて出来ないんし、原作でコルネオに選ばれた時も
ティファ→元気そうな女子だったし。ちなみに
エアリス→細っこい女子で、クラウドはみんな知ってる骨太の女子！
よくティファの性格変わったって人居るけど、原作だと字幕だけだし解りにくかったのでは？表現と声がついて製作スタッフはティファはこんな感じなんだよって伝えたいんだよ。確かに後半は弱気になってウジウジしたけど、色々な事が重なり過ぎて弱気になる事なんてあると思う。私なんか、ちょっとした仕事のミスでも しばらく凹むよ（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 09:03:54

 

1389

英語版も確認してみました。
確かに「他に何も起こってない？」（男女間で）何か起きてない？みたいな言い方に見えましたが、あれも嫉妬ではなく、エアリスの本当の目的は何なんだろう？と探っているいるような言い方に私は感じました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 09:06:37

 

クラティの人？の過激派なんてあんまり見たことないんだけど。。ツイッターとか見てても。
クラエア過激派の人達は、なんか激しいw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 09:24:16

 

クラエア過激派が海外で大暴れしてティファを中傷→ティファファンやその他の中立プレーヤーがティファを守るってスペインの話だったんだね。
最初にクラティファンにクラエア過激派がティファ中傷のツイートして、それをみた周りがクラエア過激派を協力して弾圧したらしい。
それでティファが一時的にトレンド入りしたとか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 09:31:45

 

ツイッターでクラエアに凸られたという被害報告は何度も見たけど
逆は今のところないな
ただ、クラエアとクラティがツイッター上で仲良くやり取りしてるのもたまに見かける

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 09:53:51

 

わたしは特にクラティ派とかではないんですけど、ツイッターでなんとなくクラウドとティファ関連の情報を流し見ていて、クラエア？過激派？の人達が目についたんです。なんか悪口を言っていたので。内容と罵り方がうわーってかんじだったので印象に残りました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 10:00:54

 

男の人って女性みたいに深読みしたり言った言葉以上の気持ちを汲み取るの得意じゃないから、呼ばれた気がするはリユニオンがほぼ間違いないと…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 10:26:14

 

ティファもクラウドに好意はあるとして、
クラウドが知らない可愛い女性と現れて、
「わたしのことわかってきた(笑)ボディータッチ」とかされたら、え？落下してから1日もたってないのに仲良いの？ってなるかなと。
エアリスがクラウドについてくる本当の理由は、エアリスはクラウドのこと好きだからついてくるんだよね？っていう理由を知りたいんだと思った。
助けられて助けてまた助けられて。どうして助けれくれるのかな？(好きだからじゃないの？その理由が知りたい)て感じ。
これがバレットとかジョニーだったら同じ事を言うかな？と思うし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 11:29:04

 

まぁ、下水道の件は どうして助けてくれるのか知りたいってのて、クラウドの事を意識し始めたって言う（嫉妬）両方の可能性もありそうやな。
ティファの知ってる昔のクラウドはケンカばかりしてたから、その時点では好きになってなさそうやね。
給水塔の約束で、それ以来どうしてるのか気になる位で、これから徐々にって事かもしれん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 12:22:13

 

意識しはじめの問いかけと嫉妬の問いかけはそうかもですね。
嫉妬じゃなくて霊的な感じ方をしてると読み取ってしまったので、嫉妬だと思うと書きました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 12:24:38

 

仮にエアリスが男だったとしてもなんで助けてくれるのかな？ってなるよねw
もちろん嫉妬の気持ちもちょっとはありそう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 13:16:23

 

誤魔化してない？が嫉妬っぽいw

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 13:27:55

 

原作ff7コスタデルソルのビーチで宝条がクラウドに尋ねた。

宝条「いや、ちょっとした仮説を思い付いたのだが…君は何かに呼ばれているという感じがしたことはないかな？または、どうしてもある場所に行かなくてはならないという気持ちになるとか…」

クラウド「俺はセフィロスがいる場所ならどこへでも行く！」

リユニオンはジェノバの影響でセフィロスコピー達(クラウドや黒づくめ男)におきるけど、セフィロスはジェノバの主導権をも握りセフィロスコピー達の主人として指令する。クラウド本人も知らぬうちに体内のジェノバ細胞がリユニオンを求めるとアルマニオメガに書いてあるね。

上の事をふまえて、クラウドの「呼ばれている」発言はエアリス決意イベ後でなくても3つの決意イベ後全てにおいてクラウドが発言する事から、

セフィロス→ジェノバ細胞→クラウドという感じで起こったリユニオンの影響だと個人的には思う。

あと、ff7rのセフィロスの行動で怪しいのは、セフィロスが度々クラウドの肩に触れるという行為。リユニオンまでの過程を掘り下げてるのか、別の理由があるのか謎。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 14:20:17

 

私も始めは過激エアヲタの方が遥かに酷いこと言いまくってるし、同じエアリスファンとして迷惑だと思ってた。現にエアリスアンチスレよりティファアンチスレの方がどんどん延びてるイメージだし。
でも、やっぱりたまにいるよ過激ティファファンも。普通のクラエアファンでいる人に対しても『作品を冒涜してんじゃねーよ！』とか『エア婆エアおば頭おかしいw』とか言い続けるし。両ファン必ず過激な人はいます。

ティファの嫉妬の仕方可愛いwエアリスが始めにクラウドの腕にしがみついた時も、私だって！って感じでしがみつく様にも見えるしwこういうの嫉妬深いとか言う人いるけど『クラウドから離れなさいよ！』って言って突き飛ばしたりするわけじゃないし、いいと思うけどね。むしろあの状況だったら嫉妬する人のが多い気がする。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 15:36:12

 

空っぽの空が流れた理由、教えてくれた方ありがとうございます。
ザックス→エアリスの心情なんですね。
ありがとうございます！

エロトマニア…それに近いですね。
リアルにクラエア派いますけど、ひとりはティファが嫌いすぎてエアリスを当て馬にしてる人。
ひとりはエアリスはクラウドが好きだからクラウドにはエアリスと言い張る人。
ひとりは20年前のストーリー覚えてない人。
過激な人はそういう浅い人達レベルじゃないですもんね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 16:06:18

 

エロトマニアって何だろう？って調べてみました。『相手が自分を愛してくれてるって思い込む事。』だそうですね。と言う事は、クラエア過激派がエロトマニアだとしたら、クラウドは亡きエアリスを想いながら自分に想いを寄せてくれてるティファとずっと一緒に暮らしてるって事ですね。それは恐い(--;)

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 16:51:42

 

↑クラウドじゃなくて、もしエアリスに自分を投影している人がいるとすればその人達自身の事になるんじゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 17:00:20

 

過激派の大暴れしていると人のなかにはもしかしたらいるかもね だってふつうはそこまで暴れたりしないよ 架空のキャラでさ

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 17:11:02

 

1407だけど誤解のないように言うと、可能性があるならクラエアさん全部じゃなく、ごく一部のスタッフさんとかキャラに暴言吐いていて騒いでる過激な人たちについてね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 17:27:37

 

1398

なるほど。確かにそれもあるのかもしれないですね。
自分自身だったらあの段階で、すごく助けてくれる人がいたらちょっと疑問に思うので、ティファがそういう風に見えたのかもです。あと、表情的にもただ疑問に思ってるだけな感じがしたもので。
列車墓場についてはエアリスにちょっと嫉妬？してティファも行ったんだと思ってます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 18:06:51

 

ネット上でクラウドループ説が結構ささやかれてるけど、そうなの？？クラウドを2周目の設定にするメリットってあるかな？
エアリスとセフィロスなら、古代種とジェノバでわかるけど。。。クラウドは原作で死んでないし、ライフストリームにも溶けてないから、巡ってやってくるのは不可能なのでは。。
未来視してるからって理由みたいだけど、未来史はジェノバ細胞が相手の何かしらの情報を読み取っている？からとかじゃないのかな？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 19:39:48

 

エアリスがループしてるとしたら、何のためにループするのかな？エアリスって自分が死なない未来を勝ち取る為にループするとは思えないな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 19:49:09

 

1407 いや、、更に誤解を招くな。
クラエア派さんじゃなくて、一部の暴言吐く人達についても、エロトなんとかについてよく知らないのに自分の主観でいうべきじゃないね。失礼。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 20:03:18

 

私的にだけど、エアリスはセフィロスの目論見に気づいていてそれを阻止する為に来てるのかもしれないと思った。自分の為とかじゃなくて。でも、フィーラー（運命通りにさせようとする）に触れられて忘れてるとかかなぁと思ったり。。。

セフィロスは自分が消滅したくないから、クラウドを利用してなんとかしようとしてるんじゃないかな？？
原作でもクラウドは、セフィロスに操られてたんだよね？
でも、今作でクラウドの肩にぽんと触れるのはなんなんだろう。。圧をかけてるのかな？？w

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 20:47:40

 

クラウドが二周目なら、なんでフィーラーはでてこないんだろう。エアリスの時は出てきてるのに

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 22:41:19

 

1362さん

【ミッドガルに流れ着いた】の部分、hollowの歌詞の【漂い流れて】にかかってるのかもしれないですね。
よく見てたらクラウドが駅でティファに見つけられる時、ティファは「大丈夫ですか？」と言いながらクラウドの頭に手を当ててる。
そこは【あなたに触れたら全ては癒され】にかけてるのかもしれない。
となるとやっぱりティファかな。
でも、ティファだけにってなると違和感を感じるので後半はザックスも入っているかもしれませんね。
【求めてばかりで】の所はザックスに頼ってばかりだったという気持ちなのかも。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 23:04:36

 

と言う事はエアリスは主題歌には全く登場しないって事？ヒロインの一人なのにね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/05/31(日) 23:18:14

 

それもちょっと思ったんですけど、今回はミッドガル脱出までなのでまだエアリスの事は絡んできてないのかなと。
第2作目でもしかしたら主題歌が変わるのも。
でも誰かも言ってたけど、5番街スラムでエアリスと一緒にいる時に流れるのは気になりますね。
エアリスはクラウドの中にザックスを感じてるみたいだけど、クラウドはどうなんだろう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 01:29:46

 

ジェノバ細胞経由でクラウドがエアリスの中のザックスの記憶を読み取るなんてできるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 03:54:48

 

上から見てきたけど、公式がどうとかなく平気で人を傷つける言葉を使うファンが多くてびっくり
FF7に特別な思い入れもカプ推しもないから言うけど
人を傷つける言葉を吐いて他人が悲しむ様子を喜ぶ人間は普通にくずやで
リメイク出さないで思い出のままにしておけばこんなことはなかったろう
醜いわ、ひくわー

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 05:48:11

 

そんなに多いか？しかも喜んでる人なんていなくない？
でも、スクエニスタッフへの暴言やティファとか特定キャラへの暴言、ストーリーの捏造を広める人なんかに辟易してる人も、確かにこの中には多いと思うわ。一部の過激な人達のdisにね。
リメイクが発売されるまで過激派の存在なんて知りもしなかったけど、本当にここで散々書いてあるみたいに、一部クラ○ア過激派のやばい人にツイッターとかで凸されたりしたティファファンも沢山いたみたいだからね。 海外でも。
そりゃあクラティ派の人もずっと黙ってみてられないでしょ、っていう状態だったんだと思うわ。 （でも売り言葉に買い言葉みたいになるのは避けないとね。。）最近嫌でも、クラ○ア過激派の人がネットでキャラやティファファン自体を攻撃してるの見てて、関係ないただのff7ファンの自分も我慢の限界だったけど、ばかばかしいからもうスルーする事にするわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 06:23:18

 

暴言吐く人なんてまだいるんだね。しかもツイッターで凸までするんだ！？いい加減やめてほしい。クラエアが好きなら内輪でその話だけしてればいいのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 06:55:46

 

沢山いる。わざわざティファファンの事をわかるように引用して馬鹿にしたり、クラウドとエアリスの恋愛の物語が、一部ティファ好きスタッフのせいで改変された！とか。それでスタッフの暴言。本当に意味不明すぎる。
そんな事一部のスタッフの力で出来るわけがないでしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 07:21:41

 

個人的な感想
リメイクでこの界隈の不毛な論争見てたけどいわゆるクラエア派の意見が自分の
認識しているff7と全然異なっていてあたかもそれを正史かのように風潮している
んだよね。初めはそういゆう見方もあんだろうなと気にもとめてなかったけど
この記事の通り、物語が気に入らなければティファ叩きするし制作スタッフを
叩くのは如何なものかと。
1421さんの言うとおりティファファンや原作ファンが怒るのも当然だろう
かと言ってティファ派にも過剰なファンもいるからお互い節度弁えろよと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 07:50:12

 

1396
ツイッターだとキチ〇イじみた強烈なクラエアアンチのアカを見かけた
まあ荒らしじゃないかね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 08:12:10

 

ツイッターで時々見かける「ファンの要望」みたいなの気持ち悪いのあるよね。
「ティファのゴリ押しやめろ」やら、「クラウドとティファの恋愛物語いらない」とか…。何あれ…。
クラウドとエアリスが結ばれず気にし入らないから言ってるって事なのかな？
その要望を出してる時点で気付いても良さそうなんだけどなぁ。
FF7はファンが沢山いるから、ファン一人一人の要望に答えてたらストーリーがおかしくなっちゃうと思うんだけど…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 08:38:53

 

1384
確かに最近はクラティ派の手の考察でディスってるクラエアさん目につくね。
個人の考察なのにあんなにバカにしてほんと性悪だと思った。
クラエア派にネタをありがとう（笑）とか検索よけもせず言っててドン引きしたわ。
どっちにも過激派はいるけどあんなん両方のファンに嫌われるだけなのに何がしたいんだか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 08:43:10

 

うーん、要望を出すのは別に構わないとは思うけど、そもそもFF7みたいなファンベースが大きい作品で、自分の好きなカップリングをくっつけて欲しいからと希望を伝えても、その通りにいかせるのはかなり難しいと思う。特定のカップリングのファンだけじゃないし、今更原作の相関図の設定を変えるわけにはいかないんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 08:44:46

 

作品改変を開発側に求めたり、作品に不満がある方が火種を撒いてツイッター攻撃して、火が大きくなってから泣き寝入り。

くだらんけど、最近の作品に不満がある方のツイッター攻撃は酷いっしょ。どっちもどっちと言うよりは、作品に不満がない方が最初に攻撃されて防御して、防御壁を強化してる状態。

それだけFF7Rが良くて、攻撃対象が人気で妬んでるんだろうけど、その攻撃対象の国内外のファン数の防御壁(笑)かなり強いから、ツイッターでトレンド入りしたりで逆効果だから止めとけと。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 08:51:45

 

エンディングはホロー→エアリスのテーマ→メインテーマ→フィーラー戦のBGMだったから、主題歌に入ってなくてもいんじゃないかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 08:54:19

 

エアリスのことが入ってなくてもいんじゃないかな。です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 09:08:12

 

人の考察を(笑)とか言ってる垢はクラエアであろうとクラティであろうとクズ
そして自分の主観だが検索をするとそういうクズ垢ではクラエア率が高い

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 09:10:07

 

ツイッターなんて特に検索ありきみたいな所があるから暴言吐いてると目立つと思う。
でもまともなクラエア派さんが悪口を自重しろと注意喚起してたのは、見たことがあるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 10:33:24

 

1419
設定上はできることになってる

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 12:07:20

 

エアリスが2周目だとしたら、エアリスは一度刺されてる事になるよね？エアリスの中にあるクラウドとエアリスの記憶を、クラウド本人が読み取る事は出来るのかな？書いててちょっと意味わかんないけど（笑）
クラウドの涙の場面が誰の記憶なのかがわからなくて。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 12:36:16

 

フィーラーに触れたことで、クラウドにも未来視が備わったんじゃないかな？
エアリスの待ち伏せの仕方が忘らるる都行く前の夢の中と似てる説あるし、忘らるる都の出来事で指先チリチリ口からから目の奥が熱いんだ。の反応もしてたから。
もっと一緒にいたいにザックスが反応した説も捨ててないですが。

クラウドループ説は個人的に嫌ですね。
ACで一回死んでる描写ありますけど、ザックスエアリスにここに居場所はないって言われて帰りましたしね。
YouTubeのhollowのコメントみてるとAC後のクラウドがループしてエアリス助けに行くリメイクだ。とよくかいてあるので、それはないだろ…と思ってますが。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 13:00:11

 

エアリスだけを助けるためにループする説は絶対無いと思う
それやると原作からコンピ作品否定することになるしね。
ザックスとエアリスを助けるためのループ説の方がまだ現実的なんではと思う
なぜ本来の記憶を取り戻したクラウドが親友で命をかけて守ってくれたザックスの
恋人だったエアリスだけを救うのか。物語が二次妄想レベルになるでしょ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 13:24:26

 

一人だろうが二人だろうがループしてまで助けに行く理由がAC時点ではないと思うんですよね。
俺はもう大丈夫といったクラウドは二人の死を乗り越えたものだと思っているから。
だから未来視の方がしっくりきたんですよ。
YouTubeのコメントの方は、エアリスの印象が強いからそういった風に言われてると思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 13:43:29

 

色んな考察見てるけど、自分はエアリスとクラウドはループしてないと思う。あくまでも「考察」で、真相はもちろん製作者の方々のみ知る！だけど。ループしてない説を考えてる方々の考察↓

①エアリスはフィーラーの全貌も未来の記憶も、魔こう炉爆破後にクラウドに触れるまでおそらく把握していない。でないと、クラウドが始めてフィーラーを見てからクラウドの前でフィーラーについて「これ、なに？」なんて言わない。

②エアリスは未来の記憶を得てプレート落下は何となく把握したけど「いつ」起こるかを把握していなかった様子。でないとウォールマーケットで闘技場やったり蜜蜂の館行ったりしてる事自体がキチガイじみてる。コルネオがプレート落下計画を話してようやっと自分が得た記憶の現実味を感じて「クラウド、ティファ行こう！」と言うが、落とし穴の存在を知らないで落とされる。

③クラウドとエアリスがリメイクで見た未来の記憶は共通していてプレート落下と、エアリスの死亡。ただ、クラウドが得た記憶の全貌はエアリスより不鮮明で不完全。

④クラウドの涙のシーンはおそらく様々な引っかけ要素を含む。

◯「もっと一緒にいたいから」で、クラウドのザックスの記憶に反応して涙→ただ、このセリフから直後にクラウドが「道案内をたのむ」と言い、頭痛が遅れてくる事から涙と直結してない可能性

◯シーンが原作眠りの森シーンと全く同じでエアリスが死亡する記憶を得たクラウドが涙→ただ、クラウドが異変を感じて「はっ」と言った時点のクラウドの目線がエアリスの後ろ姿になく、又、原作眠りの森時点だとクラウドはエアリスが死ぬ事を知らず、自分を見失い始めている時点で悲しさより恐怖が上回っている可能性。そしてこの頭痛ではエアリス死亡シーンが出てこない

◯頭痛発症のトリガーはエアリスが歌ってたいた鼻歌。ACでマリンが教会で少々似た鼻歌を歌っている。→少し無理がある解釈だけど鼻歌始めの「フッフフー」が似ていて、ACの自責の念を噛みしめながらも自身の死を感じているクラウドの心境に恐らく一番近い。けど無理がある解釈

④フィーラーはおそらく(もちろんおそらく)セフィロス+ジェノバ+ライフストリームが関与。ただセフィロスはフィーラーを完全に支配できない。それを凝縮したフィーラーにエアリスは度々襲われ接触され、リメイクスタート以前にモヤモヤした未来の記憶を得た。

未来が見えたのはリメイク時点ではクラウドとエアリスだけで、レッド君はエアリスから不自然な能力で未来の星にまつわる情報とフィーラーの詳細をゲット。レッド君を除いてこの2人が持ってる各々の特殊な事柄は、

◯エアリスはセトラで星と対話する能力。過去、現在、未来が混ざるフィーラーから、モヤモヤした未来の記憶をゲット。もしくはクラウドと会う以前から星と対話していて星の声からモヤモヤした未来の情報ゲット

◯クラウドはジェノバ細胞の擬態能力。未来の一部の記憶を得たエアリスの記憶をジェノバ細胞が読み取った

セフィロスがエアリスとクラウドに接触を図って、何か良からぬ事をもちろん企んでいる。そして特殊な事柄を持ったエアリスとクラウドが接触した事で、未来の記憶やフィーラーが鮮明に現れた。

。。。的な説。

そしてもしかしたらもしかしてだけど、フィーラーとセフィロス戦を終えて、エアリスだけが新しくゲットした能力が、

今まで一本筋だった運命がバラバラになり、ザックス生存等の様々な世界線が出来、そういった世界線を感じる能力。だったりして。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 14:17:37

 

7番街でクラウドがプレートの落下のイメージを見たのは何でなんだろう？フィーラーのせい？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 14:47:44

 

クラウドのループはそもそも方法が無いと思うけど、仮にしてるとして、だから涙が出たのだとすればループ前の記憶を取り戻していることになるけど、そんな素振りもないし

ループしてないとして、眠りの森の未来視をしたのだとしても、出会ったばかりのエアリスとの別れの予感に対して涙は出ないと思う。死の場面の未来視ですら泣いてないのに

1435
エアリスの中にエアリスから見たクラウドの記憶はあっても、クラウド自身の記憶は無いんじゃない

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 14:49:10

 

エアリスに接触、フィーラーに接触、セフィロスに接触、魔こうに近づきすぎたとか、色んな可能性あるよね。ループは信じないな～。

違和感感じたのが、エアリスと近道で陥没道路に入る前に、スラムどころか6番街知らないってはっきり説明してるし。

クラウドはもちろん、エアリスもだけど、ループしてきたわりには持ってる情報少なすぎ。仮にクラウドがエアリスを救出する為にループしてきたとしたら、エアリスが「未来は白紙だよ」と言ったように、もう目的達成したようなもんだよね。

エアリスの死は確かに仲間やクラウドにとって衝撃的で悲しい事だった。けど、じゃあザックスやクラウディアの死はクラウドの中で同等じゃないの？自分の母親の死は？という疑問ができて

クラウドという人物を描写していくのだとしたら、エアリスを救出する為だけに運命変えにきたなんて、クラウドの人の生死の価値観があまりにも不平等、不公平で共感を呼ばない。というか共感できない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 15:37:47

 

クラウドはエアリスの事を愛した女性として想い続けながら原作エンディングを迎え、ティファ達とエッジに住み、ACエンディングでザックスとエアリスを見届けて、DCを越えても愛したエアリスの死を乗り越えられず、クラウドは過去を変える方法を模索し始める。

クラウドはとうとうループの方法を見つけだした。FF7リメイクの世界で、エアリスを生存させるために"運命"を変えにきた…彼が経験してきた数々の思い出と記憶と引き換えに…

…こんなFF7リメイクやったらクラウドクズすぎでリメイクもクラウドもいらんわ。hollowがエアリスを引きずりループしてきたクラウドの曲？

そんなんやったらまだミグルミ言うてた3人の方がまともに見えるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 15:42:31

 

指先チリチリ口からから目の奥が熱いんだの描写は、涙こそ流れたものの感情じゃなくて体の現象だけかなと。
だからクラウドは普通にしてる。

共感できないですよね。
クラエア派の方は幻想の世界に生きてるから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 19:34:21

 

ACの一年後のDCの世界の公式書籍で、クラウドの人物紹介のページに、

【親友のザックスとエアリスに対して贖罪の意識を持ち、最近までくすぶっていた。しかし、仲間の言葉で迷いを吹っ切る事に成功】

って書いてあるよ。
クラウドがループしてる説はほぼないと思う。

原作の演出の仕方を考えると、今回も
〝こう見えて、、、実はこうでした！" っていう展開がありそうだね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/01(月) 22:37:20

 

このスレはいつまで続くんですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 00:05:29

 

エアリスの生存ルートはないと思う。確か海外のインタビューにて北瀬が『エアリスが正式に生き返ることはない』発言してたはず。
自分はエアリス=思念体説が有力だな。
これも鳥山が『エアリスにはある設定がプラスされている。わかるかわからないか微妙なところ』と発言してるし。
クラウドループ説もない。クラウドにループなんかしてる余裕ない、能力もない。
要はエアリスは死亡ルートか生存ルート 云々より、元々生身の人間として最初から存在してない。いわゆる意識だけが強く残った思念体。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 05:54:08

 

上の人に同意。

私も思念体説支持者で、ラストにまたエアリスが星に帰って行ってしまうような気がするから、もうなんかわかんないけど既に悲しい。。エアリス所々でなんか寂しそうな顔してるしさ。。自分の運命をわかってるんだと思う。。

クラウドとティファが想い合ってる事も気づいてる、きっと。切ない。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 07:14:30

 

エアリスの思念が未来から来て現在のエアリスに憑依したとかはあり得なくは無いと思うけど、どのみち現在にエアリスの肉体が存在する以上、肉体のない思念体ということはあり得ないと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 08:01:42

 

五番街にてチャドリーがエアリスをクラウド同様にデータを検出しようとするができない。
そして「おかしいですね。あなたのデータが存在しません。」て話す。
列車墓場にてエアリスだけが黒い風にさらわれる。黒い風の正体のエリゴルのエネミーレポートには『列車墓場に残留する思念を捕まえてゴースト化する』とある。
他にもマリンの態度だったり、エアリスの様子だったりから、エアリス=思念体は成る程！と思った。どういった過程でクラウド達の前に現れたのかはまだ謎だけど、どっかの攻略本の小説で、死んだあとのエアリスがライフストリームに還らずに、未だはっきりとした意識で存在するって描写があったから、ライフストリームを通してやってきたのかな？
まだエアリス周りのエルミナとの関係やらは、わからないけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 10:37:36

 

残留思念は魂と同義で考えることもできるし、恐怖心などの感情と考えることもできる。
エアリスが話しかける泣き顔のゴーストは死んだ子の魂のような描かれ方をしてるけど、それ以外のゴーストは結局切り刻んでるから、列車墓場で肝試しをした子どもたちの恐怖心をゴースト化したものなのかも。

エアリスはクラウドティファと引き離されたことによって、幼い頃に感じた孤独の恐怖を思い出した。その恐怖心を糧にする、あるいはゴースト化するのがエリゴルなんだと思う。

チャドリ―は反神羅でクラウドを利用してるだけだから、エアリスのデータを宝条に送ったりしないんじゃないかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 10:44:11

 

エアリスへの追加設定わかるかわからない微妙なとこって言ってるから、なんかがっつりばれてる思念体説はミスリードの可能性もあるような。
神羅ビルでエアリスがフィーラーに触れるたびわたしの欠片が落ちていく。ってセリフは思念体ぽいけど…。
なんにせよ早く次回作がやりたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 16:41:44

 

個人的にマーレやアニヤンは物事の真髄をついてくるタイプだと思うから、マーレやアニヤンが推してるクラティは確実だと思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 19:56:46

 

不思議なツイートを見た。
14章の決意は、ティファのシーンは失恋してんの？
エアリスのシーンは、エアリスとクラウドの切ない想いが交差するシーンなの？
日本語だとそう思わなかったけど、
英語は上記のようになるの？？
よくわかんない…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 20:43:53

 

1454さん

確認してみました。
あれはあくまで、発信者の個人的な見方を述べているだけですね。

tifa:〇〇〜

みたいな感じでセリフを記載していますが、英語ver.を見てみると一切その様な事は言っていません。
安心して下さい。笑

そもそも、日本語を英語に翻訳する時に、キャラクターの発言の意図が大きくズレるような事には絶対になっていない筈です。かなり厳しい社内チェックがあるみたいなので。
勿論、日本語と英語では言い回しが違っていたりはしますが、真意は変わっていない筈です。

なので、ティファの失恋では全くないですよ。笑
（因みに発信者はクラエア派の方みたいです。）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 21:27:32

 

1455さん

1454です。
ご回答ありがとうございました。
あくまでも個人的な見方なんですね…
その人は自信ありげにツイートしてたので、一瞬そうなのかって驚いちゃいました。笑
日本の作品なのに、なぜ英語版をわざわざ翻訳するんだろうって不思議で…面白いです。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 21:41:19

 

以前クラエア派の人で英語力怪しいのにドヤってツイートし、ネイティブの人がそれ違うよとちゃんとした解釈上げられたことあるのであまり英訳したらこうだったっていうものはそのまま信じない方が良いですよ。
そのアカウント見てみたら間違ってる訳や、願望で元々はない単語を追加されていたり、無茶苦茶でしたから…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/02(火) 22:48:21

 

1457さん
そうなんですね…
今後は、鵜呑みにしないよう気をつけます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/03(水) 06:45:49

 

クラエア過激派さんはあちこちで嘘&捏造を吹聴するの昔からお家芸だから気をつけて。
そうやってデマをあたかも真実のように話して、あまりFFを知らないライトユーザーから洗脳していって、ひいては公式に「これが民意だと」自分たちの要望をごり押しすることが目的なんだから。クラエア成立のためなら、FF物語全改変も厭わない原作レイプな頭がちょっとおかしい人達。
まともに相手はしない方がいい。
ちょっと知ると頭が完全に沸いてる人達なのはわかると思うわ。
まともなエアリスファンが可哀想になるくらいだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/03(水) 07:07:29

 

FF7Rの人気のヒロインランキングに引き続き、人気キャラランキングでもクラウドを押さえてティファが一位になってる。
YouTubeの海外の反応 ティファトレーラーとか見てても、ティファが出てくる時の皆の興奮がヤバイw

やっぱりティファの壁は厚いなw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/03(水) 07:51:43

 

泣いているティファを抱きしめるクラウドを見せてくださった野島さん、ミッドガルブルースで盛大なる匂わせを作ってくださった鳥山さん（My one true love）、クラウドの感情を上手く表現してくださった櫻井さん、本当にありがとうございますありがとうございますありがとうございます（拝み）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/03(水) 22:38:06

 

リメイク全クリしたがガッカリにも程がある。ゲーム自体は満足だがエアリス との仲良いシーンを大量に削っていかにもティファ がヒロインかのように改変。カメラワークや戦闘中のボイスもクラティの様に印象付ける作り方にされている。これはエアリス ファンは怒りますよ。原作ではクラウドはエアリス のことが好きでマリンがエアリス クラウドの事ばかり聞いてきたよ。クラウドの事好きなんだよきっと⇨そうだといいなもなかったし、現在唯一声を出して笑う相手がエアリス だったのにそのシーンもカット。ティファ の性格もヒロイン様に変えられてるしティファ のスクエニによるゴリ押しがなければリメイクを楽しめたのに、リメイクのストーリーが進むに連れて怒りしかわかない。せっかくいいもの作ったのにティファ のせいで台無し。話は白紙になるのはいいが、キャラクターの立ち位置についてティファ をエアリス のポジションに入れ替えるのではなく、次回作以降はちゃんと公平に好感度制度で原作のようにすべき。産みの親のスタッフがスクエニを発ったからってヒロインまで入れ替えたら昔からのファンは大激怒するに当たり前。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/03(水) 22:58:01

 

あのぉ…。ヒロインを入れ替えたのでは無く原作の時から公式がダブルヒロインと申しておりますが…？？ここのコメントでも他の人が言ってる通り、ヒロインとしての役割が違うと思いますよ。
理解してないのはエアリス至上主義でエアリス目線で何でも考えてしまうからでは？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/03(水) 23:23:03

 

何か…ヤバイね。

スクエニ、大変だね…
これから続編作るにあたって脅迫とかされないと良いけど…
何か怖いよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 00:05:43

 

そういう個人的な文句はアンチスレで吐き出してくれー
またエアヲタ頭おかしい恐いイメージついたじゃん！やめてよ！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 00:08:00

 

因みに私エアリスファンだけど別に怒ってないです。
クラエアもクラティもクラバレもクラジェシーも可愛かったです。ごちそうさまです！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 00:18:06

 

キチガイクラエアが他のエアリスファンの足を引っ張ってて可哀想な気もする。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 06:21:28

 

※「クラウドの事好きなんだよきっと。」と言ったのはマリンが、エアリス→クラウド、の好意を感じとったからでクラウドが「そうだといいな」と言うのは選択肢でありプレイヤー次第。もう一つの選択肢は「俺にはわからないよ」。

※クラウドが笑う場面は、バレットの水平服姿を見て「マシュマロかぶったクマみたいだったな」と言うシーンでもある。

※エアリスとティファは原作の時から、ダブルヒロインの設定。

by原作ファン

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 06:26:17

 

1462←の文章だけで戦慄を覚えるね。視野に入ってないだろうけど
ティファもヒロインなので... 　ちなみに昔からのファンだけどもRには大満足

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 08:07:25

 

1462がクラエア過激派ってやつね。
まだかわいいほうだけど。もっと妄想教なヤバいやつ沢山いるから。
ちなみに原作こそ、エアリスがクラウドを好きな描写はあるけど、クラウドがエアリスに好意があるような台詞は全て選択肢性でマストじゃない。それにもしエアリス寄りな選択肢を選んだとしても、エアリスといるときのクラウドはジェノバ細胞に支配されている偽人格のクラウドであることがまず前提にあるから。何しろ自分を元ソルジャーだと本気で思っていて、セフィロスに黒マテリアを渡しちゃうクラウド。このクラウドが放つ言葉にどれだけの信憑性がある？勿論、物語前半
のクラウドの全てが偽りとはいわないけど、大半は記憶違い&認識違いを起こしていて正気でなかったことだけは確か。

それにしても、物語前半のクラウドの偽人格色は原作の方が強いね。リメイクはわりと早い段階で本来のクラウドの一面がみえてきて、だいぶ人間らしくクラウドらしくなってる。それ故の原作の選択肢削除、描写の違いじゃないかな。
個人的にはクラウドがよりいとおしいキャラクターになっていたから、嬉しかった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 08:23:04

 

FF7の産みの親って坂口さん？
エアリスについてこんな感じの認識ですが。

＞思い出深い出来事を聞かれた際は、「FFVIIでエアリスが死んだことに対する反響が大きくて驚いた。開発当時は『ここでいなくてなってしまってもいいだろう』くらいに思っていたので、ここまでとは思っていなかった」と振り返り、「FFシリーズは40年、50年と言わず、100年先まで愛されて欲しい」と笑顔を見せる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 08:30:42

 

よくエアリスファンの人が坂口さんが去って野村さんが後から好き勝手してると言うけど、どう考えても野村さんは最初からFF7開発の中核にいる産みの親の一人ですが。

＞幻のFF7初期案とは？

＞野村：坂口（博信）さんが最初に書いたプロット、実は未だに持っているんですけど今とは全然違う設定だったんですよ。ちょっと刑事ものっぽくしたかったのかも？熱血刑事ジョーってキャラがいました。
＞北瀬：でも魔晄都市の設定はその頃からあった。
＞野村：そこを爆破するっていうところぐらいまでは書かれてた。熱血刑事は主人公を追ってるんですよ。それで、主人公が爆破するんですよね。それを追う、熱血刑事ジョー。そのプロットだけが最初にあって、そのあとを自分と北瀬が引き継いでこうじゃないか、ああじゃないかって設定を組み立てていきました。で、そこでやっと野島さんが来てくれて、それまで作った設定やキャラ相関図を渡して委ねました。自分はその後、キャラクターデザインや絵コンテの作業に移行していきましたね。

＞――神羅とかアバランチとタークスなどの設定は、もうあったんですか？
＞野村：それは北瀬や野島さんでしたね。自分は、クラウドとセフィロスの関係とか、主にクラウド側の話を考えてました。セフィロスを追う話にしたいと考えていて、消えてしまった過去の英雄を追って旅をする。世界観寄りで考える北瀬とキャラ寄りで考える自分で分かれてました。

＞―ライフストリームとか全体的な世界観は北瀬さんが考えたんですか？
＞北瀬：星とか宇宙全体を輪廻する生命のコンセプトは、坂口さんですね。
＞野村：ライフストリームの細かい設定は、プロットには書かれていましたね。
＞北瀬：大元の発想は坂口さんで、それを僕らが最終的に今あるような形に体系づけていった感じです。
＞野村：作業工程としては、ライフストリーム、魔晄炉爆破という設定が最初にありきで、それを2人で引き継いで膨らませて、野島さんに渡して細部のシナリオまでできていった感じです。

＞今だから話せるザックス誕生秘話

＞北瀬：あのクラウドの記憶に関する謎解き的な話は、野島さんが構築していきました。
＞野村：ザックスというキャラとその設定を作ったのも野島さんです。ザックスは最初いなかったんですが、急に発注がきたんです。だからちゃんとした設定の絵がないんですよ。ある日、突然出てきたキャラだったんです。野島さん的にも初の「FF」っていうこともあって、あれこれ悩みながら書いてました。
＞北瀬：野島さん、シナリオの段階では謎の収拾が全然ついてない状態で、僕らもいちユーザー的な感じで見てました。ザックスってキャラも登場してくるし、この話どうなっちゃうんだろう？みたいな（笑）。しかも実際にその謎解きが完結するシーンのイベント制作も野島さんが自分で担当してたので、僕らも最後の最後まで謎が分からないままだったんですよ。
＞野村：後にも先にも、野島さん自身がイベントまで組んだのってあれだけでしたっけ？
＞北瀬：この人、これをどう収拾つけていくんだろうって見守ってました（笑）。逆にいうと野島さんも結末を考えてなくて、自分でニブルヘイムを担当することで、最後まで引っぱって綺麗にオチをつけようとしてたみたいでしたね。
＞結構終盤にその部分が出てきて、ようやく僕らも「ああ、こういうオチをつけたかったんだ」って分かったんです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 10:04:47

 

1472さん

1468だけど、その開発秘話は知らなかった。野村さん、野島さん、坂口さん、北瀬さんが作った神コンセプトに天才植松さんのスパイスが加わり、神世界が爆誕したんだね。感動。
知れてよかった。ありがとう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 10:54:29

 

エアリスはクラウドを食う勢いで主役オーラすごいし、めちゃくちゃ可愛くなってるのに何が不満なんだろうか
声優さんの声もかわいいし十分ヒロインしてると思うが
今回すごい重要人物感あるしな

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 11:33:14

 

＞幻のFF7初期案とは？

＞野村：坂口（博信）さんが最初に書いたプロット、実は未だに持っているんですけど今とは全然違う設定だったんですよ。ちょっと刑事ものっぽくしたかったのかも？熱血刑事ジョーってキャラがいました。
＞北瀬：でも魔晄都市の設定はその頃からあった。
＞野村：そこを爆破するっていうところぐらいまでは書かれてた。熱血刑事は主人公を追ってるんですよ。それで、主人公が爆破するんですよね。それを追う、熱血刑事ジョー。そのプロットだけが最初にあって、そのあとを自分と北瀬が引き継いでこうじゃないか、ああじゃないかって設定を組み立てていきました。

初期プロットだとティファ関係なくクラウドは普通にテロリストで、しかもエアリスの存在も考えられてない感じだよね。
よくエアリスファンが初期プロットにはティファいなかったのにーティファはクラウドをテロリストに引き込んだーって煩いけど、エアリスファンに盛大なブーメランぶっ刺ってる

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 12:30:21

 

製作陣も大変やなぁ。
まさかこんなに対立が激化するなんて考えてもみなかっただろう。いや、でもこれはこれでビジネス的にはおいしいのかもしれないが。

しかしクラエア過激派の主張のする、原作ではクラウドはエアリスを好きだった、の根拠はどこにあるんだ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 12:35:11

 

多分、リメイクの2作目はどうしたってクラウドとエアリスが多くなる。
そうすると一部の過激な人たちは、それみたことかって言うんだろうね。笑

リメイクの3作目以降は（いつエアリスが離脱するのかわからんけど、クラウドとティファがどうしても増えるからね）また、暴れるの？

永遠と続くカプ論争…大変だ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 12:37:21

 

原作ディスク1の好感度システムはクラウド→女子キャラへの気持ちをプレイヤーが選択肢操作して親しみを表現できた。クラウドがエアリスに惹かれてたのではなく、特定のヒロインに惹かれていたプレイヤー達がクラウドを操作して惹かれているように表現でき、後半でその仕組み=ジェノバ細胞の影響だったというネタばらしが精神世界。公式本にこれでもかと書いてある。

何故ごり押しに見える位そのキャラが出され、他キャラの描写を削って表現方法に変更を加えたか製作側の意図を考えたらいい。客が商品を選べる権利がある同様、企業側が客を選ぶ権利もある。作品の表現を伴う業界で万人受けを達成するのは難しい。

FF7に関しては長年不満を撒き散らし、企業へ改変を訴えかけるも結論は出ずに今だ不満を募らせているという事実に答えが出ていると思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 12:54:40

 

野村さんよく叩かれてるのみるけどかわいそう
上のコメント見る限り北瀬さんとか野島さんとか色んなスタッフの人の意見をまとめてストーリーが決められたわけでしょ なんで野村さんだけ叩かれてるの
エアリスデザインしてくれたの野村さんなのにさ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 13:15:10

 

野村さんが叩かれてる原因のひとつは解体真書の「エアリス殺しましょうティファ出しましょう」発言なんだろうね
でもこの発言はKHのアルティマニアで本人が否定しているし、初期の相関図（ttps://livedoor.blogimg.jp/light081215-xyz/imgs/3/7/37e10eb6.jpg）を見ても最初はティファ単独ヒロインだったってのが正しいんだと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 15:49:13

 

うわー本当だ！こんなの初めてみた じゃあ初めからクラウドとティファありきだったわけだね エアリスはこの段階ではいないし話し合いの末後から出てきたんだろうか なんだ、野村さん何にも悪くないじゃん

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 16:33:35

 

最初はエアリスだけだった発言もあるから、一概にティファが先とは言えない。
けど、坂口さんが一人で考えた初期の初期プロットはテロリストの主人公が熱血刑事に追われ、爆破事件を起こすという漠然とした話しか考えられていなかった。
だからエアリスは一番最初から坂口さんの構想の中にいた欠かせないキャラで、ティファは後から野村さんのゴリ押しで作られたキャラというのはエアリスファンによる真っ赤な嘘。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 17:20:38

 

ティファもエアリスも、製作陣の間で話の構想を練りながら徐々にキャラクターやポジションが固まっていったんだろう。

しかし一連の話の流れから、クラエア過激派と呼ばれる人達の発信する情報の信憑性が低いと言う事だけはなんとなく分かったな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 19:33:03

 

上の方でエアリスファンが野島さん持ち上げながら野村さん叩いているけど、むしろ野村さんこそ一番最初から開発チームにいて野島さんは後から合流した人なんだね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 20:58:05

 

過激派のせいで普通のクラエア派やエアリスファンも弊害を受けていているだろうから、それは気の毒だな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 21:13:08

 

確かに「はじめはエアリスだけで、ティファはいなかったんです」という発言もあるし、なにより「ティファが先です」という証言が無いので、一概にティファが先とは言い切れない。ただ、野村さんは上の発言も後に否定をしているので、この発言はエアリスが先という証拠にもならない。

個人的には、上の相関図はティファが最初のヒロインだったことを証明するものだと思う。

まず、この相関図の前に何枚の相関図が描かれたかは不明だけど、セフィロスの外観が未だ完成していない時期のものであることは確か。そして、エアリスの外観はセフィロスと腹違いの兄妹という初期の設定からセフィロスと似た髪型にした（解体真書）、ということからこれ以前の相関図にエアリスの外観は描かれていない可能性が高い。

そして、名前について。
エアリスの名前の由来はEarth（地球）、セフィロスの名前の由来はセフィロト（生命の樹）。
で、セフィロトの中央に位置するのがティファレト。公式はこれがティファの名前の由来とは名言してないけど、ティファレトが意味するものは「美、太陽、献身」等であることと、野村さん曰く「クラウドの闇がセフィロスなら、光はティファ（KH2アルマニ）」であることから、FF7の初期設定では、セフィロス・ティファというふたつの名前が対になる存在として考えられていたんじゃないかな～？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 21:43:14

 

1486
長文すみませんでした。Earthとセフィロトに直接的な繋がりはないけど、セフィロトとティファレトなら、カバラ由来という点で共通するという意味で書きました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/04(木) 23:09:40

 

初期の設定では、セフィロス⇄ティファで兄弟の設定になっているので名前もその辺を考慮してつけられたのかもしれないですね。エアリスの名前の由来はなんとなく聞いた事があったんですけど、セフィロスの生命の樹は初耳でした。
そういえば、セフィロスはリユニオンの最終地点で大きな樹の中にいたから本当にそうなのかもしれないですよね。ティファの名前も美と献身でピッタリだし。
あ、、、、そう考えるとクラウド＝雲、ティファ＝太陽でやっぱり、クラウドにとっての光はティファだ、、、、、、。
そしてそれを包み込むエアリス＝地球、、、なのかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 04:47:52

 

同じゲームで、ファン叩きしてる人達どちらも神経疑いますよ。自分はFF7はこのゲームから入って色んな所覗いてますけど、どこも荒れ放題ですね。そろそろやめた方がいいと思います。外部からみたら皆同じですよ。異常なレベルだと思います。一刻も早く冷静になってください。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 07:23:39

 

リメイク版を基にしてクラティだのクラエアだの論議したところで全く無駄だろ。ミッドガル時点のクラウドはジェノバに汚染されてる状態なんだから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 07:27:02

 

初期設定はあくまで初期設定でしょ(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 07:27:51

 

ここはむしろ冷静な人が多い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 07:35:27

 

初期設定は初期設定だけど、名前は変わってないやん。
キャラの特性みても由来は引き継いでる可能性高いと思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 07:48:33

 

最近ここに現れるのはリメイク考察の人ばかりよ。5ちゃんリメイクスレは昨日か一昨日から、とあるキャラファンが定期的に荒らしてる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 08:03:17

 

ここはまだまともなのは確か。
ここもコメント冒頭は痛い過激派さんが罵詈雑言のオンパレードでみていて痛々しかったけど。
クラエア過激派さんはなんでああなんですかね？
エアリス自体は好きだけど！過激派のおかげでエアリスもちょっと遠巻きにみちゃうキャラになってしまった。過激派のイメージついちゃって。
他のキャラクターの悪口だけじゃなく、スタッフの悪口、しまいには堂々と嘘やデマをあちこちで言いふらして。ちょっと宗教染みた基地な存在なんで、何がそんなに彼らを発狂させるのか謎すぎる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 08:33:13

 

1490
原作をベースにしてリメイクはつくられているわけだし、このスレの人達は多分結構原作をやりこんでいるか、派生作品も理解した上で話している印象だから、今後の展開やストーリー、キャラについて考察するのは無駄ではないでしょう。
リメイクは原作と派生作品が繋がる流れにしたいと開発陣が言っているからね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 08:48:28

 

結婚記念日には、ちょっと引いた…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 11:17:26

 

CCを後付けだから、意味がないと言っているのが気持ち悪い

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 11:28:33

 

まぁその辺は好きな人同士で楽しむのはいいんじゃない？あと好きに解釈するのもいいと思うんだけど、デマを広めるのは本当にやめて欲しいね。

上の人が5ちゃんの話してたから、さっきちらっと覗いてみたんだけど、アンチっぽい人が現れても意外と？皆ツッコミ入れたりして、おかしな解釈をそのまま受け取ってる人が少なくて安心したわw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 11:29:27

 

1497さん

あの結婚記念日なんですかね(笑)？
どこからきてるか知ってます？
完全な過激派の二次妄想なのはわかりますが、何を理由にしているのか謎過ぎます。
公式的にはおそらく100%あり得ない、彼らの妄想オンリーなのはわかりますが、ちょっと気持ち悪いです

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 11:37:35

 

ファン同士のコミュニティで楽しむのはいいと思うよ。それにちょっと違和感感じたりする気持ちもわかるけどねw
でもああいうのは自由だと思うし、見なければ何も問題はないよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 12:00:36

 

あのゲームしてないから運営何てセットだしてんだ、そらクラエアとか言っちゃうよと思って調べたら、ティファとザックスのウエディング衣装もあるんですね。
クラウドの衣装の色とティファの衣装の色は同じで手に持ってる小物も考えると、この二人がセットなんですよね。
個人の趣味なのでいいとは思うんですけど(笑)
危うく誤報を信じるとこでした～
リメイで合同結婚式表現してくれないかな(願望)

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 12:49:30

 

1500さん

自分もやったことないですけど、ファイナルファンタジー　ブリゲイドというゲームみたいです。
今は、配信終了してるみたいですが。
6／1に一緒にセットで出したみたいですよ（3年前？）

妄想なら妄想で良いのです。
あたかもそれが本当の真実みたいに書くから…
びっくりするんですよね。
でも、過激派さんは妄想じゃないと言うだろうけどw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 13:02:37

 

ライトユーザーの自分としては、
一体何が起こってるのかパニックってます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 14:02:33

 

1502さん,1503さん
まとめての返信失礼します。
調べてみたらおっしゃるとおり、ティファとザックスも出ていたんですね。
ドレスのデザイン的にはクラウド&ティファ、ザックス&エアリスの組み合わせのようですね。
元ネタの謎が解けました、ありがとうございます。
確かに内輪だけで盛り上がるなら自由ですね。
その妄想をあたかも真実のように他所で吹聴しないならお好きにどうぞです。

ティファ嫌い : 投稿日：2020/06/05(金) 16:42:29

 

もう本当にティファが無理
何でこんなコイツ出してくんの？
ティファゲー出したいなら違うタイトルで作れよ
次回はティファの出番減らしてください
クラウドとエアリスの出番を横から入り全てを持っていき
マジで不快でした、クラウドとティファの絡みはいっぱいあるのにクラウドとエアリスは減らすとかありえない…
次のリメイクもティファ贔屓なら絶対買わない。FF7はクラウド、エアリス、セフィロスがメイン。
ティファはただのサブキャラ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 17:00:53

 

これは‥さすがにもうネタかと思ってきちゃう（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 17:30:03

 

個人的に全くもってクラエアじゃないんだわ。クラウドみたいな鈍感で、頭痛アウアウな不完全すぎる人間にはエアリスが背負っているセトラというでかい運命は抱えきれないと思うわ。

少し例えが変だけどエアリスはなんていうか星の母的存在なんだわ。自分的には。ザックスはちょい違うけど、エアリスみたいにクラウド守ろうとする部分が共通してて似合ってると思うわ。ザックスのデカイ体とエアリスの儚げなボディの差も萌えポイント。

クラウドとティファはフィジカル強いくせに人間くさくてメンタル弱くて、共依存でそういうのが共通して似合ってると思うわ。

好きなものにハマって同類同士で楽しむのはポジティブでいいと思うけどさ、最近さ、クラエアさん色んな所で暴れてるけど悲しくならないけ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 17:53:22

 

私はエアリスファンだけど、いい加減クラエア過激さん暴れまわるのはやめましょう。逆にエアリスのイメージが過激ファンのイメージになって、あなた方の嫌いなティファを応援したくなる人が増えるんですよ。自分からエアリスファン減らしてティファファン増やしてます。

ティファアンチさんも文句言うならアンチスレ行きましょうね、それがマナーじゃないですか？
気持ちよくクラエア語りしてたらいきなり『エアリス大嫌い、死んで良かったわー。ティファが死んでたら発狂してた。クラウドにはティファしか見えてないんだよ！』ってコメント見たとしたら良い気分じゃないでしょう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 18:17:49

 

1506さん
落ち着いて！クラウドとティファの絡みが増えるのは仕方がないことです。
ティファに怯えられて精神崩壊→精神世界でティファと一緒に自分を探して 過去の自分のを受け入れて本当の自分の取り戻すのですから。
絆がスカスカだったら、おかしいですよ。
ここのコメント欄 読んで欲しい。
皆さん良い考え方してる人が沢山居て、なるほどって思いますよ！悪口とかはダメだけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 18:38:34

 

自分も同じくクラウドにとってティファは特別な存在としてff7では描かれていると解釈してる1人です。
ミットガルの駅で蹲り意識朦朧としていたクラウドにティファが声を掛けた瞬間に自己を取り戻す描写から
ティファに対してどれだけの強い想いがあったのか見てとれます。
後に結ばれる云々はさて置いてクラウドにとってティファはとても大きな影響を与えている人だと思います。
今回リメイク版は既にストーリーを分かっているからなおのこと
全く同じルーティングでは芸がない
だからクラウドにとって特別な存在のティファへの態度としてはとても自然な改変だと自分は認識している

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 19:00:07

 

植松さん(FFの音楽担当の)はクラティ推しってきいたけど、ほんと？
誰か知ってる人いる？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 19:01:41

 

リメイクとして再発売し映画さながらの映像で
ff7オリジナルと全く同じ言動だったなら単なるヤバいやつにしか見えないよ
ティファだけでなくエアリスやジェシーに対しても
スキンシップも多いしお姫様抱っこ等
オリジナルよりずっと魅力的に描かれていると思うが？
何故ティファゴリ押しと見えるのか？不思議

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 19:09:17

 

原作のFF7って、全て2週間以内に起きた出来事なの？
1ヶ月半説と2週間説があって、2週間説が公式書籍に書かれていると言っている人がいるんだけど、ソースがわかる方いますか？

実際全ての出来事が2週間以内に起きていたとしたら、クラウドとエアリスが実質絡んだのは1週間もないんじゃないのかな？
原作でもクラウドとエアリスが恋愛なんて風に見えなかったけど、こんな短い期間だったとしたら恋愛関係になるなんて尚更無理だよ...ちょっと仲良くした人って感じだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 19:33:25

 

リメイクでのティファに対する改変が大きい理由を考察するなら？
クラウド＝プレーヤーなのだから
同性でも異性でもティファが魅力的に見えるよう
改変したのではないかと推測します。
リアルな映像でティファに出会って誰でも惚れてしまうように製作者は頑張ったんだと考えます
何故頑張ったのか？
クラウドにとってティファは特別な人だからです。
クラウド側の視点で見て貰えるようティファをゴリ押ししたのだと考察します。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 19:36:32

 

1512

クラティ派っていうか、クラウドとティファの関係について語ってたのはなんとなく覚えてる。

でも、ゴンドラデートの曲の『花火に消された言葉』は、ティファのセリフのタイミングと花火のタイミングを考えると、あらかじめティファによせた曲として作られたのは確かだよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 20:26:02

 

1512
ネットで話題になってるのはたぶんこのまとめだと思うよ
matome.naver.jp/odai/2142253601276629601

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 22:29:38

 

クラティ派の人達はクラティが公式って事にしたいようだけど何のためのルートや選択肢だと思ってるのか
プレイヤーの選んだヒロインがメインヒロインだよ

あとこっから完全に個人的な意見だけど
自分は内向的で過去の事をウジウジ気にするティファを恋人にしたいとは思わないな
何故なら自分もまったく同じタイプだから
根暗同士だと友達としては凄く気が合うんだけど長い時間を共にする恋人や夫婦だと上手くいかない
どうあがいてもネガティブな考えしか出てこないので、どんどん陰気くさくなっていって最終的には双方精神を病む
前向きで明るくてちょっと歳上でぐいぐい引っ張ってくれる子が居て初めてバランス取れる

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:03:34

 

公式にしたいってか初見プレイ時、特にヒロインに思い入れなくやってたらティファだと思ったけど。

あと上手く行くかどうかは、他にも考慮すべき色々な要素があるから、ネガティブ同士だから上手くいかないとは一概には言えない。それこそ外野じゃなく本人達にしかわからない事だよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:10:00

 

そもそもティファが根暗って言う認識から違うんやない？根暗な人がセブンスヘブンの看板娘や町一番のガイドって無理があるやろ！
子供の時から明るくて元気な子やろ？
せやから小さい頃から人気あったんちゃう？
元気な子でも悩んだり苦悩すること、あるんやない？だって、人間だもの。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:11:16

 

クラティ派の人達がクラティを公式って事にしたいんじゃなくて、クラウドの頭の中がティファでいっぱいなんだよね。
偽物のクラウドをプレイヤーが選択肢でどう操ろうと、本物のクラウドは結局ティファと野外セク○ロスするでしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:36:59

 

空 きらいだな
って、暗いでしょ

エアリス好きならエアリスの闇にも気付いてあげなよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:46:35

 

クラティ派も人気で数多くいるからね。公式にしたいって人も居るかも？だけど。私はクラウドが好きなキャラだから本来のクラウドの気持ち（謎の声や精神世界）を考えるとティファだろうなって思ってる。クラウド＝プレイヤーと考える人も居るけど選択肢が関係無い所で本来のクラウドの気持ちが滲み出てるから私個人としては、クラウドの気持ちを大事にしたい。そうするとクラティになっちゃう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:51:56

 

FF7Rの内容はPVで情報公開され、小説、AC、BC、CC、DCを経てもプレイヤーが選択したヒロインが永遠にメインヒロインという解釈は少し違和感あるけど、作中描写された事をねじ曲げて拡散したりしなければいくらでも個人で楽しめばいいと思う。

今作でもプレイヤーが好みのヒロインをクエストをこなした回数と選択でできたと思う。それ以上に避けられない表現があって衝撃的だったけど、クラウドの人物像を描いた結果だとしたらダサい部分も含めて個人的には原作より好感がもてるクラウドだったと思う。

これは自分の勝手な印象だけど、殆どのクラティ好きはクラティを公式にしろと言っているのではなく、クラティを真っ向から否定する人物が現れると出版された公式書籍に記載された文面を引用しながら個人個人の意見を述べている印象。

それをクラティ好きが公式強要してると感じるなら、クラエア好きも公式書籍を引用する等して意見を述べればいいと思う。自分の意見が絶対に正しいと思うなら、それを後押しするソースが見たい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:54:35

 

植松さん、「ティファとクラウドさっさとくっついちゃえ！」とか「クラウドはティファ選んでよ」とか、けっこうハッキリとクラウドとティファを応援してたんですね。
植松さん大好きだから嬉しい！
恐縮ながら、物語の解釈もきっと私と同じかな。
私も先入観なしの初見プレイで、普通にクラウドのヒロインはティファなんだと思った一人です。
クラウドの精神世界やジェノバ関連の話が大好きなので。精神世界に衝撃を受けた人は、何の疑いもなくクラウドのヒロインはティファなんだと確信を持った人が多いのではないかなと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/05(金) 23:56:22

 

プレイヤーの好みではなくクラウド本人の気持ちを考えると、どうしてもティファだよなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 00:09:49

 

確かに明るくて前向きなザックスがエアリスにお似合いだね。
クラウドは陰キャコミュ症でうじうじしてエアリスは疲れるだろうしね。
ザックスとエアリスは陽キャでめちゃくちゃお似合いと思う。
クラウドとティファは少しずつ大人になっていくイメージかな。背伸びしない感じがいい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 00:19:27

 

リメイクのシーンで、運命の壁の前で「悲鳴はもう、聞きたくない」と言ってティファの方をちらっと見たクラウドが良かった。

運命の壁越えた後も「これが星の未来？」と呟いて油断したティファを原作かばうポーズで飛んできたクラウドも良かった。ダサめだけどブレない軸をもったクラウド、マジ格好良かったよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 00:24:28

 

テロ活動して人がたくさん亡くなったり仲間が亡くなったりしたことを悩んだり後悔したりするのと、
現代社会に生きる私たちの悩みとはベクトルが違うよ。
FF7の世界のそういう深いとこが面白いんだが。
ACではクラウド以外はそこを模索しながら消化して精一杯生きようとしてた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 00:48:19

 

私はティファ派だけど、クラティ公式と言った事は無いなぁ～。
ただ一人で勝手に萌えてるだけw
ブリゲイドのカラーお揃いウエディング衣装のクラウド×ティファ
ACの時も、お揃いみたいな衣装のクラウド×ティファ
もうお似合い過ぎるって妄想して個人で楽しんでるw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 00:56:33

 

1528

めちゃくちゃわかる。
電車ゴロゴロとか、お花畑ハグとかが注目されがちだけど、個人的にはあの庇うクラウドが最高にかっこいいと思った。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 12:28:04

 

Reminiscence of Final Fantasy VIIを
観ると、クラウドとティファは仲良く暮らしてるんだって思えた。
クラウドが穏やかに話しててホッとした（クラウドだけの会話だけど、やりとりがまるで夫婦）
DCのクラウドも吹っ切れた感じだったし…

だから、一部の考察でクラウドがティファと一緒に居るのは仕方がなくというふうには見えないんだよ。
エアリスを想いながらティファと一緒に住むって…
どんだけクズだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 13:03:32

 

クラウドの性格からして、エアリスのことを引きずりながらティファと生活なんかしないでしょ。
それならティファと生計を共にしないで、何でも屋をしながら約束の地でも探しに１人旅にでも出るんじゃない？
ティファとずっと一緒にいることが、不器用なクラウドがティファを女性として大切に思っている何よりの証拠だよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 13:15:56

 

『エアリスを想いながら』というのが完全にフィルターかかってるんじゃない

DCの公式本にティファがクラウドの配達を手伝ったりしてる。って書いてあるし、ACで罪の意識を乗り越えてまた一緒に暮らしてるんでしょう

クラウドがエアリスを恋愛目線で見てるという表現があったら、逆にどこなのか具体的に教えて欲しいし、
なんでこの話が延々と出てくるのか本当に不思議・・

クラウド勝手にクズにされてかわいそうに（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 15:56:16

 

エアリスが戦闘不能になった時のセリフが
ちょっと意味深かなって思った。
『帰りたく…ないのに』というセリフが、どうしても引っかかった。
深読みし過ぎかもしれんけど。
う〜ん、リメイクって奥が深い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 19:11:28

 

こんな事言ったら1518さんが怒ってしまうかもしれませんが、クラティって公式じゃないの？
私はFF7コンピレーション作品を見た事も無いし、やった事も無いから語るのも烏滸がましいかもしれないけどアルティマニアの公式書籍や他のコンピレーション作品もクラティがセットなの多いんですよね？
アルティマニアもコンピレーション作品も個人が勝手に作ったり書いてるのでは無くスクエニの会社が監修してるんじゃないの？
公式がそのようにクラティセットにしてるので普通に公式なんだと思ってました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 21:51:38

 

だからクラティじゃなくてクラエアが公式なんだよ。クラウドはエアリスを忘れられないんだよ。クラウドとエアリスの心通わせるシーンを大量削除してクラウドにトラウマを植え付けたティファばかり。本当におかしい。
ティファ大好きヲタッフがゴリ押ししてエアリスの要素を全部奪った。
ティファなんかと、くっ付いたらクラウドが可哀想。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 22:09:45

 

忘れられない根拠が知りたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 22:26:18

 

自分も知りたい。
オリジナルのＦＦ７インターナショナル版を何回かやったけど、どこですかねー？
最後あたりのクラウドが言う『約束の地で会えると思うんだ』ですか？
正直、選択イベントはプレイヤーの意思なのであんまり説得力がないと思ってます。ティファにしても、エアリスにしても、ユフィにしても。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 22:46:45

 

断言する。
クラエア公式は100%ない。
それだけはない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 23:17:01

 

そりゃクラウドはエアリスを忘れられないでしょ。てか、クラウドだけじゃない。ティファもバレットも他の仲間達、マリンだってエアリスのことは忘れられないよ。大切な仲間であり、大切なものをみんなに残してくれた人なんだから。
それは恋愛的な意味じゃない。
原作をプレイしても、公式書籍をみてもクラウドが女性として大切に思っているのはティファと明確化されている。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/06(土) 23:42:24

 

クラウド「.......はぁ...」

クラウド「......面倒だな（ボソ」

クラウド「どうなってる？」

クラウド「！？」

クラウド「ティファ？！」

ティファの元に立ち去るクラウド。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 00:06:35

 

エアリスとクラウドも似合うとは思う。クラティ派の人がクラウドはエアリスの事一度も女性として意識したこと無い！って断言してる人がいるけどそうかな？エアリスそんな魅力無い女性じゃないでしょ。クラウド一途が大好き、ってのはそれこそ個人の好みな気が。フラフラするクズ男にしようとするって言うけど、そこまでフラフラさせてるとは思わないんだけど…。

それから、エアリスは本当のクラウドに会った事無いし、例え序盤クラウドがエアリスに惹かれててもそれはジェノバ人格でクラウドじゃないとか言う人もいるけど、クラウドの意思全てが無いなんておかしいし、それも違和感。個人的には選択肢や好感度によってエアリスに癒されたり少しでもいいなと思った瞬間があってもいいと思う。

多重人格みたいに本当のクラウドは偽人格のクラウドの見たり感じたりしてる事をテレビを見るように見ている説を、あたかも本当の事の様に唱える人もいるけど、それもとことんクラエアの可能性を潰したがってるようにしか見えない。物語には一瞬たりともクラエアの瞬間はありません！みたいな。正規ルートはクラティでも選択肢や分岐ではあるんだからそこまで言い切らなくても…って正直思う。まあ、こう言うと『それが公式だしそれが正史なんだよ！』って言うんでしょうけど。こっちは正史は何か！？何て語ってないのにね。それこそ押し付けがましい。

ただ、最後クラウドとエアリスくっつくのは違う。あれだけティファとの絡みがあって公式クラエアは無いでしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 00:34:56

 

クラエア公式が絶対的な考えならなんでティファなんかとクラウドがくっついたら可哀想という感想になるんだ？クラエア公式(？)なんだろ？

そもそも「個人の解釈=公式」という解釈が間違いだ。製作したスクエニが作品とアルマニで描いた内容が公式だ。クラエア公式なんて設定はクラエア同士で消化してくれ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 00:40:53

 

好きならないで。もしそうなっても気のせいだよ。ってセリフで偽人格クラウドはエアリスに惹かれてても、本当のクラウドはそんなことないってことをリメイクの決意イベントで確証を得たと自分は思ったよ。
まぁエアリスがわかった上でのセリフと捉えるならね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 00:46:31

 

そりゃ男はクラウドに限らず、可愛い子がいたら一瞬くらいは惹かれたりするんじゃない？
でもそれは本命とはまた別の話でさ。

エアリスに対してそういう感情がクラウドにあったかどうかは分からないけど、クラウドのone true loveはティファしかないんじゃない。
スクエニさんは純愛推しだから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 01:21:23

 

↑↑↑
うーん。1546だけど、やっぱりクラウドはカッコつけマンだし、イケメンなのに女耐性あんまりなさそうだから女の子に対して意識するだけで、精神世界にティファしかいないしティファ以外に恋愛的な意識はしてない気がするわ。

なぜなら、エアリスに対しては初対面で塩対応でタイプではなさそうだし、原作でプリシラに人工呼吸する時も動揺してたし、コスタデルソルで水着の女の子に対して「悪くない眺めだな」とか言ってたし、蜜蜂の館も入る気満々だったからねww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 02:53:49

 

まず、公式本にエアリスは最終的にクラウドに好意をもっていたと書かれていたが、クラウドがエアリスに惹かれてたと書かれていない。

ff7原作の精神世界までは、見えない本当のクラウドと偽人格クラウドがいる。エアリス、ティファを含めた仲間に見せてたのが偽人格クラウド。

そして事実としてあるのが、前半プレイヤーが操作するクラウドは本当のクラウドを奥底に隠した偽人格クラウド、精神世界後にプレイヤーが操作するクラウドは本当のクラウドという事です。

精神世界前、ゴンガガではプレイヤーがエアリスに惹かれているかのような選択肢「やきもち…しっと…」を選んでエアリスに惹かれてるようなクラウドを演出できるが、見えない本当のクラウドを操作してエアリスに惹かれているクラウドを演出する事ができない。

それにプラスして、作品内で見えない本当のクラウドがエアリスに対しての感情や好意を語るシーンがない事、公式本にクラウドがエアリスに惹かれていたと書かれていない事。

それが、FF7序盤にクラウドがエアリスに惹かれていてもジェノバ人格で本当のクラウドじゃないと解釈される理由です。

リメイクのエアリスの決意イベントについては、1545さんと自分の意見は同じです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 06:08:47

 

リメイク版クラウドはエアリスとの出会いのシーンからちょっと冷たいし、一緒にいる時もやたら溜息多い＋原作にあった、クラウドとエアリスの公園のシーンの、「....つきあってた？」がなくなっているし、笑い合うシーンもカットされてるから、「恋愛とかそういう感情ではないんですよ」と言う製作者側のメッセージが込められている気がする。そうじゃないとわざわざカットしないと思うし。
その後、少しづつ心を許し始めている感じはするけど、それは仲間としてじゃないかな。
それからプレイヤーの選択肢でクラウドの相手が選べるというけど、それならバレットも選べてしまうよ（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 07:38:55

 

あくまで個人的な感想ですが、本当のクラウドは偽の人格と会話してる事から今の現状を理解してると思う。
リメイクでも会話してたので、それは確実。
原作のジュノンでも偽の人格が寝てる時に、本当のクラウドがティファを想い「せっかく会えるチャンスだったのに」とか「どうして二人きりで会えなかったんだろう」と言ってます。
二人きりで会いたいとかチャンスなんて言葉は好意を持ってる人にしか使わないかな？と。
この時はエアリスも仲間になってましたしエアリスの存在を知ってて、このセリフなので本当のクラウドはティファ>エアリスなんじゃないかな？と思いました。
かと言ってエアリスが大切じゃないって事では無く大切だと思います。大切でも種類が違うと言うか…
だからエアリスがいなくなってしまい「俺が何とかする」って言ったのもエアリスの祈り、想いに答えたかったんだと感じています。
その後のバレットが「俺たちって言えよ」って言うのもクラウドだけでなくバレット含め他の皆も同じくエアリスを大切に想い、エアリスの気持ちを答えたかったと思ってます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 10:11:39

 

クラエア派の中には、クラウドの恋人の位置にエアリスがいないと、エアリスの価値が無くなる、下がる様に感じる人がいるんじゃないかな？

クラウドはティファしか見えてない、エアリスは仲間としては大事だけど女性として見たことは１度も無いなんて事になると、エアリスはこんなに魅力的なのに！結局当て馬にされただけでティファに負けた…、悔しい。みたいな。

エアリスはクラウドとはそういう縁が無かっただけで、ティファともタイプが違うしすごく魅力的な女性だから安心しよう！
私だったらこんなお姉さん的エアリスが身近にいたらすごい和むし、励まされるし勇気付けられるだろうし、すごい憧れると思う！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 10:51:41

 

今回ジェシーの存在がかなりポイントだね。
☆年上のグイグイ引っ張るお姉さん
☆お姫様抱っこ(ジェシーは2回)
☆報酬関係なく助ける→クラウドの「何度でも助けるさ」つき
☆相手の実家にいく
☆クラウドの腕の中で死ぬ
リメイク内でのジェシー、クラウドとのやり取りがエアリスと被りまくり。
クラウドの対応も、エアリスとジェシーで大して違いがない。
公式がエアリスが特別なわけではないことをジェシーを引き合いに出して暗に示唆してるんじゃないかと疑うレベルで、それくらい今回のリメイクはクラエア要素だったものをジェシーも装備してる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 11:07:46

 

個人的には少なくともチャプター8,9ティファに会うまでは、塩対応だったエアリスとの距離は縮まったし、名残惜しそうな別れ際を見ると、惹かれてる描写はあるよね。
ティファと合流してからはティファ優先になるけど。
列車墓場では怖がってるティファのために、早く抜けようとかその話はもうとか。
気のせいかもしれんが怖がらせてるエアリスに怒ってるように見えたぐらい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 12:34:04

 

クラエアみどり公園が無印とリメイクで一番ジェノバクラウド濃いシーンやないの？無印ではザーって音、リメイクでは例の頭痛がジェノバ疑人格が強く出始める瞬間ちゃうの？

その後ウォールマーケット行くけど、リメイクで初めてコルネオ屋敷門前でレズリーと話してから、橋を渡る時のクラウドの「エアリス、本気なのか？」「でも～」のクラウドの喋り方が変でジェノバキメキメやんかと思ったわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 12:40:47

 

正直エアリスはどんな状況でも男のことばっかで恋愛脳すぎて苦手だったけど、リメイクでは恋愛以外の絆を周りと結べるキャラになってて見直した。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 14:22:27

 

1552

そうなんだよね。自分もすごいそれを感じてたわ。あえてやってる？ってくらい対応が被る。
もう一つあるのは、エアリスの家の庭でエアリスが花と話している時も、エ「ううん、なんでもない。どうせ信じないから」ク「だろうな」ク「一応聞こう」と、ビッグスがジェシーのゴールドソー時代の話をしようとした時も、ビ「こんな話 興味ないか」ク「いや 聞いておこう」の場面。
あえてかぶせてるのかなと思った。そこまで合わせるか？ってくらい被り方がすごい。
対応はさすがに自分的にはジェシーよりはエアリスに対しての方がいいかな？とは思ったけど。

1553

あれって惹かれてるっていうか、その前まで何度も早く7番街に帰ろうとしてたけど、エアリスに何回も何回も引き止められて留まって、の繰り返しでさすがに相手が本気で一緒にいたがっているのを察して、帰りづらいというかクラウドなりの優しさが出たシーンに感じたわ。
その直前までさっさと帰ろうとしてため息ばかりついてたのに急に惹かれるのはちょっと違和感感じるし、その後のウォールマーケットの入口で、客引きにカップルで〜っと誘われてる時の嫌そうな顔見て更にそう思ったw

1554

それもあるよね。無印ではみどり公園でザックスの名前は言ってなかったけど、名前を言われた瞬間に頭痛起こしてるから何かしらの反応があったのかも。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 14:23:39

 

すまん、ゴールドソーサー

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 15:05:22

 

全く関係無いけどクラウドって、あんなにイケメンなのに14才から村を出て神羅兵時代の2年間モテなかったんかな？ティファとの約束の為に頑張ってたんかね？中毒復帰後に急にティファとかジェシー、エアリスとかにモテ出したんか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 17:37:56

 

お姉さん系にモテてからかわれたりしてそう

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 18:10:15

 

本当にね。リメイククラウドはイキる反面可愛くもあるから お姉さん系にからかわれそう。
ちょっと強いマム系の女性にはには押しに推されて言いなりになりそうw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 18:30:31

 

クラウド「何度も言わせるな」

クラウド「（ティファ以外）興味ないね」

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 18:38:16

 

でもって、同年代の子達からするとクール系イケメン(実際はコミュニケーションが苦手なだけw)だから、カッコイイけど近寄りがたくて声かけられず、結局遠くから見てる子多数みたいな。気付かないうちにモテてそうw
で、結局親しみ易いザックスに持ってかれてたりしてw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 18:42:56

 

ティファ以外にもいい女いっぱいいるのにね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:28:15

 

hollowは、クラエアではない！以上

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:31:14

 

クラウド「.......はぁ...」

クラウド「警告しておこう 俺は強いぞ」

クラウド「（過激派の）脅しには屈しない！」

クラウド「！？」

クラウド「ティファ？！」

ティファの元に立ち去るクラウド。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:32:20

 

顔で値段決める女無理だわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:38:58

 

初見プレイ時には気がつかなかったんだけど、ストーリーの進行中、特に三者間で話をしてる時に、エアリスはクラウド、クラウドはティファって感じで顔チラ見する時が結構あるね。ティファはあんまり見てない。
エアリス→クラウド→ティファって感じで見られた方は気がついてない（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:40:22

 

顔ってイケメンかどうかじゃないよ？何真に受けてんのw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:40:46

 

チャプター9共同作業再びで、二人の距離も少しずつ縮まっていく。てあるからクラウドなりの優しさだけではないと思う。
惹かれるって異性としてなのか、そこは知りませんけどあり得ることかと。
まぁ私はクラティ派なんでチャプター8は苦痛だったかな。
クラエア派がクラエアだと見いだすとこはそこら辺とかチャプター9に少しだけあると思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:43:38

 

この後クラウドがどんどんエアリスに惹かれていく様子がみられると思うと楽しみだな！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:48:32

 

クラエア過激派さんの必死さが凄い気がする。
大丈夫？っていうくらい必死。
何か可哀想になる…
普通に考えたらあり得ないのに、絶対こうだ！って。

辛いねー。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:51:49

 

過激派の方々なんで至るところでクラエア公式と焦ってるの？クラウドがエアリスに惹かれると確証あるならわざわざ主張する必要ないのでは？

少なくともクラエアの人達はクラエア公式信じてるんでしょ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:53:40

 

やっぱクラウドにはエアリスだよね
見てて可愛すぎるし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:55:49

 

列車墓場のマリン見たあとのティファに「ティファ…平気か…？」て言う3人のとことかね。
列車墓場は多かったね、つけいる隙全くないよ。エアリスもわかってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 19:59:48

 

ごめんなさい。派生全部プレイした自分はCCしてからザックス×エアリスが好きで、ブリゲイド結婚衣装イベントでザックス×エアリスの衣装がペアでとても嬉しかったです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:04:58

 

私もCCプレイしてからクラエアからザクエアになりました！結婚衣装イベント可愛すぎですよね！！キーホルダーになってほしい位です！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:09:31

 

すごい一瞬だから、あえて喋ってないキャラとかの顔に注視してないと気がつかない。
とりあえずクラウドはティファを見過ぎ。
で、エアリスはクラウドを寂しそうにチラ見してる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:15:00

 

1551さん

そんな人いるんですね。。
なんで当て馬にされたとか言う思考になるのか全くわからない。ff7はそんな低次元の恋愛バトルみたいな話では全くない。
ましてやエアリスはそんなさもしい思考の持ち主じゃない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:18:22

 

ティファって決戦前夜にクラウドに体の関係迫ってた人だよね…。
自分のクラウドは塩対応貫き通してたから迷惑そうで、何とか誤魔化して納得してもらって事なきを得たみたいだけど、いや～、危なかったわあれは。危うく既成事実作らされそうになった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:21:14

 

リメイクは、今までの各作品をひとつにまとめるために考えられてるみたいだから
ザクエア、クラティで落ち着くんだろうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:26:49

 

1569

それは全くの他人の状態から、あれだけ一緒に作業したら少しは距離は縮まると思う。
みんな学校とか会社でもそうじゃない？笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:33:04

 

1580さん
公式はそうしたい雰囲気すごいですよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 20:34:50

 

そうですよ、クラウドの優しさだけじゃないってこと。
異性としてかはわからない、人間性に惹かれたってこと。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 21:04:42

 

1582さん
ですよねー。
公式にしちゃえば楽ですもん。
今後のことも考えて…
あっ、でもファンが暴れて大変な事になるかな？ww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 21:12:07

 

1576さん

わかります～！ザクエアの結婚衣装がまた似合ってて間違いなくキーホルダーにぴったり！ヘタクソな絵で等身大にのザクエア結婚衣装書いてしまったくらい。。。CCはありがたかった。。クラエア→ザクエアパターンです(*´▽｀*)

不純な動機だけど、ザクエアにしたいからクラティになってほしいな。。リメイクで何かおきないかな。。ライフストリームでの再開でもいい。。次回作か何かでリメイクのクラティ並のザクエアシーンあったらいいなぁ～(>_<)

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 21:26:50

 

個人的には異性としてはあんまり興味なさそうに見えるな。
上の方にも書いてるけど、ちょっとでも女の子として惹かれてたらすぐ後のウォールマーケットの客引の「カップルも大歓迎」にあんな顔するかな。

あと、クラエア派の方が「エアリス救出に専念しよう」っていうセリフを見てクラウドはエアリスしか見てない、姫を迎えに行くんだ、みたいに言ってたけどマリンをエアリスの家に迎えに行く時も、色々うるさいバレットに「マリンの事だけ考えろ 今はな」って言ってるし、あれってソルジャー（一般兵）として勤務していた時の考え方の名残だと思う。任務に専念するっていう。

原作でも、エアリスのあとを追うぞ、という仲間に「いやだ 行きたくない」と言うしね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 21:35:10

 

1585さん
等身大の結婚衣装まで描くとは！愛がすごい伝わってきます(*´∀`)vv
クラティはあのまま問題無くくっついてくれそうですよね(*^^*)
そして、ザックスとエアリスの奇跡の再会…。今までif小説だけの世界だったから、それが実装されたら最高です！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 21:35:32

 

1584さん

もう随分前に、というか作中でクラウドとティファは公式なんですけどね‥（小声）
必然的にザックスとエアリスの描写は増えるでしょうね。エアリスもザックスにもらったリボンをずっとつけているし、完全に忘れたわけでもなさそうで、「前、見なくちゃね」というセリフからもまだ心の中ザックスが残ってるんじゃないかと思うんですよ。
早く再会させてあげてほしいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 21:47:28

 

1586さん
そうそう、ありましたよね。
バレットやティファ達がエアリスを助けに行こうって言ってるのに、クラウドときたら
「いやだ。俺また、おかしくなるかもしれない。
怖い」って。
オイっ！てツッコミを入れたくなりましたけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 22:22:51

 

クラエアの可能性を完全に潰したいクラティ派だらけw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 22:31:30

 

1584
完全に公式にしたら一時は荒れると思うが時間が経つにつれ落ち着くだろう。
と言うかクラエアファンはAC出た時も暴れてリメイク出た当初も暴れてる。
このブログも悪い例。
その段階で自分の描いてた理想とは違うと気がついてもよさそうだが騒いで暴れてたらストーリーが自分の好きなように変えられるとおもってるのだろうか…？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 22:38:52

 

1587さん

ザクエアがFF7次回作とかで再現されたら、本当に本当に何も思い残す事はないです。。(T_T)ザクエア、クラティで締めれば完全なハッピーエンドだと思うんですヽ(*´∀｀)ﾉ♪カップル興味ない方々でも派生プレイすればなんとなく公式が読めてくるはず。。

リメイクはラストでザックス出ると聞いて買いました！フィーラー戦前にエアリスにザックスの最後の戦いを見せるシーンで涙と鳥肌が(つд⊂)最後までエアリスに再開するためにがんばったザックスの姿。。

スクエニさんに、CCとリメイクとザクエアをありがとうと言いたいです(*´▽｀*)

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 22:51:12

 

ザックス、エアリスも良いけどクラウドとティファ最高だよ！
超お似合い！
クラウド＆ティファのYouTube再生回数凄いよね。
あれは反則！
誰しもが見たくなっちゃう可愛さにやられたよw私はw
スタッフ一同に感謝！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 22:51:55

 

いや、クラティファンというより公式側がそういう要素を排除しようとしているように感じる。想像の余地がなくなると言ってたしな。

原作に忠実に再現したらこうなったというだけだろう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 22:54:27

 

最近までクラエアというやつは二次妄想だと思っていたんだが
20数年の時を経てまだ本気で公式にしろと暴れているんだなあ可哀想に
一つ言えることは相手にしないで無視するのが一番！そうじゃなきゃ素直に楽しめないしね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 22:57:35

 

ここは比較的まともな人も多いので
ちょっと質問です。
給水塔での幼少のクラウドは、ティファに恋してなかったのでしょうか？

一部では、あれは初恋ではなくただ自分を価値ある存在として認めてもらいたいという欲求だったと捉える方もいました。
ティファは、とりあえず村で一番の人気ものだから
その子を呼び出して宣言し、ソルジャーになったら自分は認められるって思ってたんでしょうか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 23:31:08

 

1596

《村を出る前、好きな子であるティファを思い切って呼び出し、ソルジャーになると宣言。》

と2005年発売のアルティマニアオメガに記載がありますよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/07(日) 23:51:28

 

1596さん
いやいや、好きでもない子をわざわざ呼び出したりしないでしょw
しかも、雰囲気のある夜になんて。
気さくな感じなら昼間にサクッと言って終わりでしょ。それに認めてもらいたいだけなら他の人でもいいんだろうし。ティファに認められたいからティファを呼び出したんだろうね！
精神世界でクラウドが言ってたろ？
クラウド「認められたかった」
ティファ「認められたいって誰に？」
クラウド「誰にだって？わかるだろ？ティファにだよ」って。
わかるだろ？って言うのポイント。
もしかしたらティファに自分の気持ちをわかってもらえるように見えない所で努力してたのかもな。
って思うとクラウド応援したくなる！！
全然違かったら自分の解釈違いだけどなw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 08:01:38

 

ザクエア生存説には賛否両論あるけど、やっぱり２人には生きて再会して幸せになってほしい！CCのラストなんてもう、トラウマエンディング過ぎる・゜・(つД｀)・゜・どんなに２人がお互いを想い合っていたか計り知れない。それこそザックスは危険と分かっていてもエアリスとの約束を守る為に命懸けでミッドガルに向かうし、エアリスなんて89通も返事の来ない手紙を書き続けるし。『ささやかな願いは２３個。でも、ザックスは覚えられないから１つにまとめます。』には泣かされた。

それでいくとやっぱりCC後のエアリスがひょいとクラウドを好きになる訳無いよね。お花畑デートではちょっと揺れる描写もあるけど、どう見てもザックス引きずってるよあれは。踏ん切りつけなきゃと思いつつ、いつも心のどこかでもしかしたらの想いにかられているっていうか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 08:02:18

 

みんなに認められたいってだけならティファだけを呼び出さないかも。私の家も結構田舎だから呼び出さなくても噂なんてすぐ広まるよ。きっと、お母さんにはソルジャーになるって言うよね。それで近所の人から『クラウドちゃん見かけないけど、どうしたの？』となり、それからまた別の人へ、あっと言う間だよ（笑）なのでティファに対して、何らかの想いはあると思うな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 08:03:36

 

もっとザクエア人口増えてほしい

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 09:34:05

 

前からずっと疑問に思ってたけど、クラウドがエアリスに惹かれる描写があるのはジェノバ細胞に支配されてたからっていうのは流石に無理がある。
クラウドがコピーしてたのはザックスの肩書きとリーダーシップ位。しかも、再会したティファに認められたい気持ちがあったから。女性の好みとかそういう本質な所まで全部コピーされてるのっておかしくない？
だとしたらエアリスに惹かれるのもティファに認められたいから？そんな訳無いじゃん。
クラティヲタの何が嫌かって、クラエアの可能性全部潰す為にクラウドがエアリスと仲良くなる描写があるのは、クラウドの中のザックス人格が～ってあたかも本当の事の様に語る所だよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 09:48:33

 

ジェノバ細胞云々の前にさ、クラエア派の方は「クラウドがエアリスに惹かれてる」って思ってるみたいだけど、そもそもクラウドはエアリスに女性として惹かれてるわけじゃないと思うよ。逆にどこを見てそう思ったの？一回聞いてみたいんだけど。
公式にはそれは明言されてないし、色んな書籍を読んだけど、どこにもそんな記述はない。逆にティファにははっきりとした好意が記されてる。

ただし、エアリスの存在や不思議な力に何かしら感じるものはあったんだとは思う。でもそれはクラウドだけじゃなくて、皆んながそうだったんだよ。
別にクラエアの可能性を潰したい、とかそういう事じゃなくてね。傷つけたいわけじゃないんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 09:57:28

 

クラエアヲタだってクラティを潰そうとしてるじゃない？
お互い様だと思うけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 10:03:54

 

クラエア公式何て言ってないよ。どう見てもクラティだし。ただ、無印プレイした時はエアリスが好きだったし選択肢だったら『やきもち…、しっと…』が選べたりするからクラエア好きな人にとってはこういう所も楽しむ要素になる。

だけどそれもジェノバ細胞で全否定。クラウドは幼い頃からＤＣに至るまでティファ以外の女の子が目に入らない、これが真実であり公式！って声高らかに言い続ける人がいる。クラエアファンがストレス溜まって怒るのも無理もないよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 10:17:30

 

オリジナルには少なくとも選択肢で選べるエアリス寄りの発言はあったよ。もちろん好感度は相手からクラウドに対してのものってわかってる。
クラエア要素があったからこそ決意イベントの気のせいだよ発言があるんだと思う。全くなかったとは言えない。
私はクラティだからこそ、エアリス寄りの選択肢だったり行動にやきもきするぐらい。
全くなかったとは言えない。
ティファを否定するクラエアの方ばかりじゃないから、全否定は良くない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 10:26:43

 

クラティファンだってクラエアファンの人達が
クラウドとティファは身体だけの繋がり、クラウドとエアリスは精神的な繋がりだから尊いなんて言われたらいい気持ちしないよね？
だから、わざわざ見えるように否定したりしちゃいけないと思う。お互いね。
そういう願望、妄想は見えないように内輪だけで消化して欲しい。
同じ作品を好きな同士なんだから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 10:51:39

 

お互いを尊重し、楽しくゲームしようよ！

自分も決意イベント（エアリス）は、少なからずクラウドはエアリスに惹かれてる感じがしましたよー。
あくまでも、自分がです。

この作品の集大成を見守りたい。
多分、もうＦＦ7の続編はないと思ってるから。
楽しまないと勿体ないですよー。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 11:02:40

 

公式に明言されていない部分は個人が好きに解釈すればいいし
どっちの解釈が優れているのか他人と議論するのもいいと思う
北瀬さんもクラティクラエア論争を楽しんでる的なことを海外のインタビューで答えていたし

問題なのはキャラやそのファンや開発陣に対するヘイトだよ
作品や公式本の内容がキャラ偏愛スタッフによって捏造されたとか吹聴したり
個人で楽しんでるファンのツイッターに凸して誹謗中傷したり

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 11:09:34

 

1602
クラウドはザックスの記憶も吸収したことがCCのアルティマニアに書いてある
その上、ザックスの存在自体を忘れてるから部分的に人格も同化してるんじゃないかな

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 11:14:24

 

個人的にリメイクではティファには想像の余地なくクラウドの心情を表現する場面
が多く描かれているけどもエアリスにはどう解釈してもご自由にというようなプレイヤーに委ねる場面が多いんだよな惹かれてるようにも見えるけどもジェシーとの対応に似ているとも思えるしまあそこらへんは個人で解釈して楽しんでくださいってことなんでしょうね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 11:26:37

 

1609
問題なのはキャラやそのファンや開発陣に対するヘイトだよ
全くその通りだと思います。
櫻井さんが好きな自分としては、頼むから声優さんの悪口は言わないで欲しい。
ティファ好きだから偏ってるとか降板させろとか。
プロが好き嫌いで演技するわけないでしょ？
個人の判断で演じることなんて出来ません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 12:06:06

 

本来の人格に戻る前のクラウドは、①本当のクラウド、②セフィロスコピーとしてのクラウド、③ジェノバ細胞の擬態能力で作られた現在のクラウド、それぞれの人格がせめぎ合っている状態。
自分の事も本当にソルジャーだと思い込んでいる。（この部分は③だよね。実際は違うわけだから）
でも、物語中に時折ティファに関連する事を語りかけてくる声は『せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに』『どうして二人きりで会えなかったんだろう』などと何かほのめかすような事を言う（この部分はのちのライフストリームの中で明かされる真実を知ると①に該当する）
※リユニオン関係は②

エアリス関連の選択肢が出てくる時は、本来の人格に戻る前で、ライフストリームの中のクラウドの精神世界で明かされる真実を知るとティファに関する想いしかないわけだから、例えばエアリスに好意的に接するように見える選択肢があったとしてもそれは擬人格のクラウドという認識になると思う。
更に、色々な公式書籍で解説をみたけれど、ティファに対する恋心の記述はあってもエアリスにはない。物語やキャラクターについてかなり詳細な説明があるから、少しでもそう言う要素があるとしたら、必ず明記されているはず。そこだけ省いてあるのはおかしい。つまり、初めから製作者側はそういう意図（クラウド→エアリス）では作っていないという事なんだと思う。

エアリスが今作で「もしそうなっても気のせい」と言ったのは自分に好意的（恋愛的な意味で）に見えても本当の人格のクラウドではない、本当の気持ちは違う、と理解しているからでしょう。

全否定とかではなく色々分からない所があったから質問してみたんだけど、
要するに、クラエア派さんの言うクラエア要素とは、ストーリー上はクラエアにならないのは理解しているけれど、クラウドではなくプレイヤーの意思として、クラエアに見せる要素がある、と言う事？そこは分かっているけど、そういう楽しめる要素は残しておいてくれよと？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 12:30:30

 

みんなで楽しみましょうって言ってくれた人が沢山いたのに、またクラエア要素潰しに来る人来たよ。そういうのが本当に嫌だ。

偽人格偽人格って言うけど、クラウドは多重人格者とは違うと認識してる。ザックスの性格や記憶を一部吸収と言っても、エアリスを想っていたザックスまで吸収したなら初対面であんな塩対応ではなく、もっと嬉しそうにしてもいいのでは？
そう言うと『CCでザックスはクラウドに俺の夢や誇り全部お前にやる。って言ってたじゃん。』とか言う人も来るかもだけど、エアリスもお前にやるなんてザックスは言ってないからね。エアリスの話もしてないし。

何言ってもエアリスといたクラウドは偽物人格だから、本物クラウドがエアリスに惹かれた瞬間は1つも無いの一点張り。しかも、すごい上から目線で不快です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 12:37:48

 

仲間としてエアリスとの絆をじわじわ深めていったとは思うけど、出会ってから二週間くらいで死ぬから、恋に落ちる間もなくあっという間に死んだ感

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 12:53:45

 

公式の情報を書いたら、クラエア要素潰す事になるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 12:57:49

 

そんなにクラティ派にクラエアもあったよって言って欲しいのか。
クラウド→ティファは公式で間違いない表現。
クラウド→エアリスはふんわりぼかされてる。
公式がこんなだったらクラティ派はクラエアはないって取っても仕方ないよ。
ぼかされてるからクラエア派はクラウド→エアリスがあったって思ってもいいと思うよご自由に。
けどクラティ派に認めろって言うのはまた違うでしょ。
別に分かりあえなくていいよ無理だから。
住み分けてお互い楽しめばいい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 13:09:59

 

まぁ、今回のリメイクでは、旦那がプレイしているのを隣で観ていた小学生の息子娘は、クラウドがいつかくっつく相手はティファだともう信じて疑ってないけど。エアリスがクラウドとくっつくかもしれないよ、と話すと「え！？なんで！？」と普通にびっくりしてた。
やっぱり、今回のリメイクでクラエアに観るのはだいぶ無理あるよね。(ちなみに旦那はバレットルート(笑))
娘なんかは「エアリスはクラウドとティファのことを応援してくれてるティファの親友でしょ？」とも。
やっぱり、特にフィルターなくみていたら普通そうなんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 13:19:55

 

1613さんの内容が恋愛目線でFFプレイしない人の認識よ。ここで何度何度も同じ内容説明してる人いるけどクラエアさんは毎回クラエア全否定だ！で終わりでしょうよ。まずは恋愛目線を一度やめてみては？

クラティがクラエア全否定してるという考えを完全に取っ払ってみて1613さんの内容考えてみては？全部受け入れろなんて誰も言ってない。皆違う頭持ってるんだから認識違うのは当然よ。

クラエア好きな人の主張はクラティじゃなくても皆知ってる。ただね、誰かが読み上げたアルティマニアを間違ってると言う前に少し考えてみたらという事。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 13:20:33

 

「クラウドは多重人格」
「エアリスを想っていたザックスまで吸収」

そんな事は書いてないんだけどな。

「エアリスもお前にやるなんて言ってないからね」

それは分かってますよ。

一点張りっていうか、公式的にはそういう説明がない、と言う事です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 13:21:47

 

1614さん序盤のクラウドが偽人格なのは事実です。ザックスがエアリスを想っていた
記憶もインプットしたとは思えませんが自分がザックスだと思い込んでる状態なのは確かだと思いますよ。　Rのエアリスはなんとなく気づいてるんじゃないでしょうか
本物クラウドがエアリスに惹かれていたのは自分にはわかりませんがそれこそ1614さん個人が惹かれあっていたと解釈できていたらそれでいいんじゃないですかね
なんとなく制作側はクラウドとエアリスの関係はふわっとしたままにしておきそうな気がします。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 13:30:34

 

ふわっとしてるかな？かなりリメイクでクラエア要素排除されてると思う。。。ジェシーと対応被せて。。。

リメイクはクラウド×ティファ、ザックス×エアリスの流れをひしひしと感じるよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 13:35:45

 

1614さん

本物のクラウド=教会に落ちてきたクラウドに「起きられるか？」等と、クラウドが目覚める前に話しかけてた声

です

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 13:55:30

 

1622さん原作やコンピの流れを考えるとクラウド→エアリスの描写はクラウドのキャラ設定やティファとの関係性もあるのでどうしても難しい。加えてCCではっきりとしたエアリスとザックスの恋愛関係を深掘りしてしまったこともあるのでエアリス→クラウドも難しい。しかしクラエアファンも一定数いることは確かなので落とし所として決意イベントのような想像の余地は残しそうという超個人的な予想ですw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 14:15:26

 

1614
あなたの思ってる「みんなで楽しむ」っていうのは「記憶を取り戻す前後のクラウドはティファが好きで、その間のクラウドはエアリスに惹かれた」とすれば、丸く収まるということなのかも知れないけど、浮気クラウドが嫌だと思ってる人もいるわけだから、その人達の反論も許さないとダメだと思うわ

あなたがやるべきことは、違う意見に嫌悪感を述べることじゃなくて、クラウドがエアリスに惹かれていたという根拠を論理的に述べることだと思うよ

それが嫌なら同じ意見の人だけが集まるコミュニティに行けばいい

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 14:48:41

 

1614ですが、何だか大変な事になってしまいすいませんでした。

何でこんな事になったのか読み返してみましたが、私が一番疑問だったのが、エアリスよりの選択肢を選んだ時クラウドはジェノバに支配されてるから本当のクラウドではないと、それが公式で正史の様に言ってる人がいるので、何でそうなるのかすごい疑問でしたが、それも浮気クラウドが嫌だと思う人の解釈と捉えていいですか。

正直1613さんの文章を読む時出かける準備をしていた時だったので『例えばエアリスに好意的に接するように見える選択肢があったとしてもそれは擬人格のクラウドという認識になると思う。』っていう文章だけが強く飛び込んできて、ちゃんと読めていませんでした。感情的になってしまい本当にすいません。

クラティファンの中では、クラウドはティファ以外の女の子をクラウドは好きになったことが無いし、揺れた事が１度も無い純愛を心から好きな人が沢山いるから、例え選択肢でもエアリスへの想いがあってもそれは偽人格っていう解釈。で、クラエアファンは本物のクラウドもエアリスに惹かれていた時があったと解釈している人もいるって事ですね！

みなさん本当にごめんなさいm(_ _)m

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 15:06:36

 

1626
そうだと思うよ。公式が明言していない部分の解釈は各々に任されているんだから、自分の解釈の方が正しいという主張は各々が自由にすればいい。北瀬さんもそういう健全な議論を楽しんでるんだと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 15:14:19

 

健全な議論なのかな？根拠も何も聞いてないんだけど（笑）
まぁ好きに解釈するのは個人の自由だからいいんじゃない

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 15:21:09

 

エアリスが原作の知識を持ってるという前提ですが、
好きにならないで。もしそうなっても気のせいだよ。が原作にはクラエア要素があったという答えじゃないかなと思います。
偽人格クラウド、本当のクラウドに対してかは知りません。どうでもいいので。
これにあると思った人、ないと思った人、感じ方は人それぞれ。論破するのは無理ですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 15:36:14

 

純愛一途クラウドが好きなファンの皆さんには、そういうつもりではなかったのですが、結果的に私自身の考えを押し付ける形になってしまって本当にすいませんでした！

残念ながらクラエアには公式書籍でのクラエア要素は殆んど無いですね(笑)私が知る限りあるとしたら野島さんの何か『クラウドはエアリスとならうまくいくんじゃないかな』と、小説の『男はエアリスの恋人であり…』と、解体新書の何かでクラウドエアリスを想ってるな～って感じた位ですね。それも野村さんは『ティファはクラウドにとって恋人であり光であり…』発言もあり、さらには小説の恋人は片想いの相手ともとれるらしいですね。個人的には恋人と書かれたら付き合ってたって普通受けとるし、違うならエアリスの想い人って書いてくれればいいのに、何でわざわざ恋人表記にするんだろう…。って思います。クラエアファンサービス？

因みに、こんな騒ぎを起こしておいて何ですが私はクラエアファンではなく、ザクエアファンです。最後はザックスもエアリスも生きて結ばれればいいと思ってます。原作、リメイクのティファに関して語ると長くなるので省きますが、すごく可愛くてあれだけ甲斐甲斐しく世話焼いてもらえるクラウドが羨ましく、自分もスラムに紛れて生活してみたいと思った程でした。クラティも可愛いと今回のリメイクで何度も思いました。

元はクラエア好きだったので、その名残もありエアリス寄りの選択肢をしても偽人格との思い出でしかないと言われる事に言い様の無い寂しさを覚えましたが、これからは、公式書籍や作中などに無いことはクラエアであってもクラティであっても個人の解釈として、感情的にならない様にしていきます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 16:50:54

 

小説は「クラウドは女の友人であり、恋人であり」だから、両想いだったら友人という単語は使わない気はする。少なくともエアリス自身は片想いと考えているのかな

野島さんの発言は全体でみると
「ティファとクラウドはうまく行かないんじゃないかという前提がありまして（中略）デンゼルとマリンがなんとかしてくれればいいですけど。エアリスとだったらうまく行ったかもしれませんが、エアリスの負担が大きいだろうなとも思います。」

デンゼルとマリンがなんとかしてくれればうまく行くという関係だから、相性がどうのじゃなくて誰かが取り持たないといつまでもくっつかないという事かもしれないし、逆にエアリスの負担が大きい関係がうまく行っていると言えるのか、とも思えるし

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 16:57:09

 

1631
小説は「クラウドは女の友人であり、恋人であり――大切なものの象徴であり、守るべき存在だった。」だから、エアリスは息子を見る母目線の可能性もある

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 17:03:12

 

原作にクラエア要素があったといっている人がいるけど、あれは擬人格なんだよ。何度言ってももう意味がないとは思うけどさ。
でもそれによって浮気クラウドとか言われるのは本当に可哀想だわw クラウド何にもしてないのにw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 17:22:27

 

1633
個人的には偽人格だと思ってるけど、
100％偽人格で、それ以外の解釈の余地がゼロっていう根拠を示せるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 17:30:49

 

好きに解釈するのは構わないけど、製作サイドの意図としては公式記述が一切ない以上、そういうつもりはないって事なんじゃないの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 17:35:32

 

煽りコメントやめれー。まあ偽人格でクラエア要素一個もないってのは個人の解釈なんでしたね。もう引っ掛かりませんよ！
クラウドにとってはエアリスは母かなあ？個人的には姉弟みたいなのがしっくりくるかな。『こんな大きい子供いりません！』って言ってるしw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 17:38:19

 

浮気って言ってもエアリス生きてる時はクラウドとティファは恋人ですら無いし。言うとしたら優柔不断フラフラ目移りクラウドかなw
まあ、クラウドの周りにはエアリスといい、ジェシーと言い、ティファと言い、ユフィと言い、魅力的な女性が揃ってるから無理もないけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 17:43:42

 

本来のクラウドはスーパーかっこ悪い落ちこぼれクラウドさんなんだが
実はティファのことをずっと守ろうとしていてセフィロスに立ち向かうところが
かっこよくて好きだから　フラフラクラウドは見たくないんだよなあクラエア派には
悪いけどさ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 17:57:21

 

ザクエア好きな人はどうしよう…。エアリスと出会う前はあっちの女の子こっちの女の子大好きなザックスで、エアリスに出会ったらもうエアリス一筋に転身するのかな。
確かに、シスネとの間で揺れるザックス何て嫌だなあ。シスネが好きだったらエアリス会いにミッドガルに行かず、海岸でシスネ口説き落としてクラウド連れて逃避行って選択も出来たけど、エアリス選んだからやっぱりエアリス一筋になったのかな。
可愛い女の子見たら相変わらず『おっ、あの子可愛い…』くらいは思ってそうだけどねw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 18:05:47

 

1636 さん
引っ掛かりませんよ、とは、、？
引っ掛けようとしてないですし、煽ってもいません。質問に答えただけですよ。
公式記述がない部分に関しては、ファン同士で想像して楽しめばいいと思いますけど、よくその思いをクラティファンや原作ファンにぶつけてくる方がいるので、それはやめて欲しいと思っていますね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 18:13:07

 

1638さん
めっっちゃソレです。
カッコ悪い奴だけど、ティファのヒーローになりたい。
クラティ派の理想のクラウド像ですね。
クラエア派さんには疎ましいと思いますが。
やっぱり大好きです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 18:32:29

 

1641さん
特別クラティ派というわけではないんだけど原作ファンでクラウド好きだから自然とティファ推しになった感じですよ！エアリスも大好きですしね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 19:19:25

 

1640さん
きっとあなたの事ではありません『クラエア要素あるって言ってる人いるけどエアリスと過ごしてるクラウドは偽人格だよ？何言っても無駄か』みたいな事を言ってる人がいたので、煽りだと思いました。前半クラウドの全てが偽物と公式で記述されていないので、この言葉に敏感に反応してはいけないと『もう引っ掛かりませんよ』と書きました。

番号付けて言わなかったので誤解させてしまいましたね。すいません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 19:50:30

 

エアリスの決意イベントで、原作にクラエア要素あるって書いたの私ですね。すみませんね。
悔しいけど嬉しいって言葉で察することができる人もできない人もいる。
偽人格クラウドか本当のクラウドか、知りません。どうでもいいけどとあえて濁したからわかりずらかったんでしょう。
私が言いたいのは人それぞれ、論破するのは無理ってだけ。
生粋のクラティだけど私はクラエア要素あったと思った一人。すべてわかった上で言ってるので反論はいらない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 19:51:55

 

公式に説明がない部分に関しては想像や妄想と言われても仕方がないと思う。クラティ派に言いがかりつけてくるのは本当に違うと思うよ。身内だけで楽しんでいれば問題はないんだから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 20:40:39

 

1644
偽人格かどうか以前に、クラウドがエアリスに惹かれていると考える理由はなんなの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 21:06:01

 

1646
自分は1644ではないけど、そこつっこまなくて良くない？聞いてどうするの？もう理由書いてあるから上から順番に読めば？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 21:18:06

 

1647
どこに書いてあるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 21:51:02

 

1644
1647
反論は聞かない。質問も聞かない。でも自分の言うことは聞け。
そんな人は書き込んじゃダメだと思うよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 22:21:01

 

1648
上です。そんなに読みたいなら自分で探して下さい。

1649
短気ですね。人それぞれ生活と言う物があります。そんなことも想像出来ないのですか？すぐに反応しないからってすぐ決めつけるのやめましょうね、子供みたいですよ。
あと、○○な人は書き込んじゃダメと言うなら、個人的に口汚く煽る罵る人いっぱいいるし、そういう人こそ書き込んでほしくないですが、人の行動は押さえられません。自分の行動を変えるしか無いですよ。嫌なら見ない事です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 22:26:03

 

決意イベはバレットとティファは何も疑念なく展開そのまま受け取れるけど、エアリスの展開は今後の物語の伏線も入れて濁してきたなと思った。

クラウドの夢の中の出来事にして、後のクラティな展開に違和感なく入り込めるようになってたなと。あれが現実だったら、神羅ビルでエアリス救出した際にクラウドに「迎えにきた」くらい言わせてクラエア風味を多少含ませるはず…

エアリス決意イベ+翌日の「呼ばれてる気がする」で、クラエアはクラウドがエアリスに惹かれてる？と受け取るけど、救出した際があっさり展開で横からティファが邪魔したと思うかも、しれない。

エアリス決意イベはクラティと物語重視派なら疑いながら考察すると思われ。エアリスは偽人格把握してる？それともザックスのセリフ言うクラウドに牽制？夢の中？…そして翌日の「呼ばれてる気がする」でリユニオンと偽人格の仕業という解釈になると思われ。

ティファが再合流してからクラウドは必要以上にエアリスに関わらずティファがいる時は一歩下がってたイメージ。ただ、エアリスの不吉な未来のような映像を度々見たからエアリスを必ず家に帰さないといけない、という意思はあったように見えた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 22:53:48

 

迎えに来た！何て言われたらもう完全にクラエアじゃん！聞いてみたかったなー(*´∀`)
まあそんな事ティファの目の前で言わせる訳無いか。言わせちゃったらヤキモチやくティファも作らなきゃいけないし、今後の展開も余計ややこしい事になるだろうしね。

クラエアクラティルート何ていちいち作ってたら大容量になりすぎるし、時間もかかりすぎるから、おそらく物語的に進めやすいクラティ一択に絞ったのでしょう。
クラエアファンかなぴー・゜・(つД｀)・゜・もう、妄想の中で補完するしかないのですね…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 23:26:23

 

1650
「短気」「そんなことも想像できない」「子供みたい」
口汚く煽る罵る人、に止めてと言うのは悪いことなのかな？
人の行動は抑えられないから嫌なら見るなというなら
反論いらないとか言うんじゃなくて反論を見なければいいんじゃないの？
で、結局質問には答えられないってことね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 23:45:44

 

1653
1650ですけど、丁寧に言ったつもりでしたが、口汚くなってましたか。教えてくれてありがとうございます！
反論いらないと言ったのは私では無く、善良なクラティファンさんなので、どうか責めないであげて下さい。クラティ仲間ではないんですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/08(月) 23:49:05

 

ケンカやめー(´；ω；｀)

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 00:27:05

 

インフィニットエンド、曲も技もかっこいいなー

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 00:30:57

 

1647さん1654さん
ご迷惑お掛けしてすみません(>_<)
1646さん
1644を読んでわからないならそれでいいです。上にも同じこと書いてるだけです。わからないならクラエア要素は無いと思ってください。クラティの私が有ると思ったから有ると言ってるだけですから。
クラティ要素全て把握した上なのでこの話はただの平行線になるので反論はいらないといったまでです。引っ掛かった人はすみませんね。
あとキャラや製作者を侮辱するクラエアさんは遠慮しなくていいと思うけど、ノーマルなクラエアさん(ザクエアさんでしたが)とは対等でいいんじゃないと思ったので論破しなくていいと思います。わかってた人はわかってたと。おしまい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 00:34:14

 

ダーツしてるときのクラウド可愛い(*≧з≦)
終わったあとのふんって得意気な顔…スコア悪くてもするとこもきゃわわ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 00:41:18

 

リメイクって選択肢あって無いような所あるよな？エアリスに冷たくしても必ず花はもらうし、ティファに冷たくしてもカクテル作ってもらえるしクラウドは「キレイだ」って言うもんなぁ。
でも、今は偽人格のクラウドだからティファとの約束を守る事では「俺はニブルヘイムのクラウド」って思ってるんか？
アルティマニアでティファの時は素が出るっつっても、ずっと素では無く時より素がのぞく感じなんやろか…。
クラウドは何回も昔のティファを思い出してティファティファ言ってるから、それだけ偽人格の中にいる本当のクラウドのティファに対する想いが強いって事なんかね？
分岐関係無い14章のアニヤンの「大切なものは取り戻せたか？」やレズリーのセリフから公式はクラウドとティファなんだろうと思ってるで！（個人的には原作から、そうだと思ってるんやけど）
精神世界イベントで本当のクラウドになったら、もっとティファティファになるんか？
エアリスの生存ルートも北瀬さんの海外インタビューで「正式には生き返らない」とあるから無い可能性あるな。これはザックスにも言えるけど。正式にはって言い方が引っ掛かるわ。アルティマニアでも原作通りってあったらしいしな。
ここのコメントで他の人の意見、面白いし参考になるわ。どうなるかストーリー楽しみ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 07:45:40

 

まぁ、次はエアリスとも、だんだん心開いていくんじゃね？恋愛要素含んでるかは知らないけどさ。バレットも最初に比べたら心開いてし。FF7は謎めいたストーリー多いからさ。それぞれの場面に何か伏線とか意味があるとは思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 11:46:41

 

前半クラウド=擬人格というところが、すごく意見を二分させてしまうところですが、原作プレイしていて、私もクラウドがエアリスに少なからず惹かれている要素があると感じた派です。それが異性としての好意(恋愛的な)ではないにしても、エアリスの人間性に惹かれていたと思います。クラウドじゃなくても、エアリスの明るさ、人を癒す不思議な魅力は誰だって惹かれるかと。現に、短期間で急激に打ち解けていった描写もあります(バレットとかに比べると歴然)。エアリスを好きな人達は、そこにクラエアを感じて萌えるのは、自然なことですよね。それを個人で楽しむことに関して(擬人格だどうだで攻撃はしないで)そっとしといてあげてほしいですね。
実際には私はクラティは純愛でいて欲しいと思っていますが、精神世界イベントで勝手にそう解釈しているので、みんなそれぞれ自由に解釈して楽しむ分には何も問題ないですよね。解釈を押し付け合うのはやめて、ファン同士仲良く色々な考えの考察を交流したい派です。ここ覗くのすごい楽しいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 12:33:47

 

多分クラウドだけじゃなく、メンバーみんながエアリスに惹かれていたと思うな。存在？自体というか。
原作でコスモキャニオンにみんな集まっている時に

クラウド「俺は....エアリスの事を思い出していた。いや.,.そうじゃない。思い出したんじゃない。忘れていたんじゃない。そんなのじゃなくて...」
「なんていうか....エアリスは、そこにいたんだ。いつも、俺たちのそばに」
「あまりに近すぎて、見えなかった。エアリスのしたこと...エアリスの残した言葉...」
ティファ「そう言えば....私も....そうだった」
レッド13「.,,...オイラも」
バレット「オレもさ...」

他のメンバー全員同じ事を言ってる。

みんなエアリスの存在に何か感じているものがあるんだよね。私的には、クラウドとエアリスは恋愛じゃなくもっと、別の次元の繋がり方をしてると思う。エアリスと接した他のメンバーもね。
クラウドは主人公でエアリスはヒロインだから、二人だけがピックアップされがちだけど、ティファもエアリスの存在をすごく大切に感じてると思う。
だからこそ、ACで「ずっと いてくれたんだよね。ありがとう」って言ったんだと思うな。
ACで、皆んなでエアリスのリボンを腕につけてるのも、それだけ皆にとってすごく大切な存在って事だからなんだと感じたよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 15:03:04

 

全然話が違うけど、さすがにRではカームの回想シーンで、クラウドがティファの背伸びパンツを丸めてポケットに入れるシーンはカットかな？w
勝手に家の中に入るだけでも不審者なのに、部屋に入って、ピアノを弾いて、手紙読んで、パンツ盗んだらただの変態主人公なんけどRクオリティでどんな感じで表現するんだろw ちょっと見てみたい まぁ、カームに行ってくれるかわかんないけどさ 未来は白紙だから

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 15:07:34

 

ACクラウドも「大切じゃないものなんて無い。」って言ってたし自分に関わる全てのものが大切なんだろうね。大切って色々種類あるけど恋愛の恋人だけが大切なんじゃなくて、親だったり子供だったり友達だったり仕事仲間だったり色々ね。
他の人が言ってたけど、クラウドの「俺が何とかする。」（エアリスの想いを解き放ちたい）→バレットの「俺たちっていえよ！」も俺たちも同じ想いだよって皆がエアリスの事を大切に思ってた事だと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 15:55:12

 

ミッドガルからカームに行くまではパーティメンバーの編成とか組んで歩きになるのかな。リアルに距離を直したら歩きってきつそうだわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 16:23:29

 

確かFF7て、１ヶ月にも満たない旅のお話だったよね。それが仲間達出会ってあっという間に絆を深めて最後まで同じ目標に皆で挑むのって本当にすごい事だよね。
まるでずっと昔からの仲間だったみたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 16:46:30

 

1661さん
私は前半のソルジャークラウドは偽人格だと思ってる一人です。でも攻撃してる訳ではありませんよ。それを良く思わない人も居るとは思いますが。だって、クラエア要素があると言ってる人も攻撃しよう！って思ってる訳じゃないですもんね。そう思ってるから言ってるんですものね。
エアリスに惹かれてるかどうか恋愛要素は分かりませんがソルジャークラウドは偽人格だと思います。
リメイクはミッドガルまでなので何とも言えないけど、今インターナショナル版やってますがエアリスだけでなくティファも本来のクラウドに会ってませんよね？だからエアリスとデートした時は『本当のあなたに会いたい』と言うし、精神世界でも3～4つのクラウドが重なって本来のクラウドに戻った時にクラウドが『やっと、また、会えたな。ティファ。』と言ってました。今まで一緒に居たけど、それは本来のクラウドではなくて、ここで本来のクラウドとティファが本当に会えたんだなって私は思いました。ゲームをして感じた個人的な感想です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 18:22:34

 

1663

パンツを背伸びパンツのレース感引き継いだピンクのハンカチに差し換えとか？もしくはパンツの形をしたハンカチとか、さ？変態クラウドだってユーザーが期待するシーンやんね？諸事情でクラウド頭痛発症→カーム回想なしはマジ勘弁やで。というか未来は白紙とか製作にとってある種都合がいい展開というか…おっと、スクエニ様スクエニ様m(_ _)m

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 18:38:37

 

まぁ、言い方の問題もあるだろうな
言い方次第で、攻撃してる、押し付けてると感じる人も居るだろうし
そんな言い方してなくても攻撃してる、押し付けられたと感じる人も居るだろう
その人の性格みたいなのもあるかもな
まぁ、俺もプレイして精神イベントで擬人格から、元のクラウドに戻ったと思ってる（ほぼ1667さんと同じ意見＆元来のクラウドが擬人格に話しかける事）から
他の人も自分の感想を言ってるだけだろな
その元来のクラウドがエアリスに惹かれてると言ってる人は、エアリスが亡くなった後の精神イベントで元のクラウドに戻るはずなのにゲームの中のどの辺りで、そのような描写があったのか知りたかっただけなんだろなぁ
もしあるなら俺も知りたい！！考え方変わるかもしれないから色々知りたい！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 18:46:32

 

カーム回想は絶対に必要ですよね。物語の核心に迫る重要な伏線満載シーンだから。
パンツはカットしてもカームはカットしないでほしい。でも一般兵のクラウドは喋ったら一発でバレてしまうから多分セリフなしにはなりそう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 20:17:50

 

エアリスの扱いが悪いだと？

キ○○イエアオタがやってきた悪行がエアリスに返ってきたんだよ！
いい迷惑だよ！！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 20:22:13

 

1669
やめたげてぇぇw
原作には、そんなシーンないから答えられない。
察してあげなさい。
そう思って楽しんでる人が居るって事。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 20:47:46

 

パンツ回想は絶対に必要ですよ。
カームはカットしてもパンツはカットしないでほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 21:35:28

 

いいんだよ。クラエアさんはクラエアさんで楽しめばさ。
ただ、ここにはクラティ派の人達だけじゃなくて自分みたいな原作ファンも結構いると思う。だから、多分クラウドとティファがくっつくと思ってる人も多いんじゃないかな？特にカップル好きとかじゃなく、シナリオ通り行くとさ。
だからね、クラエア好きの人がクラエアが絶対だ！っていうと、どの辺りの事なんだろう？って普通に疑問に思う人もいると思うんだよね。んで、疑問に思うからただ質問してるだけだよ。
その人達の意見が不快に感じるのであれば、絶対こうだ！みたいな書き方はしない方がいいかもしれない。
自分はこう思う、っていうのはいいと思うけどさ。
多分それでも違う意見を持つ人からはなんで？って返信が来ると思うけど。
好き好きに意見を交わせる場だから、それは仕方がないと思うよ。 そういうのが面倒に感じたら、書き込まない方がいいかもしれないね。 このコメントも不快に感じたらごめん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 21:43:38

 

カームはカットして、パンツはカットしなかったらもうただのヤバイ人でしかないw ちょっとこわいw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 22:14:44

 

原作とリメイク比較動画見たけど、エアリスのシーン原作より明らかに増えてる。蔑ろどころか掘り下げて原作よりはるかに魅力的に映るようになっとるよ。選択肢はティファもエアリスも消えとる。選択肢減らしたのも想像の余地減らした一つじゃないん？

クラウドの人物像中心に見せようとしてるのに選択肢必要以上にあったらまた個人の解釈に委ねられて人物像ブレるし。多分原作、AC、FF7Rのクラウド比較したら個人的に非の打ち所なくFF7Rクラウドが１位やわ。

クラウド気に入ったヤツかなり増えとるし。野島さんは臆することなくリメイククラウドについて誇りに思えばええと思うわ。メンタル16歳でもダサカッコよく周囲に適応しながらティファ守るマン男らしさ貫いてしつこい通り越して清々しかったわ。

エアリスはストーリーのほぼ中心に置かれて主人公クラス、というか主人公に格上げ、戦闘中に可愛いセリフもたんまりあって可愛さ大爆発やん。

クラティ増えた！=エアリス蔑ろにされた！っちゅう解釈はイカンわ。原作～AC見ればそーいったのは、察するっちゅーか、ね？

あとカームはパンツもほしい。回想消去ならパンツいらない。回想推し。回想消してパンツ残…す…？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 22:51:20

 

うんうん。
いろんな人がいて、いろんな意見聞くの面白いから各々が《私はこう思った》って事を言っても良いと思うなぁ。
煽ったり悪口とかはダメだけどね！
疑問に思った事も《何故そう思ったの？》って聞いて自分が納得すれば、新しい発見も出来るかも？？ですね！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 22:51:39

 

ここの人達は原作から派生作品まで、どの程度やってるの？
自分は原作4周、リメイク一周、ACって感じ。あと公式本持ちで、CC、DCは未プレイ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 23:29:35

 

原作(周数覚えられない位やった)
ACC(15回位？)
BC(やりたかったけどやれなかった)
CC(5周)
DC(3周位やったけど内容覚えてない)
REMAKE(現在5周目)
公式書籍(アルティマニアオメガ、リメイクアルティマニア、On the way to a smile TURKS -Kids Are Alright-)

DCもう一回やりたい。DC知識ほぼゼロ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 23:33:23

 

1679

最高すぎ。ちなみにクラティ、クラエアあえていうならどっち派ですか？
自分はクラティ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 23:47:42

 

私はリメイク（一周）
原作（数えてないけど10周）
あと攻略本の解体新書でしたっけ？あれ持ってたけど紛失です。
ちなみにクラウドが好きなのでクラティ寄りです。
1679さんのFF愛が凄い！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/09(火) 23:59:42

 

1680さん

1臆光年％完全に揺るぎなくクラティですよ。中学位にティファ見てからティファ一筋クラティ一筋…(´ε｀；)ゞCCではザクエアにハマり、現在自分はクラティ派とザクエア派。リメイクは製作者の方々にただただ感謝！(；∀； )

1681さん

いやいやいやそれがまだ沢山上がいまして、友人は自分以上でアクキーやらフィギュアやらいろいろ沢山持ってるんです´д｀)全員クラティです。類は友を呼ぶですね～！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 00:10:19

 

うわー自分は原作4周って結構やってる方だと思ってたけど全然だった。 なんか逆に恥ずかしくなってきたw
詳しい人が多い理由がわかりました。しかもクラティ。同じ人がいて嬉しいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 00:23:07

 

俺は恥ずかしながら原作のみ。
だけど原作なら数えてきれない程やってる。原作ファン。
リメイクはYouTubeのみ。
プレステ5が出たらやるつもりでリメイクのパッケージ版だけ買ってるwww
他の派生作品もやってないな。
俺は完全にティファが最カワ激カワ超カワ大好きなのでクラティ派だぞ。
ティファが好きな人いてくれて嬉しい。
みんなのFFを大切にする気持ちが伝わってくるぜ！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 00:38:06

 

やっぱり原作をガッツリやってる人が多いですね。
だから今後の展開っていうかディテールまでよく分かってる人が多いんだ。
ティファは愛されてますよね〜。
キャラデザと性格とか設定した野村さんは天才。あと自分的にクラウドと並んだ時のバランスが最高だと思ってるw 二人の声も最高。 リメイクは顔の表情の作り込みも良きすぎです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 00:51:44

 

自分は、
原作：10周くらいはやったかな
ＡＣＣ：１０回以上観た
ＤＣ：３周くらい
リメイク：２周目
ＣＣ：未プレイ
ＢＣ：1回くらい
関連書籍が何冊かあります。
クラウドが好きだったので、自分も自然にティファになりました。
クラウドのティファに対する切なすぎる想いが、もう大好物です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 05:37:19

 

ここの人たちは原作愛に溢れてますね！
自分も原作は１０周くらい？やってaccも何回見たか忘れたくらいw
dc,cc,もプレイ済みです。
クラウドファンなんでもはや嫁はティファ以外考えられないっす　笑
リメイクでそろそろティファ幸せにしてやれよと切に願ってます！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 07:28:27

 

いや皆最高です。 やっぱ原作周回してるんですね。リメイクよりはサクサク行けますしね。
しかも、ティファアンチが集まってきそうなブログタイトルなのにクラティ強しw ＦＦ7の愛されっぷりすごい。嬉。
何気に聞いてみてよかった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 10:12:14

 

魔晄中毒のクラウドとティファが駅で再開する場面

クラウド「うぁああ・・・」
ティファ「大丈夫ですか？」
クラウド「あ・・ぁ・・・ティファ・・・？」
クラウド「ティファ・・・？」
クラウド「ティファ！」

解説『ティファを見たとたん元気になるクラウド。その言動の端々に違和感を覚えたティファは、彼の様子を見守るため、アバランチの仕事を紹介したのだー。』
ってクラウドティファを好き過ぎやん

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 10:41:34

 

私は
原作（覚えてない位周回）
リメイク（2周）
AC（めちゃくちゃ見てる）
CC、BCは未プレイです。
リメイクしたら原作もやりたくなってインターナショナル版をダウンロードして、時間ある時にプレイ中です。クリアしたらリメイク3周目いこうかと
キャラ的にはタークスが好きですが（プロフェッショナルな所）ストーリー的にはクラウドはティファだと思ってますよ。
やっぱり他のみんなもFF大好きなんですね！
嬉しいです！
リメイクを何年もかけて作ってスクエニスタッフ全員に、ありがとうと言いたいですね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 12:13:01

 

何はともあれ、皆様のFF愛が全開だな
本当に製作者達に感謝
リメイクのクラウドを見てるとさ、あの一生懸命ティファを守る姿を見てるとさ、ティファと結ばれた時に全力で「オイオイ！良かったなぁ!！」って友達気分で肩を組んで供に喜びたいわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 13:02:34

 

ACとACCって何がどう違うの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 19:46:05

 

ACで教会に寝泊まりしてるの←エアリスが忘れられないから
ACの花畑の写真を沢山撮ってる。←ずっとエアリスが忘れられない 罪の意識だけでこんなに写真撮らない

みたいなツイートを見て、何で？え、そうなん？ってなってる（´-`）もしそんな感じでティファと一緒にいるなら、さっさと別れて永遠にエアリスを想って生きていけばいいじゃんってなるし、心はエアリス一緒にいるのはティファ、ってなるのが一番クズウド過ぎない（´-`）ティファファンからするとそう思っちゃう（´-`）無印から急にそんな事になるのかね（´-`）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 19:53:18

 

エアリスに恋愛的な想いを残してるなら、ティファと一緒に暮らさないのでは…？とエアリス派の自分でも思う。
確かに、花畑の写真は何で撮ってるんだろうね？
ティファ、マリン、デンゼルに『こんな景色があったんだ！』って見せるためかな？
それとも、エアリスのお墓に供えるとか。そもそと墓なんか無いか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 19:54:28

 

×→そもそと
〇→そもそも

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 19:55:23

 

セブンスヘブンにいい感じの写真を飾るとか

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 20:06:14

 

ティファが幸せでいて欲しい派からすると、そんな様子のクラウドはどーぞどーぞエアリスのとこに行ってください（´-`）無印での感動が消え去りました（´-`）あ、その程度の思いだったんだふーん（´-`）へー（´-`）って感じ（´-`）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 20:44:37

 

そうだよ！クラウドはエアリスが好きだから教会にいるんだよ。クラウドとティファは上手くいかないのが前提なんだから くっつけようとしても無駄だよ。エアリスを引きずり続けてる。
ストーリーを理解出来ない頭弱い人達w
クラウドはエアリスを忘れられずに約束の地を探して旅をするんだよ。
リメイクでもエアリスは生存して、これからクラウドとエアリスは愛しあうんだからザックス？死んどけって！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 21:14:42

 

1698
あなた本当にクラエアファン？カプヲタをからかって遊んでる人の文に見えるよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 21:20:21

 

エアリスはザックスが好きだから『空嫌い』って言ったんだよ！一度スラムから出ようとしたのもザックスに会いに行くためなんだよ！だからクラウドとエアリスくっつけようとしても無駄だよ。

リメイクでもザックスは生存して、これからザックスとエアリスは愛し合うんだから！ストーリーを理解出来ない頭弱い人w

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 21:27:51

 

ザックスはカッコ良すぎるんだよ！エアリスとザックスは最高にお似合いだー！
Bestcouple of zakuea…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 21:40:10

 

35. 名無しさん2020年06月10日 21:26
>>32
本当だよ！エアリスは生きてクラウドと幸せになるんだよ。
はっ？ザックス？ そのまま死んどけ。

1698は他のリメイクまとめサイトにも来てたね。色んなサイト荒らして何だ？今日は何か嫌な事でもあったんか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 22:25:12

 

なんかごめん、、騒がせちゃって（´-`）一瞬よくわからなくなったけど、ULTIMANIA OMEGA読み直してみたら野村氏が「ACが発売される前に、もう一度ff7を楽しめるような本を作ってもらえたら」って言って開発スタッフにお願いしたみたいだから、ACはΩを前提として作られたのかもしれないや（´-` てことはティファ大好きマンのまま突入って事だから、エアリスに恋心を抱いて教会にいったわけじゃなさそう（´-`）.｡なんか、自己解決したお騒がせしました（´-`）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 23:10:47

 

自分を取り戻す前の擬人格クラウドについて疑問に思ったんですが、精神世界に入る前のクラウドは100%ジェノバ細胞によるもので、そこに本来のクラウドは全く存在してないんでしょうか。エアリスにしても、ティファにしても、恋愛感情は仮にあったとしても偽物？ということになりますか。
言動や表情等が伝わりにくかった原作ではともかく、リメイクでは序盤からティファにだけ優しい口調のクラウド、ティファを気にかけて心配そうにする、助ける…等、恋愛に結びつくと取れるシチュエーションがいっぱいあって、
アルティマニアにも、『ティファには素が出る』と掲載されてましたが、“素”って、つまり本来のクラウド自身のものなのかなと思ったんですが。

確かに精神世界で「やっと、また、会えたな。ティファ」のセリフまでは、本当のクラウドとティファは会えてなかったと取れますが、
↑上の方で誰かが、擬人格クラウドは、ジェノバ細胞によって人の記憶を読み取って形成されている。その中に、ザックスの模倣と、本来のクラウドもどんな割合か不明だけどある…のようなことコメントしてたと思いますが、
リメイクの設定にあった、精神年齢１６歳のクラウドは、擬人格の中にいる本当のクラウド自身のもの、だと思ったんですが。
※アルティマニア読み込んでなくて考察が浅くて申し訳ないです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/10(水) 23:43:16

 

つ 1613 どうぞ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/11(木) 00:14:01

 

私は1613さんじゃないけど良いですか？
リメイクのクラウドは原作と違って頭痛とか頻繁ですよね。私が思ってる予想と言いますか…多分こうかな？と思ってるだけなんですが
ティファの時だけ素が出るのは多分、本当のクラウドでしょう。
でも、教会に落ちた時に擬人格と会話して『なぁ、あんた誰だ？』と言ってるので
擬人格→本当のクラウドに対して自覚してない
本当のクラウド→擬人格と今起きてる出来事を理解している
と思ってます。
ティファの時は、擬人格の自覚無しに素のクラウドが出る（体が勝手に動くと言う表現に近いかも？）
だから、エアリスにティファの事を『恋人？』って聞かれても否定した後に『上手く説明できそうにない』って言うのも、そういう事なのかな？位に思ってますが全然違ってたら、ご免なさい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/11(木) 00:48:28

 

1705さん
1706さん
ありがとうございます。

1706さんの考えに納得です。
擬人格の時のクラウドにも、ティファへの恋愛感情はあるってことですよね。それは、ジェノバ細胞が埋め込まれる前の、幼少ニブルヘイムに居た頃のクラウドがティファに対して抱いていた感情が、そのまま受け継がれてるからって事になるのでしょうか…。

擬人格の頃のクラウドは、本当のクラウドとは別物と切り離されてなくて、
擬人格の中にも本来のクラウドがいて、精神世界で自分の本当の記憶を取り戻した後のクラウドとも、その部分は繋がっていると捉えていいのか、と思うんですが、でも境目があやふやで、どこまでが本当のクラウドの感情なのか、腑に落ちないところがあるんですよね。
前半のクラウドには、本当のクラウドの感情について考察の余地があるように思えて、よくわからなくなってます。

ACでは、本当の記憶を取り戻してる筈なのに、性格や言動も擬人格の頃のクラウドよりに戻ってたりしてますしね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/11(木) 07:56:03

 

【ゲーム開始直前】
《ミッドガル７番街スラム駅で駅員に介抱されていたときにティファと再会。彼女の誘いでアバランチに協力することに※》

【※ずっと好きだったティファと再会したクラウドは、ソルジャーになれなかった自分を恥じる気持ちから、親友ザックスから聞いた話と自分で見聞きした事実を混ぜて幻想の自分を作り上げ、演じはじめた。】

出典 : final fantasy7 ultimania omega

↑ここからリメイク本編に繋がるものと思われます。

擬人格の中にも本当のクラウドはいますよ。リメイクでエアリスの教会に落下した直後、『あの時は ヒザを すりむいただけですんだけど』と言ってきた声、エアバスター戦の前のフラッシュバックで『あのときは 守れなかったな』と言ってきた声は本当のクラウドです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/11(木) 08:14:38

 

上の追記。ライフストリームのイベント後。

「ティファ....やっとまた....会えたな」
ーすべての記憶を取りもどし、そばで見守っていたティファに

※過去をたどり、目をそむけつづけていた事実を受け入れることで、ようやく本来の自分を取りもどしたクラウド。ここにきて彼は、本当の意味で、ティファとの再会を果たしたのだ。

とも記載があります。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/11(木) 10:16:57

 

アルティマニアの記載だと、擬人格といえど、本来のクラウドが基盤で、ソルジャーを無自覚に演じてるという印象を受けますね。
もっとセフィロスコピーとか、ジェノバの異質な特性とか複雑なものだと思って、擬人格=偽物の人格的なややこしく考えてました。

ただ、クラウドの恋愛感情は、どこまでもティファでしかないですね(笑)

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 12:29:11

 

結局、クラウドの約束の地ってなんだ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 15:06:45

 

うん？クラウドの約束の地って何の事？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 18:32:55

 

1712さん

原作のラストの方でクラウドが
「わかった気がする」
「約束の地」
「あそこに行けば、あえる気がするんだ」
っていうところです。

エアリスに会える？って事ですかね？
何処で？って感じです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 20:53:55

 

1713さん。そうですか。ありがとうございます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 21:02:30

 

1713さん
約束の地が何なのか、どこにあるのかは公式には明言されていません
ただ、野村さん個人はライフストリームがたくさん集まる場所と考えてるようですね
すなわち、死者に会える（かも知れない）場所です

この場面、絵コンテ段階では以下のようなセリフになっています
「帰るぞ、ティファ…」
「え？」
「俺たちも帰ってからやることがあった」
「まだ…あの山の向こうを見てない」
「うん…帰ろう」

山というのは幼い頃のティファが、死んだ母親に会おうとしたニブル山のことでしょう。つまり、絵コンテ段階では、ニブル山からもう一度二人でやり直そうという決意のシーンだったものを、最終的にはそこからさらに進めて、エアリスを含め、皆に会える「約束の地」にしたのではないでしょうか。

ちなみに野村さん個人は、約束の地はミッドガルじゃないかと考えているようです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 21:11:53

 

1715さん

へーー！そんな設定があったんですね！
ごめんなさい、私は質問した人じゃないんですけど。そういうの知れて嬉しいです。情報ありがとうごさいます。
ここ定期的に見ててよかった。

因みに私も約束の地は、死者の魂が帰る場所＝星、ライフストリームだと思っています。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 23:34:17

 

1715さん
ご回答ありがとうございます。
絵コンテの情報も、そんな設定があったのかと
驚きです。

自分は一瞬、教会？って思ってしまいました。
てっきりエアリス個人だと…笑
考察力なさ過ぎですね、自分…（泣）

しかしホント、ＦＦ７って奥が深いし難しいなぁー。

新しい情報が知れて良かったです！
ありがとうございました！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/12(金) 23:49:12

 

質問に答えてくれた方々、ありがとうございます。
ストーリーが難しくて…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 12:56:23

 

原作、英語版のクラウドは約束の地、そこで彼女に会えると思うって言ってる。あと原作から2年後の世界クラウドとティファは家族という形で住んでて恋人同士ではない。マリン、デンゼル、バレットみんなで暮らしいる。シナリオライターの野島さんはクラウドとティファはうまくいかない前提がある、ティファは普通の男に去られた女の人とまで書いている。野村さんも、クラウドとティファをベタベタさせないでくれと口を出してるくらいだし。ここをまったく無視してカプ厨が勝手に盛り上がってるのはいかがなものかと思う。過剰な恋愛要素で語るのはやめたほうがいい。恋愛がないわけじゃないけど、原作クラウドの最後の目的が約束の地でエアリスとの再会な事は真実。それだけはたしか。あとエアリスへの思いが罪悪感だけって事はまずない。大切な仲間で友人で恋人になったかもしれない人なのは原作やればわかるはず。カプ厨はFF7を汚しすぎ。そしてネットで声がでかすぎる。あとザックスで騒いでる人も同様。彼をカップル論争の便利な道具に使わないでくれ。原作では女好きで彼女がいっぱいいる設定。エアリスがちょっといいなと思ってた人物。CCでは恋人未満みたいになってるが矛盾が多い作品なのも事実なんだ。あのCCでさえエアリスとザックスはそんなに会ってない。全部を否定するつもりは無いが、公の場で適当な事を広めたら誤解する人がいるので気をつけてくれ。あとカプ論争はなりすましでいくらでも煽る事が出来るので、基本的にエアリス派は、ティファ派はでものを語る人間の言う事はあまり信用しちゃだめな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 14:32:53

 

え...、また、初めからこの質問やるの？笑 全部上のコメント欄に書いてあると思いますけど.....。

それから、あなたはエアリス派ですか？
あなたはエアリスとクラウドは恋愛関係にあるとお考えなんですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 16:06:18

 

やっぱりねえ…、両ファン一定数いるからね(笑)
ここでも言われているけど、公式書籍に記述の無いもの、作中に表現の無いものは個人の解釈の自由だから、自分の解釈と違うものにはいちいち引っ掛かったり、腹を立てない事をオススメします。
精神衛生上良くないからね(*^^*)
楽しくやりましょう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 16:42:26

 

何かよく分からないけど、別にクラウドって約束の地を探してる訳じゃないと思ってるんですけど。原作のラストでは確か…クラウドが
『わかった気がする…星からの答え…約束の地。そこで会えると思うんだ』ですが
ブーゲンハーゲンがホーリーは『星が必要無いと思ったものを消す。もしかしたら人間もはいってるかも』みたいな事を言ってたので星からの答えが『わかった気がする』と言うのと
約束の地もコスモキャニオンの長老さんが『古代種が苛酷な旅を続けて、ようやく眠る（死）場所、安息の地、それを約束の地としたんじゃないか？』と言う話があったので約束の地は死んで星に還る場所だと私なりに解釈してますが。クラウドもそれが『わかった気がする』なのかと
最後の『そこで会えると思うんだ』も、きっと自分が死んで星に還った時に、エアリスやクラウドのお母さんに会えるんだろうって思ってました。
ACやDCでもティファと一緒に生活してるんですよね？本当にエアリスが好きなら一人で旅を続けてもいいし、仕事もしてるから一人で住んでも良いと思うんだけどな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 17:06:03

 

CCが出た事でザクエアの関係が掘り下げられたと言うか、見直されたと思うんだよね。作中で２人はあまり会っていないと感じた人もいるかもだけど、２人が出会ってから約２年。表現されてないだけで何度も逢瀬を交わしていたと思う。それこそエアリスに会いに行ったシーン全部なんて表現出来るわけがない。

最後ザックスは危険を承知でエアリスに会いに行き、エアリスは帰らないザックスを４年も想い続け、80以上もの手紙を書き続けている。これはお互いを強く想い続けていた証拠だと思う。

まあ、原作でのエアリスのザックスへの気持ちが『ちょっといいなと思ってただけ』の軽い恋心、ザックスは恋人何人もいる女好きのが好きな人はそれでもいいと思う。私も原作だけだとそう感じるし。

だけど、リメイクではエアリスは『前、向かなきゃね』って言ったり、ザックスとのやりとりを彷彿させる発言をしたり、確実にCCを引き継いでいると感じた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 17:14:47

 

1719さん

とりあえず乗りますね。ここのサイトが楽しくて度々世話になっております。ありがとうございます。

失礼ですが1719さんは不思議とこのサイトに掲載される新しいコメントが無くなると出てきて同じようなコメントを掲載されて、また新しいコメントが途絶えると同じようなコメントを掲載されてますよね？似た方が上の方にいて同じ方だと思うんですが？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 17:37:03

 

1719さん
何で
『原作クラウドの最後の目的が約束の地でエアリスとの再会な事は真実。それだけはたしか。』なんですか？
どっかに書いてあるんですか？
因みに、最初に質問した1711です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 18:12:05

 

1719さん
ほんそれwww
エアリス派はティファ派で語る人を信用しちゃダメっていうのは分かるわ
と同時にエアリス派で物語る人も相当信用できんって分かったわ
クラウドとエアリスは出逢った瞬間から惹かれ合いクラウドはエアリス為に約束の地を探し続けるとか言って人居たんだが
何がじゃ！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 18:15:22

 

1719
カプ厨はFF7を汚しすぎ同意。昨日のあるクラエア厨のツイッター自演についても意見が聞きたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 18:27:04

 

ティファ派がクラウドは幼い頃からDCに至るまでティファしか好きになったことない、１度も他の女の子に揺れたこともないってのも個人的には『？』だけど、これも個人の解釈だからね。否定出来ない。
同時にクラウドとエアリスは出会った瞬間惹かれ合い、エアリスの死後クラウドはエアリスを想い続けるってのも個人の解釈。これも完全否定する事は出来ない。
作中にクラウドとティファはくっついたのかな？って雰囲気はあるけど、恋人同士とは一言も言ってない。
だからどう解釈しようとそれは自由。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 18:47:57

 

1728

なるほど。。。ちなみにff7リメイクの恋模様はどう感じましたか？選択肢が無くなって原作とかけはなれたイメージになったと思うんですが。。。ff7リメイクの率直な意見を聞きたいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 18:51:04

 

あのぉ…、リメイクやったら どっからどう見てもクラウドとエアリスが出会った瞬間から惹かれ合ってるようには見えなかったんだけど…。
個人的な解釈でいいんだよね！
無印で謎だったり判明しなかった部分がハッキリわかるといいな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 18:59:45

 

1730さん

そうなんですか？
どの辺が惹かれあってるように見えるんですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:02:16

 

ねぇ、クラウドがさ「俺はいついつから〇〇が好きで、〇〇年か付き合っていて、今は家族です。ただ仲間だから一緒に住んでいるわけではありません！」っていちいちハッキリ言わないとわからない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:06:40

 

1731さん
1730です。よく読んでみて
『惹かれ合ってるように見えないです。』
見えるじゃないよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:13:16

 

そこまでいうなら、いい加減にまず『クラウドがエアリスを恋愛目線で見てた』という客観的な証拠を提示して頂けますか？
クラエアさんの主張は全部、自分はこう思った！だからこうだ！で終わってるじゃん。
そのくせいちいち煽ってくる。これじゃ全く話にならないよ。
妄想や想像で楽しむのは勝手だけど、そこまでクラウドがエアリスをずっと『恋愛目線』で見てるというならどこを見て思ったかいい加減に教えて下さいよ。作中に描かれた事や、公式書籍を引用するなりしてさ。
分かるように説明して下さい。 いつまでも水掛け論をしていても意味がないでしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:14:36

 

1733さん

すみません。泣
見間違えました！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:22:15

 

ここはなぜか原作何周もしているガチ勢多いイメージ
カプ厨と言われるティファ派、エアリス派ももちろんいると思うんだけど
ガチ勢ほど1728さんの意見は違和感しか湧かないと思うわ
解釈はお好きにだけど典型的な自カプ目線でしかないこじつけシナリオなんだよな。　

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:24:46

 

リメイクであれだけクラウドがティファを気にかけて大切にしているのに、まだクラウドとティファはくっつかないと思っている人がいるんだね。驚いた。
しかもまだ本当の人格に戻る前よ？
本当のクラウドに戻ったらもっとティファとのラブシーン的なものをぶち込まれる（選択肢になるかもだけど）可能性あると思うけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:52:50

 

1735さん
いえいえ、気にしないでね。

1728さんの言う個人の解釈で自由なのは解るんだけど、やっぱりストーリーで感じるものがあると思うな。
1728さん自身が〔作中にクラウドとティファは、くっついたのかな？って雰囲気あるけど〕って言ってる通り ほとんどの人はそう捉えてると思うの。
FF7を作ってるスクエニがそのようなストーリー作ってるから公式なんだろうとも思ってるよ。
それに他の人も言ってたけど、 言葉で『好きだ』とか明言しないと伝わらないの？
私には伝わってくるよ。
クラウドのティファを想う気持ち。本当のクラウドは幼少時代からティファを見ていた。リメイクでも幼少時代のティファを思い出してたよね。acやdcでも一緒に居たいから一緒にいるんでしょ？
違うのかなぁ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 19:54:23

 

1729
リメイクに関しては、クラウドは憧れだった(好きだった)ティファと再会出来た事をすごく喜んでいる感じですね！ティファ以上に。なんていうか、事ある毎にティファが喜ぶ様に行動したり発言してる様に見えます！
列車から飛び降りる時も原作では『だいたい何で来たんだ！』って言ってたのに、ティファが怪我しない様に抱き抱えて飛び降りたりと、ティファが好きなんだなー。って思える描写が全体的に目立ちますね！

エアリスに対しては塩対応が多いものの、エアリスからの好意を見せられたりしたら満更じゃない態度も感じました。例としては、みどり公園のやりとりで、エアリスと別れる時エアリスが『もっと安全な近道知ってたけどね』って言った時、エアリスが自分と少しでも長く一緒にいたかったという意思を察したけど、迷惑そうには見えなかった等が理由です。

でも、ティファと合流してからは、エアリスがいてもティファよりなので、ティファに誤解されたくないのかな…？って感じたので、リメイクはクラウド→ティファが強いって言うのが、個人的な感想ですね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:16:41

 

個人的な感想を言うと煽り認定か…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:27:31

 

1740
同じ事考えてたわ…どう考えても同一人物よな？こっちの意見言ったらまた取り乱すよな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:30:21

 

誰も取り乱してなくない？笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:32:38

 

1742
そうだね、お互いの精神衛生のためにも、もうスルーした方がいいかもしれない…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:33:53

 

間違えた。
1742じゃなく1741

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:36:24

 

なんか一方的に球投げておいて返してくれないキャッチボールみたいだな

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:37:04

 

じゃあ何でわざわざ書いたの？
カキコミしたらそれに対する意見が普通来るんじゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:40:42

 

1745さん

1746ですが、本当それですよね。意見がほしくないなら何で書くのw 玉だけこっちに投げて来て、どっか行っちゃうっていう繰り返しw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:41:23

 

クラエアファンはクラエア要素を割くここで感じました！って言っても全て否定されるんだもん。
もう疲れたよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:42:52

 

1747
一応投げ返すんだけどねw
もうちょっと意見聞きたいとこもあるんだけどね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:43:22

 

割く→×
作中→○
間違えました、すいません。この誤字の様に全てクラエアヲタが間違ってました！申し訳ございませんでした！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:47:16

 

1747さん

そうなんですよw 玉を投げてきたらから、こっちは投げ返すんだけど、どっか行っちゃう。何で投げたのw

折角投げられたから、こっちはもっと色々とクラエア派さんの意見を聞いてみたいのに。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:48:17

 

ごめん、1751ですが、1749さん宛てでした。
もうわからなくなってきたw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:48:55

 

1749
意見ていうか、感想しか言えないよ。原作選択肢でクラエア要素あったと言っても、ザックスジェノバ論で完全否定されるし、リメイクルートであったと言ってもそれも今後の展開で完全否定。
もう嫌だよーもう意見なんて無いよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 20:52:37

 

まぁまぁ、両者落ち着いて。
客観的にみても公式は、クラウドティファとザックスエアリスで落ち着かせようとしてるのではないか？
何故リメイクでザックスをあの形にしたんだろう？
それに公式がダブルヒロインと言ってるだろ？
そもそも星を救うヒロインのエアリス。エアリスがクラウドとも結ばれるならダブルヒロインでは無く、エアリス一人をヒロインとすればいいはず。
ダブルヒロインといってるのはリメイクからでは無くて原作から。
野村のせいにしてる人がいるが、公式全体がそのような認識を持ってるんだろう。
さすがに野村一人でストーリー全部変えるなんて無理だろう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:05:39

 

もしも、リメイクでクラウドとティファの関係が
ハッキリしたらクラエアファンの方達は、
どうするの？
ファンを辞めちゃうのかなぁ？
反対にクラティのファンの人達は？

公式は、曖昧なままにするかもね…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:07:50

 

正直な話、クラウドがエアリスに出会った瞬間恋に落ちてエアリスの死後も想い続ける
なんて話は原作やコンピ作品冒涜してるように思えるし、違う界隈でやってくれとしか言いようないよ悪いけどまともなff7話できそうにない
と言ってもクラウドがエアリスのこと大切には想っていたとは思うんだけどさ
ってこの話何度も繰り返されてるんだよねw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:13:54

 

1754
クラティ、ザクエアで落ち着かせようとしてるかな。個人的にはそれでいい。
ただ、過激クラエアヲタのせいで、ちょっとでもクラエア要素あると感じたって個人の感想言うと、すごい突っ込まれるのなんのって。クラエアファンでいる事が異常みたいな勢いだよ。すごい疲れる。
クラエア要素感じた事は押し付けません。クラウドがティファ一筋と感じた人はそれでいいじゃないですか。
ここはクラティスレでも無いので、クラエア要素もあると感想言っただけなので、煽るつもりもありませんでしたが、そう感じてしまったようですね、すいません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:23:15

 

1755さん
公式が作中クラティを強制ルートで恋人同士にしても、クラエアファンはファンをやめないと思います。ほそぼそとやっていくんじゃないですかね(^^;
中にはエンディング後クラティを別れさせて、同人誌とかでクラエアに書きかえる人もいるかと思います。個人で勝手にやることです。もしそれが不快だと思ったらクラユフィ派と同じようなもんと思えばいいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:27:09

 

1756
同意です。原作になかった設定を持ち込むのは本当やめてほしい。公式が出してきた設定が全てですよ。（本編や公式本などで）
カップルがどうこうってより、原作の話を壊されるのがすごく嫌です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:32:36

 

1758さんみたいな人はいいんですよ。誰もそんな人を邪魔しようなんて思わないし、全く不快にも感じません。
ただ、公式に打ち出されている内容を否定して、公式のルートに文句言ってくる人は少し変だと感じます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:37:35

 

本編でクラ→エアを少しでも感じた人は、感じなかった人にとっては原作を冒涜する悪い人達でしかないんですか？

クラエアが出会った瞬間から恋に落ち、死後もエアリスだけを恋愛的な意味で思い続けるなんてのは、あり得ません！一部の人しか言ってませんよ！これもこのスレで何度も言われてます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:39:57

 

1761です。1760さんの意見が出る前に投稿してしまい、感情的な文面ですね。すいませんm(__)m

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 21:48:21

 

1757
私は1754ですがクラエアファンを異常だと思ってないし煽られたとか思ってませんよ。何か勘違いされてるのでは？ティファアンチ、開発スタッフアンチの過激派は異常だと思いますが
私は、ただザックスをあのような形にしたのは開発スタッフの考えがあるんじゃないか？って言う事。何の意味もなく、あんな場面作らないのでは？
古代種最後の生き残りで重要人物のエアリスがクラウドと結ばれるなら、最初（原作）からエアリス一人がヒロインでもいいんじゃないか？
でも公式が原作からダブルヒロインと言ったのは開発スタッフの考えがあるんじゃないか？と個人の感想を言っただけで煽られたとか一言も言ってないのですが？
何か、感情的になって発言を悪いように捉えてませんか？って言うか私のこの発言が気に入らなかったらスイマセン。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 22:02:38

 

1763さん
1757ですが、あなたへの返事は実質はじめの２行『クラティ、ザクエアで落ち着かせようとしてるかな。個人的にはそれでいい。』だけですね。その後くっつけて文を書いてしまったので、全てがあなたへの返事の様になってしまい、本当にすいませんm(__)m

1763の発言が気に入らないっていうのも全然無いです！ダブルヒロインはスタッフの考えがあったとかもなるほど～。と思います！次回作以降ザックスが生存してくれてたとして、クラウドやエアリス達とどう絡んでくるのか楽しみです！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 22:09:51

 

1761さん
少し誤解されてるので自分はその一部の人に向けて発言したまでですよ
それがクラエア派さん全ての意見なんて思ってもないですから
原作にもクラウドとエアリスの微笑ましいシーンあるのは理解してますよ
実は自分エアリス好きですから
でも極端なクラエア派の意見は自分＝エアリスもしくはクラウド？さえ幸せならそれでいいようなものばかりでなんだかなーって感じたんですわ
あとff7をクラエア恋愛目線でしか見てなさすぎかなと

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 22:36:35

 

1765さん
1761ですが、早とちりしてしまいましたね、すいません。そうですよね、殆んどの人が過激なコメントに辟易してるだけですよね。時々ザックスジェノバ人格説でクラウドとエアリスの微笑ましいシーンも思い出も偽りと言うか、偽物の思い出にしてしまう人もいたりして、それはひどいと個人的に思っていたので『また否定されるかも』と感情的になってしまったのかもしれません。

極端なクラエア派は時々ここにもコメントする様ですが、本当に本気であんな事思ってるんですかね？本当はストーリーは分かってるんじゃないかと思います。公式引用してこないってことは、クラティを認めてるも同然です。
悔しいから、楽しそうにクラティ語る人達にちょっと小石投げて『えっ？何？？』って邪魔する位しか出来ない。違ったら申し訳ないけど、そう見えます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 22:36:54

 

公式はおそらくリメイクは、原作通りクラウド×ティファでくっつけると思う。今作で既にそういう流れが出来てると思うから。でも、クラエア派さんの事も考慮して、ある程度は想像で補完できるようにはしてくるんじゃないかな。でもまた、あまりやり過ぎるとクラウド？どうした？ってまたなっちゃうから、あくまでも主軸はクラティにしてくると思うなぁ。個人的にはね。

あ、1765さんがいい事言った。クラウドとエアリスの微笑ましいシーンなら原作からあるね。たしかにそれは分かる。
自分的に今作の、エアリスとクラウドのハイタッチって言うのもまた象徴的だったなーと思った。
ハイタッチって仲間の連帯感を高める時なんかによく使われるし、少しづつ絆を深めていく描写にはピッタリだから。
ところで、エアリスの時だけクラウドっていうか、プレイヤーの意思で操作するような箇所があったよね？ハイタッチ、ハシゴから落ちそうな所を助ける時。あれって何でなんだろうか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 22:45:24

 

クラウド「俺がループしている説があるが、そうじゃない！」

クラウド「ループしているのはこのコメント欄だ！」

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 22:59:55

 

エアリスの時だけ操作する所ね。強制でクラウド動かすより、実際にキャラ同士が関わっている様に感じられるからではないかと思う。

そうやって操作して印象付ける事によって、次回作以降で何か関係つけてくるんじゃないかっていう考え。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 23:15:21

 

クラウドがザックスジェノバ説あると言う話も、ここのコメント欄であったけど、どうなんだろうね？
誰かがBCかCCのアルティマニアに書いてあったってコメントなかったっけ？
やっぱりアルティマニアとか読まないとストーリーわかりにくいのかな？チャプター14でティファルートの時はアルティマニア読んでないと普通に抱き締めてるとしか思わないもんね。
だけど、とりあえず今は偽人格なのは変わりないんだよね？
もっとストーリーをわかりやすくしてほしい。
何か、わからなくなってくるw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 23:26:39

 

クラウドのキャラ自体が分かりにくいですもんねw
精神世界なかったらこの論争もっとひどいんじゃないかな
上のコメント蘭にあったドラえもんの例えは個人的にしっくりきましたね
のび太くん→クラウド　しずかちゃん→ティファ　ドラえもん→エアリス
なんだけど自分的にエアリス→劇場版に出てくるヒロインって感じですかね
なんかのび太くんの例えクラウドしっくりきましたw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 23:27:16

 

1769

そういえば原作にもあったよね。クラウドを通してプレイヤーがエアリスに対して操作する所。。。祭壇にいるエアリスに斬りかかってしまう所。。まさかそれと関連づけてる？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/13(土) 23:29:01

 

1771

その例えが一番しっくりくるよねw 的確だわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 00:01:47

 

元ソルジャークラス1stとして行動している時点で擬人格クラウドだよね？でもCC要素あったみどり公園、あれエアリス内のザックス読み取って軽く擬態した状態かね？

エアリスと公園で少し話そう？と言われた時は「いや、そんな時間は…」と言って早くアバランチに合流しないとみたいな感じだったのが、頭痛後滑り台降りたらエアリスとの別れが名残惜しそうになったというか。。。ウォールマーケット序盤で橋の上で話すクラウドの口調が何かおかしいというか。きっとリメイクオメガらしき公式書籍でるまで謎が多いんだろうな。。。

↓勝手に分かりにくいイメージ書いてみた。ほんとタダの勝手なイメージです。。。

原作前半
「見えない本物クラウド(本物の人格+ティファへの好意)」「強力な擬人格(プレイヤー選択肢により変化+出来事により変化)」

原作後半
「本物クラウド(本物の人格+ティファへの好意)」

リメイク
「見えない本物クラウド(本物の人格+ティファへの好意((表面や行動に出る強力な基礎。給水塔思い出し後更に上昇)))」

「擬人格+(出来事や一部選択肢により変化)」

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 00:04:14

 

1772
ありましたね！何かしら関係があるかもとか考えると面白いですね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 00:21:17

 

原作通りにいくなら クラウド×ティファになるんやない？リメイクで例え公式がクラウド×ティファにしたとしても、エアリスの事は製作者達が、ちゃんと考えててくれるやろ。人気あるキャラやし可哀想な事はしないと思うわ。原作無視して全く別物にするなら、どうなるかは判らんけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 00:31:46

 

1774さん、確かに元ソルジャーのクラウドは擬人格ですよね。精神世界で元に戻るんでしょうから。擬人格のイメージ、なるほどです。
色々な話が聞けて面白いです！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 00:50:41

 

1774さん
公園のそれ、私も感じました。口調が変わった感じがありましたよね？頭痛後、っていうのが何かポイントになってくるんでしょうね。ジェノバ細胞関係の。

1776さん
ですよね。今回の分岐ルートも、エアリスを夢の中に出してくるというのは上手い落とし所、というか演出に感じました。
あと「前、見なくちゃね」もまだエアリスの心に残っているザックスを感じられて良かったです。私的にはザックスとエアリスが感動の再会をするシーンを見たいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 19:26:01

 

またクラエア過激派さん暴れちゃったの？？？Twitterでティファ派に攻撃されたと言ってた人が、実はクラエア派さん本人で全て自作自演でやってたみたいだけど、なぜそこまでして嘘を吹聴するんだ？？？
しかも自演を暴く人によって嘘がバレて晒されて、本人はアカウント削除して逃亡。。。？挙げ句の果てに全く関係なさそうなエアリスファンの人が一人で謝ってたけど、なんで関係ない人が謝らなければいけない？？ほんとにどうなってるんだよ？？？
おかしな事が多すぎるし、もうリメイクでキャラの関係性をもっとはっきりさせた方がいいと思う。。。いつまでやるの、これ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 20:18:08

 

自作自演を鵜呑みにして一緒になってクラティ派を叩きまくってたクラエア派さん沢山いましたね。
あんだけ検証されてるのにいまだに自演と信じてない人もいるみたいですし。
一緒に叩いてた人は非を認めず自分も被害者だといいだしたり。
何も悪くない相手を攻撃したのは事実なのに謝る事も出来ないのかとすごく残念に思いました。
相手を叩く時はすごい勢いで拡散したのに
間違いに気付いたらダンマリして終わり。
こういう人達とは本当に関わり合いたくないですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 20:38:24

 

うええっ？そんな事してるの？何のために？自分で自分を攻撃して「ティファ派にやられた！」ってふりをしてティファ派を悪者にしようとしてるって事なの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 20:52:44

 

1779
仮にリメイクでクラティ・ザクエアの関係性をはっきりさせたとしても、ティファ偏愛スタッフによる原作レイプとか、一方的な解釈の押し付けとか、開発にヘイト飛ばし始めるだろうからなあ。
そもそもCCの存在を認めてないし、ACはいいけどACCはダメとか言う人もいるし。もはや公式がどうとか、作品がどうとか関係なくて、クラエアエンドに邪魔なものは非公式認定するんだよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 20:55:45

 

1782
あっ、もちろん好きな解釈で楽しむ分にはいいんだけど、ファンやスタッフや演者やキャラに対するヘイトは止めてほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 21:06:04

 

クラエア過激派は平気でこういう事をやって平気で嘘をつくから嫌なんだよ。
まともなエアリス派が可哀想だが…他の人のコメントを見ると他の人も一緒になって叩き、関係無いエアリスファンが一人だけ謝ってたってあるから、まともなエアリスファンは一人だけなのか？
はぁ～…。リメイクの新作出る度に暴れるつもりなんだろうか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 21:24:12

 

クラエア過激派さん、ちょっとヤバいよね。
昔みたいに捏造&デマ吹聴工作はもう上手くいかないよ。
クラエア過激派さんのティファdis、開発スタッフdisなんて誰も信じないのにいつまで続ける気だろう？
クラティ過激派も同じってクラエア過激派さんはよく話してるけど、絶対違う。クラエア過激派さんの狂暴性と異常性は長年みてきたけど、異質。群を抜いてる。
これだけは確実。
自分たちの狂気染みた活動がエアリスの価値を下げていることにいつになれば気づくのか

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 21:31:58

 

1781さん

どうやらそうみたいですね。何のためか理解不能です。。。一体何がそこまで彼女達を駆り立てるんだ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 21:45:04

 

1785さん
本当そう思う。
クラティ派は過激な人は居ないとは言わないけど、作中でクラウド→ティファへの想いがあるので比較的落ち着いてる人が多いですよね。
クラエア過激派は段違いですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 21:48:04

 

おそらく過激派の人がこんなに暴れていなければ、リメイクでクラウドがエアリスに会った時に「面倒だな」なんて酷い台詞を言う事もなかったろうと想像。

ストーリー変えてくれ変えてくれってまだ言い続けてる人もいるみたいだけど、FF7はあなた達だけの物語じゃないんだ。スタッフを困らせるんじゃない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 22:45:51

 

1786さん ありがとう！クラティ派の印象を悪くするために、ここまでするなんて…。こんな事までする人の心が恐ろしい。クラエアが好きなら好きな物を愛でるだけでいいのにな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 23:03:14

 

私はどっちかと言うとクラエアファンですが、そういう事する人がいるのは本当に悲しいですね。自分達の立場をどんどん悪くしている。クラエア好きって言うだけで警戒されるかもしれない。

FF7はクラティで終わってるし、例え原作のエンディングやらACやらで恋人と表記されてなくても、例えお互い奥手すぎて付き合ってなかったと解釈しても、くっつくのなんて見れば分かるし時間の問題。あれでくっつかないって断言し続けるバイタリティはどこから来るのか謎です。

いい加減認めてほしいです。どんなに悔しくてもクラティは恋人になるし、もしくはもうなってる。
せめて暴れるのやめて！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/14(日) 23:07:02

 

野島さんや野村さんも相当色々言われてるみたいだけど、かまわずまたいい作品を作って頂きたいです。
そもそも製作サイドの植松さんが「クラウドとティファくっついちゃえ」って言ってたり、櫻井さんが「ティファが好き」って言ってるって事はそういう事なんじゃないのと自分は思うけど。ゴリ押し、贔屓っていうか、そこはお察し下さいなのでは‥。
工作活動してまでそんな事しても無駄だと思うけどな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 00:23:10

 

クラエア派の一人がクラティ派から誹謗中傷受けたように見せかけてツイッターで拡散しよう！= 可哀想に思ったスクエニがクラエアなFF7R続編を製作してくれるはず！…という脳内なのかこのクラエア自演派は？毎度ながら意図が不明すぎる。

長い捏造期間の歳月の中で捏造しようが不買発言しようが何しようが、派生作やFF7コラボゲームが製作される度に内容がクラエアから遠ざかってる事実に目を向けた事があるのか…

大爆売れした原作FF7という作品を、クラティ推しながらクラウド本人を掘り下げて新たに主人公クラウド株を大幅アップしたFF7Rを、次回作でクラエアなFF7R続編に仕上げる事がどれだけ恐ろしいリスクがある事を考えた事があるのか…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 00:24:06

 

スクエニサイドも いくら自作自演や工作しても どっちが暴れてるかは多分わかってると思うの。
スクエニもプロフェッショナルだから クラエアファンの為だけにストーリーの根本的な軸は変わらないと思うのに。悲しいなぁ。
でも、ここのコメント欄には 優しいクラエア好きさんも居ると知ってるから それは嬉しいよ。
本当に製作者やキャラを悪く言うのは止めてほしいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 01:22:30

 

何かさ。
ここでもエアリス派？の人が【意見を押し付けてくる】とか【煽ってくる】やら【引っ掛ける】って言ってる人もいるけど
そのような事を言ってる時点で冷静では無いと思うのだが…
個人個人が自分の感じた事を述べてるだけなのに何故そのようになるのか全くわからん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 06:29:07

 

クラエア過激派のツイ自作自演は他スレでもけっこう話題になってるね
すでにみんな察しって感じで、クラエア過激派の奇行奇抜発言は界隈では有名みたいすね
いや、ほんとにあそこまでいくとただのff7アンチだね
他スレじゃクラエア過激派が生理的に無理すぎてエアリス自体が苦手になったコメもけっこうみかけた
本当に何がしたいんだか

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 09:42:20

 

ＦＦ7の世界観と主人公が好きな自分としては、
エアリスと恋仲というのは分からんです。
絶対と言う自信はどこから？
そのファンの気持ちを知りたくてツイート見てたけど
やっぱり？？なんです。
納得出来る考察をくれー！
（あっ、でも理解できない人はアホだと思うんですかねー。）
成人して初めて原作をプレイした時もキャラ全員に優しい選択したけど最後はティファなんです…。
難しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 10:41:08

 

1796
始めにティファと最後くっつくで理解した人は、いくら原作やっても、意見聞いても最後クラエアになってるという意見は納得出来ないと思います。人によっては選択肢とかで少しエアリスの事もいいなと思ってるのかもと思う人もいますが、クラティがお互いを想い合っているのは明白です。アホじゃないですよ。

逆に、始めエアリス大好きでプレイして、クラウドはエアリスの死後もエアリスを想い続けるって思ってやった人は、大人になってから再びプレイするとあまりのクラティっぷりにがっかりしますが、ようやく理解し、悔しくてもクラティを認めます。大半の人は。

一部過激派は心のどこかで認めていますが、認めたくないあまり大勢の人に迷惑をかける行動をとります。本当にFF7は最後クラエアでくっつくと信じているなら暴れる必要なんてありません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 12:05:08

 

クラエア過激派はそもそも同じ景色みても、私達とは違うようにみえているのかもと思った。
脳に信号が送られる過程で特殊な回路とおってんじゃないかな。
前にクラエアさんのツイートで、『リメイクのクラウド→エアリスの好意がわかるシーン』があがっていたけど、下水道にて浮舟？を渡り終えた後に(ティファがエアリスを助けるやつ)、クラウドがずっとエアリスを目で追っている・・・とクラエアさんは上げていたんだけど、私的には何回みてもクラウドはむしろティファを目で追っているようにしかみえなかったのね。
よくよくそのクラエアさんのツイートみたら、そのシーンの動画あげてるんだけど、ご丁寧にクラウドの目線の先がよくわからないところだけを切り取ってあげてたわ(笑)その直前までガッツリ、クラウドはどうみてもティファみてましたけどね。あんなのも意図的だよね。
プチ捏造ポイと思ってしまった。
あ、動画の選別できるんだから、やっぱりクラウド→ティファの景色はちゃんと理解してみえているのか。ただ、あくまでもクラエアに都合が悪いものはミエナイキコエナイで押し通すのかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 12:51:30

 

そもそもそんな下水道で七番街一生懸命目指してる時に『エアリスかわいいなあ…』何て思いながら見るわけないじゃん。
見てたとしてもエアリスとティファが無事に渡りきれるかどうか成り行き見守ってるだけだよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 13:10:30

 

クラウド好きから言わせてもらうと、派閥争いしてる時点でファンの空気悪くしてるだけだと思う。
〇〇派が悪いとかじゃなくて、迷惑行為してる人が悪いでしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 13:21:22

 

Twitterクラティ垢でやってるんですが、数日前に同じクラティのフォロワーさん達が、
“相手の土俵に入って攻撃してはダメ”
“反撃しないことで相手も自分も守って”と呼びかけていて、何のことかと思っていたんですが…ここで出来事を理解しました。ショックですね…。
よくいわれてるように、過激派といわれるのはきっと極少数なんですよね。その他大勢のクラエア派さんは、ただ好きなだけで何も悪くない。
批判の対象になるのは辛いです。

相手も自分(の同士達)も守ってあげて下さい。
過激派の人達の耳には届かないのでしょうが…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 13:47:34

 

どっちの派閥かは言わんけど、『考察力の差、質が違いすぎて、残念』って言ってる人を見かけた。
そういう人こそ薄っぺらい考察なんだよなあ…。

考察はあくまでも考察。
謙虚に言ってくれ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 15:32:14

 

1782も1798も1799も過激派に対して言ってるのは分かるんだけど
解釈自体は自由だからそこは尊重しなければ
普通のクラエアでそういう楽しみ方をしてる人もいるし
迷惑行為だけを粛々と非難しましょう
もちろん相手と解釈を議論するのはいいことだと思う
ちなみに1782は自分です

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 17:10:41

 

1803
1799です。すいませんでした！気を付けます！って、1782自分かーいΣ(゜Д゜)！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 17:12:25

 

1800
ほんとそれ！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 17:47:11

 

まぁまぁ、そういう風に見えた、ってのは解釈の自由だからさ。クラティ派もねつ造とかされたら、相手に対し不満に思うのは至極当然だとは思うけど、相手の人格とかを否定するような言い方は気をつけた方がいいよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 18:04:08

 

改めて思ったけど、今作のクラウドはクールな中にも顔の表情が豊かに表現されていて、微妙な感情の動きがよく分かるね。
バレットルートで、クラウドと話している時に「そういや一度ティファに手を出そうとして」ってバレットが言った瞬間にクラウドがムッとしてたから、スクショ何枚か撮ってみたんだけど、一瞬超キレ顔のクラウドが写ってびっくりしたw そんな怒らんでもっていうww どうやってキャラを動かしているか技術的な所はわからないけど、顔の表情とかはアニメみたいに、少しづつコマ撮り？しているのかなぁ？
動いている時より、一瞬の表情が見れて楽しい。
キレ顔、本当に一瞬だから撮るのが難しいかもしれないけどもし暇な人がいたらやってみてw
あとさ、バレットルートにもティファに関する事を入れて来ているのも結構な匂わせに私は感じたなー。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 18:22:32

 

1797さんの
『本当に最後クラエアでくっつくと信じてるなら暴れる必要ありません』に同意です！
やはり不満があるから暴れちゃうんでしょうね…。
1801さんの
フォロワーさんの『相手の土俵に入って攻撃してはダメ』と言うのも同意です！自分も同じような事をしたら、そういう人達と一緒になっちゃうもんね。それは嫌だな。
それと『反撃しないことで相手も自分も守って』って………しみる～～！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 18:39:02

 

1798です。
すみません、どうとるかは個人の解釈の範疇でしたね。
以後気をつけます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 19:06:27

 

1808さん
1801ですが、不愉快な扱いを受けると反撃したくなっちゃうんですよね。
でもそうやって相手への批判をぶつけ合ってるところを
カップリング厨じゃない人達から見て、クラエア派もクラティ派も過激な奴ら、同じじゃないか。と同じ土俵で戦ってると言われるのが嫌で、私も正直クラティ派同士を守りたいから言ってます。フォロワさんの言葉は私も染みました…！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 20:06:39

 

◆「ティファの部屋だ..（変な間）..今はその時じゃない」
◆二人きりの時間で、ティファが近づいて来たら息を飲む+よく聞くと声が震えてる
◆ストーリー進行中の度重なる「ティファ...」「ティファ？」「ティファ！」呼び
◆ティファに「なんか雰囲気変わった？」と言われて「変か？」、「クラウドの事話してあるからね」と言われて「何て？」 。 ティファが自分をどう感じているか気にする
◆カクテルの色とティファの瞳の色が同じ事に気づき、ティファとグラスを重ねて「きれいだ」
◆マーレさんに「ティファと仲良くするんだ」クラ「しているつもりだ」→「上っ面だけだろ、そんなのはね掃いて捨てるほどいるよ」と言われた後のしょんぼり顔
◆バレットに他の男が「そういや一度ティファに手を出そうとして」といわれ不快反応
◆ティファに対する過剰防衛

これで好きじゃないとかなったら逆に笑う

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 21:52:16

 

1811さん
確かに。現段階で既にティファに対しては凄いですよね。でも、まだ偽人格なんですよ？本来のクラウドに戻ったらどうなるのか もう私には分かりません。
1774さんのイメージに近いのかな？と私も思ってますが…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 22:24:23

 

1807さん
細かな表情の変化とかも緻密に表現しているのは驚きますよね。あのシーンで怒る表情になる理由は…そういう事としか。超キレ顔のクラウド見たいです!!

本来のクラウドに戻るまえに、ティファとの関係に一山ありますが、その間にエアリスとの関係とかもどう描写されるのかが一番気になるところですね…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 23:03:13

 

1812さん
既に好きがダダ漏れですよね。ティファに対しては素素が出る、っていうのはこういう事（本来のクラウドの想い）なのかなと解釈してます。原作設定の、8歳か9歳の時から21歳の現在まで好きって事は12年間は片思いしてる事になりますしね、すごすぎます。個人的に、今作ではお花畑でティファをうまく抱きしめられなかったけど、本当のクラウドに戻ったら、今度は自分からティファをハグしそうな気がしてます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 23:07:27

 

やっぱり俺としてはティファだな！星空の給水塔で約束を交わし、その約束を守る為に頑張ってるクラウドさんが格好いいんだわ！今はクラウドさんが擬人格の為、五年前だと思ってるが実際は七年前の約束だぞ！七年前の約束なんて忘れたり棒に振ってもいいだろうにさ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 23:27:10

 

1715

そうそう。ほんとかっこよすぎ。Rだと給水塔の約束の場面で、〈クラウド助けに来てね〉のタイミングでff7のメインテーマが流れるんだよね。エモすぎる。

あとティファがニブル山に、〈ママに会いに行く〉って言って他の男友達３人は途中まで着いていくんだけど怖くなって途中で引き返す中、クラウドだけが内緒でついて来てたっていうエピソードももう、胸熱。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 23:27:46

 

あ1815だね、ごめんなさい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/15(月) 23:33:57

 

1814さん
そうですよね！８歳位（下手するともっと前から？）～２１歳（現在）までだからね。１２年間ティファを想い続ける…って改めて考えると長すぎですね。もう、クラウドの人生の半分はティファで出来てますねw
本当にお花畑では自分からティファを抱き締められなかったけど、今度はクラウドから抱き締める所を見てみたいですね！願望ですけどw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 01:23:24

 

1回目‥7番街駅にて
2回目‥精神世界にて
クラウドを魔晄中毒から2回も救うティファが結局は最強やろ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 02:35:18

 

うーんクラティ派さんって争うメリット何もないんだよな．．．むしろマイナスしかないんでは？
過激クラエア派さんは争ってるように仕向けないといけなくなってるだけなんじゃないんか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 06:01:01

 

多分だけど、過激派が暴れたり攻撃してくる→防御、反撃って感じなだけじゃない？クラティ派さんは。

第三者的に見てるとそう感じた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 14:28:50

 

リメイクでティファに一途なクラウド像が出来上がったように思うけど、一つ気になるのは分岐エアリスルート。
エアリスが未来から来た、もしくは未来視の能力を持っていると濃厚に印象付けるシーンだけど
「好きにならないで～」は、少しでも自分の事を好きになる事を知ってないと出てこない台詞じゃないかな…。

開発からクラエア派への釘指し？？
“好きになったとしても、それはザックスが影響する部分で、クラウドの気持ちではないよ”という説の人もいるけど、クラウドはザックスを模倣してるけど、好意までは模倣されるとは思いずらいような…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 15:38:46

 

1822
確かに。そうでないとエアリスがただの自信過剰な勘違いのイタい人になるよね。

野島さんも何度か周りのスタッフに止められたにも関わらず、それでも入れたと言うことはただの勘違いアイタタ女にするためとは到底思えない。

何かしらの意味はあるかもしれない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 15:45:56

 

う～ん。それですよね。
強制ルートでは無くプレイヤーがエアリス寄りの選択をした場合って言うのも気になるし、エアリスは何かを知ってるのは間違いないのでは？と思うけど
『好きにならないで』の後の『そうなっても気のせい』って言うのがね…。
そして最後の『悔しいけど嬉しい』は感情的には複雑そうですよね…。
もしクラウドとエアリスが惹かれ合ってるのにエアリスが未来（死）を知ってて居なくなり悲恋になるのなら『悲しいけど嬉しい』でも良いし、他の言葉でも良いけど 何で『悔しい』という言葉を使ったのか？が 気になりますね。
私は個人的な予想では偽人格だからでは？と思ってますが
私的にはクラウドの偽人格は（ザックスから聞いた話と自分の聞いたり見たもの混ぜ合わ理想の自分を創りだした）だと思ってますが 他の人によってはザックスが入ってるんじゃないか？って人も居ますよね！
そこら辺もリメイクで いずれ解ると思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 17:08:23

 

自分から迫ってきて、好きにならないでは最大の謎発言w

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 17:59:55

 

まぁ、リメイクエアリスは謎が多いからな。エアリスは何を知ってるのか？何者なのか？って言うのがストーリーのポイントだろうな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 18:34:16

 

全部知ってるよ多分。全滅時のセリフも「まだ帰りたくない」だしね。
原作後、ライフストリームに溶けずに自己を維持してたんでしょう。で、セフィロスの野望を知って戻って来た。
でも、フィーラー（運命通りにする存在）によって、触れられて記憶を少しづつ失った状態だと思う。
だから今は迷子みたい、と。

好きにならないで、もしそうなっても気のせいだよ。
悔しいけど、嬉しい。

↑これはクラウドに見せかけて主に、プレイヤーに対する発言でしょうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 18:50:24

 

そのエアリスルートは分岐でしょ？
おそらくエアリス寄りの選択肢を選んだクラウドに向けての「好きにならないで」からの「気のせいだよ」→これ英語だと「it's not」real(現実ではない)」だから、クラウドのその気持ちは幻想のようなもの・・・と、クラウドの中の別の人格に気付いているエアリスが釘をさしているんじゃないかと。
クラウドがザックスを模倣しているからエアリスを好きと言うよりは、クラウドの中に本来のクラウド以外にジェノバ細胞の影響を受けたもう１人の人格のクラウドがいて、そのジェノバクラウドがエアリスを好きになっているんだと思う。クラウドの中に別の人格がもう１人いることは５番街魔晄炉から落下直後にもう１人のクラウドがクラウドに話しかけている描写で説明がつく。
普段のクラウドはジェノバクラウドで、それはクラウドの話し方から特長がでているのでわかる。
そして決意イベントでエアリスと話しているときのクラウドの話し方も明らかにジェノバクラウド。ティファのときに時折みせる本来のクラウドとは話し方が全然違う。ちなみにティファの決意イベントではクラウドの話し方は本来のクラウドになっている。
エアリスはクラウドのその二面性に気付いており、自分によくしてくれるのは(プレイヤー選択肢の)ジェノバクラウド、本当のクラウドはもっと違う別の場所にいることを気付いているから「気のせいだよ(it's not real)」と告げる。ただ、このときのエアリスの心中は複雑だったはず。エアリスは確かにクラウドを好きになっていたから。
個人的には「好きにならないで」はエアリスが自分自身に言いたかったことを思わずクラウドにいってしまったんだと思っている。好きになってもクラウドにはティファがいて、エアリスの目の前には本当のクラウドは出てこない。でもエアリスは確実にクラウドのことが好きになっている(おそらく未来の気持ち含め)。そしていつか別れはくる(エアリスは自分の運命を知っている)、偽人格といえどクラウドの中から出てきたクラウドの一部でもあるジェノバクラウド。そのジェノバクラウドと想い合ってもすべては幻にしかならないから、幻の感情でクラウドが傷ついているのをみたくない。エアリス自身も悲しむクラウドをみたくないし、これ以上クラウドを好きになっても自分も苦しい。

というエアリスの複雑な心境を表しているのだと思った。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 19:01:56

 

1827だけど、↑上の人の意見にも同意。

うんうん、プレイヤー+擬人格のクラウドに言ってるんだろうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 20:50:51

 

本当にクラウドがエアリスを好きだったらさ、
好きにならないでからの、クラウドの「ハッ、、」と「迎えにいく」がその後エアリスを救出した時のクラウドの対応と違いすぎない？あまりにも普通というかさ。何事もなかったかのように見える。

色々飛び越えて、約束の地に迎えに行くと思っている人もいる様だけど
原作ラストの解説が、

「わかったような気がする」
ーティファを腕に抱えて岩壁を登りながら、そうつぶやくクラウド。
星からの答え、約束の地のこと・・それらを理解したいま、クラウドは言う。
「そこで・・会えると思うんだ」
クラウドの言葉を聞き、ティファも理解したように優しく微笑みを返す。
「うん、会いに行こう」ー。

なんだよね。これって確実にティファに向けて話してるよ。エアリスに恋心があって会いたいのなら、あえてティファにこんな事言わないよ。
これはいつの日か、一緒にエアリス（失ってしまった大切な人達も含めて）に会いに行こう、約束の地で会おうと言ってるシーンだよ。
クラウドが一人で約束の地に迎えに行くと言う意味ではないと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 22:21:20

 

リメイクみていたら、エアリスに絡むことにはやたらプレイヤーに委ねる選択肢形式が多いんだよなぁ。たとえば教会の屋根の上をつたって逃げるときも梯子からエアリスが落ちかけたとき、プレイヤーがいちいち△ボタン長押ししないとクラウドは助けないし。そしてエアリスを助けないと話が進まないから助けるんだけどさ。
あそこがティファならプレイヤー関係なくクラウドは助けるんじゃないかと思った。
ハイタッチにしてもそうだし、いちいちプレイヤーにクラウドの動きを任せる仕組みは意図的だと思ったよ。開発スタッフはある意味、俺達プレイヤーをクラウドの中のジェノバ細胞に見立てているんじゃないか。
クラウド→ティファ(クラウドのキャラクター自身)
クラウド→エアリス(俺達プレイヤー、ジェノバクラウド)
だからエアリスに関してはプレイヤーの操作次第でクラウドの対応がかなり変わる。対エアリスの印象も。(ウォールマーケットの選択肢もそう)
ティファにはプレイヤー関係なしに、クラウドが優しさをみせて何かあれば必ず助けるようになっている。
エアリスの決意イベントも分岐ルートであり、エアリス寄りの選択肢を選んだプレイヤー(ジェノバクラウド)に、「好きにならないで」→「気のせいだよ。」の流れになっていると思う。
選択肢関係ない、強制ルートではクラウドは常にティファを気にしてティファのことだけは守るようになっている。よってプレイヤーによればエアリスには恋愛のれの字もなく、ひたすらティファといちゃこらラブラブなストーリーに仕立てることも可能。逆にエアリスの場合は、どれだけエアリス寄りな選択肢を選んでも、ティファを一生懸命に守るクラウドは目にするし、ティファに優しさや気遣いをみせるクラウドも目にする。決意イベントでもジェノバを示唆する「好きにならないで 」→「気のせいだよ。」だしな。
クラウドの対エアリスにおける気持ちはプレイヤー(ジェノバクラウド)が大きく関わっているよな

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 23:10:59

 

個人的にどうしてもエアリスを好きなのはジェノバクラウド説は納得いかないなあ。あくまで個人的に。
エアリス助けたりハイタッチするときわざわざ行動させるのは、その何気ないシーンを印象づけるためだと個人的には思う。何のために印象つけるのかまでは分からないけど。
因みに、どこでクラウドがエアリスに惹かれている様に見えるかという質問にはもう答えられない。散々答えたのに全部否定されたから…。

結局どう見えるかなんて人によって違うって事だよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 23:37:07

 

色々想像して楽しめるようにはなっているよね。

海外の人の意見も見てきたけど自分が見た所、分岐のエアリスルートの場面は「クラウドを通してオーディエンスに言っている」っていう意見に多くの指示が集まってた。

クラエアさんにはごめんなんだけどさ。原作オタクの自分はほぼ全ルートの選択肢をやってみたけど、クラ→エアにはなからなったから、どうしてもそう思えないんだぁ〜。 ごめんよぅ。
うん。でもまぁお互い好きに楽しみましょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 23:41:32

 

→支持◎ 指示× m(__)m

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 23:58:29

 

勝手な想像だけど、好意がエアリス寄りのファンは原作やリメイク全体の解釈がメインストーリーよりも分岐寄りなんじゃないかな？メインストーリーの展開よりは分岐や選択肢の内容の方が、クラエアファン的には想像が膨らませて楽しいとか。

それにメインストーリーのジェノバ細胞の影響等を含めた解釈を乗っけられる事によって、クラエアな想像がいわゆる「ジェノバ細胞と本物のクラウドという現実的なメインストーリー」へ引きずりこまれ、クラエアな想像が薄れる事から抵抗があるんだと思う。

逆にメインストーリー寄りの解釈してるプレイヤーからすると、分岐寄りの解釈色が強いクラエア派の解釈がジェノバ細胞の影響やメインストーリーから若干ずれがちな印象だから、それは違うんじゃない？と言いたくなる。実際プレイして感じたのが上の方が言うようにエアリスが絡むシーンはやたらプレイヤー頼みの「選択」が多い。

クラウドの意思としてプレイヤーに印象づけたいのなら、プレイヤーの意思が反映される「選択」「分岐」「△ボタン」よりは、完全にクラウドの意思として表現される、メインストーリーの「映像」として表現するんじゃないかなと。

いずれにせよプレイヤーがそれぞれの解釈で楽しめればいいとは思うけど、こういった同ファンばかりでない場に来れば「分岐と想像寄り」の解釈ばかりでなく「メインストーリーの映像とアルティマニア寄り」な解釈だって多く出てはくるんじゃないかな？

完全に自分の感想だけど、戦闘好きな自分はエアリス絡むシーンをプレイしていて操作が正直少しばかり面倒だなと感じてしまった。操作は面倒だったけど世界観はがっつり楽しめてよかった。

そして1831さんの俺達プレイヤー=ジェノバクラウド説は薄々同じ事思ってて妙に納得してしまった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/16(火) 23:58:45

 

自分もクラウドのこれまでの人生を考えると本来のクラウドがエアリスに惹かれてるとは到底思えないから（そもそも原作でエアリスと絡みがない）
1832さんのように仮にクラウドがエアリスに惹かれてるという前提で考えるとジェノヴァの影響かザックスの想いが関係していると思うな。　
なぜならティファという存在はクラウドのアイデンティ-のような存在であるからね
結局クラウドのキャラ掘り下げると答えはこうなるよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 00:51:32

 

1831さん
エアリスが教会の屋根で梯子から落ちかけたとき、ケツが急に痒くなって掻いてたら、気づけばエアリス梯子にぶらさがったまま放置で必死にクラウドに助けをもとめてたwww
あそこのクラウドは微動だにせず、淡々と涼しい顔して落ちかけエアリスを眺めていて、まさに狂気はらんだジェノバクラウドだったな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 07:49:20

 

次の作品ではクラウドとエアリスも、旅をするに連れてどんどん仲良くはなるんじゃない？このままじゃ指先チリチリしなくない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 08:09:22

 

それはふつうに仲間としての絆は深まるでしょ
ただ恋愛関係にはならないって事よ上の人達の話は

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 09:37:13

 

1837さん
エアリス梯子落ちかけシーンとハイタッチ待ちシーン、あと教会でエアリスと再会したときにエアリスと少しお話しするかシーンにて、クラウドがすぐに助けない(ハイタッチしない、話しかけない)用にちゃんとエアリスの台詞用意されてるからね。やり方によってはエアリスにはとことん冷淡で非情なクラウドにすることが可能。
逆にティファにはクラウドを冷たくするには限界がある。選択肢関係ないところで、クラウドは「ティファティファ」いっちゃうから

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 11:42:43

 

エアリスルートは自由度高くていいね。まるで本当に関わってるみたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 13:32:15

 

△ボタンシステムはよく考えてますよね。
クラウドじゃなくプレイヤーに行かせるという。

私が意図的におもったのは
◯初対面→面倒だなと言わせる事で一目惚れの線を排除
◯ドレス→いい評価もあるけど、微妙な評価もある
◯お姫様だっこ→「あんたといると退屈しない」「褒められてる？」「皮肉だ」
◯年上のお姉さん→ジェシーを用意
◯対応もジェシーと同じ感じ
◯接触シーン→ハイタッチ、お話、助けるシーンにプレイヤー自ら行ってもらう
◯原作の「つきあってた？」カット
◯笑い合うシーンカット
◯クラウドが助けるシーンもあるけど、仲間であるティファにも積極的に助けてもらう
◯公園でもまずクラウドは離れて座る

こんな感じで紛らわしいシーンを意識的に削除している気がしました。
でも原作通りに、エアリスには選択肢次第では好意的に出来るけど、ティファにはプレイヤーの意思とは関係なくクラウドが自ら行くと言うパターンは同じですよね。
それからhollowが五番街で流れている件、トレーラーでは星空の約束から始まりそのシーンにも使われていますね。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 13:34:22

 

その自由度がゆえに妄想解釈が増えてリメイクスレが侵食されとる。おれはここのまともな意見の人達に賛成。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 17:25:29

 

1842さん
確かに意図的にクラエアさん達が喜びそうな描写は全て排除されていますね。
しかも第３勢力ジェシーが加わってクラウドの対応がほぼエアリスとかぶってる。
列車墓場では、ポルターガイストからクラウドはティファだけをかばい、エアリス放置なのにはあからさま過ぎてちょっと笑いました。
あそこのシーン、映像早いから見逃しちゃうけど、スローで全シーンをツイで上げてくれてる人がいて、ポルターガイストからクラウドはティファだけを守ってます。あのシーンみちゃうと、あ、これクラエアは公式的に絶対ないわってなりますね。
まぁ、他にもクラティ描写が圧倒的に多過ぎて、クラエアはさすがにないわとなりますけどね。
ふつーの感覚ならね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 18:45:27

 

1844さん

1842です。
列車墓場に関しては個人的には、たまたまエアリスが逆方向に逃げたからティファだけ連れて逃げたように見えました。あくまでも私の目にはですが。。
クラウドの性格からして、さすがにエアリスを置き去りにはしないとは思いますが、反射的にティファを優先して守っている感じはありますね（笑）

でも上の方にもありましたけど、クラウドがずっとティファに好意を寄せていた、という事を考えるとどうしてもティファ優先になるのは当然のような気がしました。。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 19:49:36

 

ミッドガル時点でクラウドからの特大矢印がティファに沢山突き刺さってるのに、ティファは気づいてないという（笑）ティファってちょっと鈍感だよね？かわいい しかもティファはバーのカウンターに座る時も、クラウドの部屋に尋ねて行った時も決して自分からクラウドの隣に座ったり近くに行ったりして、距離を詰めないから、お互い好き同士ってこっちはもうわかってるのに中々進まないからモドカシイ その距離感になんかこっちがハズカシイ....

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 20:54:28

 

1846さん
本当にわかります。あのクラウドとティファを見てると、もどかしい。けど、そこがイイ！！
植松さんや「クラウドとティファくっついちゃえ」発言や
ある俳優さんも「早く好きって言っちゃえよ！」発言ありましたが、私も同じ気持ちで楽しんでます！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 21:52:43

 

全然関係ないが、給水塔の約束から2年後クラウドは正体を隠してたがティファのボディがあんなに成長してたなんてクラウドの心境如何に？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 22:35:07

 

クラウドにとっては昔から好きだったティファにたまたまあのボディが付いてきただけだから気にしてなそうだけど
見ている方としては電車ゴロゴロやバレットが主役だって言ってる後ろで抱きとめてるシーンで
ティファの胸がクラウドの胸元でバウンドしてるの羨ましい限り

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/17(水) 23:36:37

 

それなwクラウドはティファのボディが育つ前から好きやったからボディは関係ないんや！
しかし、リメイククラウド君なら、ニブルヘイム任務で久々にティファを見て、あんな大人っぽくなっとったらお得意の「えっ？」が出てしまってるかもしれんな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/18(木) 02:11:06

 

精神年齢16歳だから普通にエロ方面も興味ありそうで対ティファのクラウドの反応微笑ましいわ
エロ方面って言っても大人のギトギトしたものじゃなくて触りたいとかキスしたいとか高校生レベルのかわいいやつ
原作当時は年上だったクラウドがとうの昔に年下になってしまい子供や後輩を想う気持ちでクラウド頑張れ！と応援してしまう
なんか甘酸っぱい青春ものを見てる感じ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/18(木) 09:13:37

 

1845さん
1844です。すみません、私の言い方が完璧悪かったです。
もちろんクラウドがエアリスを放ってしまったことはたまたまなんですよね。エアリスが向こう側に逃げてしまったから。
ただ、たまたまとはいえ、クラウドとティファ、そしてエアリスと分けた構図にしたことに、公式的には今後クラエア方向はないだろうなーって感じたんです。
あくまでもクラウド→ティファだろうなって。
クラウドは悪くないですよ。公式的な意図を言いたかっただけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/18(木) 18:11:53

 

1852さん わかってますよ、全然言い方悪くないです！ほぼ同じ意見です！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/18(木) 19:34:17

 

ザクエア増えないかな

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/18(木) 20:17:58

 

ザクエアいいですよね！ザックスカッコいいし。明るくて良い人ですね。
でも、エアリスファンはクラエア派の方が多い感じしますね。
私はクラティ好きですが、クラティが好きだからザクエアではなく、単純にカッコいい男性キャラが大好きなんです（笑）
もちろん、クラウド、レノやレズリー、ルーファウスも大好き！
例えば可愛いエアリスがレノに口説かれて怒るザックスを妄想したり、可愛いティファがルーファウスに口説かれてクラウドが怒るような妄想をしてますよ（笑）
気持ちわるいのはわかってるんだけど妄想は自由なんで（笑）
ザックスは無印では登場の割に人気あるキャラだし、リメイクでもザックスのキャラを丁寧に描かれると思うので、きっとザクエアも増えると思うよ！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 04:36:06

 

Hollowはクラウドがエアリスを失って空っぽになったという解釈をしている人を見かける（最近ちょっと減った感がある）が、
【ミッドガル脱出時のクラウドの心情】を歌ったという前提+アルマニオメガに、魔晄中毒のクラウドがミッドガルに流れついた後の情景を
【彼は空っぽのまま、ミッドガルに打ち棄てられいた。】と記してある事から、エアリスの事を歌っている可能性はかなり低い。
すでにこの時クラウドは空っぽだった。やはりティファを失い（失ったと思っていた）、ザックスも失って空っぽになったクラウドの心情だろう。
更に、ティファが全部大嫌いと絶叫するフラッシュバックシーンがクラウドの脳裏によぎる際『あの時は 守れなかったな』という原作にはなかった本当のクラウドの声があえて追加されている事から、曲の前半部はあの時は守れなかったが今回は絶対に離しはしないというクラウドの心情を歌っている可能性が濃厚だと感じる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 06:11:12

 

自分は感じない

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 06:34:02

 

hollowはもうすでにクラウド→エアリスではないとの認識の方が広まってるよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 07:31:50

 

必死に布教した成果があがってるね！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 07:40:39

 

クラエア過激派を作ったのは、実は無意識にティファアゲエアリスサゲコメントしたクラティファンだったのではないかと思う今日この頃。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 07:51:26

 

う～ん。クラウドの心情を歌ってるってだけで必ずしも両ヒロインに対してとは名言してないしな。この時は、まだエアリス生きとるし違和感しかない。やはりザックスに向けて？俺も思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 08:12:24

 

1860さん
そんな事は無いと思いますよ！
ここの最初のコメント欄の方を見返してみて下さい。
ティファファンのティファアゲしてないけどティファとスタッフの悪口だらけでしたよ！
きっと過激な人が過激なだけですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 09:22:58

 

公式の記述を引用し、自分の解釈を書いたら勝手にエアリス下げと言われてしまうこの理不尽（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 09:27:23

 

そもそも自分はクラティ派とかクラエア派とか考えた事もない。原作のシナリオが好きなだけだ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 10:02:46

 

1856.
1863.
1864. が自分です。纏めて書かずに申し訳ない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 10:43:54

 

ここらで一丁原作への想い、愛などを語ってみて下さい！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 11:52:51

 

色んなアンチ板やスレ、ツイ覗いた印象

クラエア派
・原作の細かい部分の設定を理解してない派多数（ジェノバの特性等）なのでクラ
　ウドの偽人格形成した経緯や序盤の本人格の伏線シーンも理解してない

・とにかくなんでもティファと比べる

・ff7の前にクラエアが前提であると本気で思ってる．．．人もいる

・なぜか野村さんが嫌い

クラティ派

・シンプルに萌えてるだけな人

・原作やり込み勢はこっち派擁護が多い（だが決してエアリスアンチというわけではない）

こんな印象ですわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 11:58:01

 

そうんですね！改めてクラエア派の恐ろしさが分かりました！なるべく関わらない様にしたいです…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 18:34:37

 

1867さん

確かに。自分はティファもエアリスもとりわけすきじゃないけど、原作厨でクラウドの精神世界やジェノバの設定が大好きだから、そんな俺からしたらクラウドにはティファしか有り得ないし、クラエア推すやつのコメントは原作ストーリーや設定から大幅ずれてることが

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 18:43:10

 

↑途中投稿すまん。
クラエア主張する人は原作を正しく理解していないか、そもそも原作をちゃんとプレイしていないんじゃないかと思う。
そして間違った解釈をあちこちで言いふらし、原作を汚していくから嫌なんだ。
特定のキャラｻｹﾞ、開発スタッフｻｹﾞも多いのがクラエアの特長だしな。みていて気分が悪い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 19:13:28

 

私はエアリスファンだけど、クラウドにはティファだと思ってますよ！
まあ、作中ではちゃっかりエアリスよりの選択肢を選んでエアリスとの時間を楽しんでしまいましたが。

特定キャラサゲやスタッフの悪口を言い続けるのは本当にいい加減にやめてほしいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/19(金) 22:28:59

 

1867さんに同意
俺は原作何周もしてるが、クラウドにはティファだと思ってる。
かと言ってエアリスアンチでは無い。
最初はクラウドとエアリスがいい感じになるかと思ったが（母親のセリフやら占いとかで）後半から衝撃の展開の連続だからな。
俺は7のストーリーが好きだな。
特に精神イベントの一般兵士のマスクを取った時にクラウドだった所が斬新だった。
謎の声が本来のクラウド、一般兵が本来のクラウドと思ってプレイするとクラウドはティファだと思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 11:39:58

 

前半のクラウドも後半のクラウドも全て感情はクラウドなんだが。
ちなみに全てを思い出した後のクラウドもエアリスに会いに行こう、俺はエアリスの事を考えていた、と言ってたけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 12:10:18

 

1873
私もそう思う。でもここでそれを言ったら純粋原作ファンと語る人(おそらく精神世界イベントが作中で一番好きなのでしょう。）フルボッコにされました(ToT)

個人の感想や考察を言ってるといくら言っても『作中のやりとりや公式書籍から引用して語って下さい』と言われます。挙げ句には『あー、はいはいあなたは物語はクラティと理解してるけど、分岐でクラエアが好きなんですね。そんならいいんじゃないですか？ご勝手にどうぞ。』みたいな、一見心の広い受け取りをしてくれた様に見えますが、かなり上から目線で相手を尊重しようとしない言い方で嫌な感じでした。

別にいいじゃんて感じ…。

そして、こういう書き込みをすると『待ってました！』と言わんばかりに色々言ってきます。

何でも自分の考察が全てと考えてる人は恐ろしいですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 16:07:19

 

クラウドのセリフで「どうだろう」って
ＣＣのザックスの言い方に似てたw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 18:13:54

 

1873さん
●『エアリスの事を思い出してた』のは忘らるる都で、エアリスはあんな所に何故一人で行ったのか？何をしようとしたのか考えてたって意味なのかな？と…。
クラウドが『エアリスを思い出してた。いや、忘れてたんじゃない。あまりに近すぎて見えなかった。エアリスのした事、エアリスの残した言葉』と言ってたので恋愛感情っぽくは感じなかったな。
そこから また忘らるる都に行きエアリスが希望の光（ホーリー）を残してくれた事を知るんですよね？
●『エアリスに会いに行こう』もラストの『そこで会えると思うんだ』の部分の事かな？

1874さん
別にフルボッコにするつもりは無いし個人の自由な解釈でいいんだけど、正規のセリフをクラエアの都合の良いように微妙にセリフを変えられると何か気になっちゃって…。ごめんなさい。
私は派生作品はやってないので派生作品で、そのようなセリフあったら本当にごめんなさいね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 18:35:12

 

　子供の頃、気になる子がふとしたリアクションした時にもしかして自分に対してなんだろうか？とか変な勘繰りした記憶がある。　こんな経験した人は意外と多いと思ってて実際にはただの自分の勘違いってパターン
失礼は承知だけども1873さんみたいな解釈読むと思い出すんだよなー
まさにエアリスの「気のせいだよ..」心に染みました

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 20:17:26

 

また、画像が削除されてるって
暴れてるぞー。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 20:43:02

 

そもそも、自分と違う意見を言われただけで、フルボッコにされたと感じる事に違和感だわ。

クラエア派の人は、ここの人達に認めて欲しいからわざわざ何回も書いてるんでしょ？
でも散々上のコメントにも出尽くしてるから、もう何度意見を交わしてもクラティ派とは分かり合えないよ。
公式（クラティ）の根拠を元に話しても、違うそうじゃないというなら同意見の人とのみ話をする方がいいんじゃないですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 21:06:53

 

1873さん

（クラウドが）
【『ff7で笑うのは、まだジェノバに意識を支配されているころである物語序盤の、エアリスとの会話中だけだ』】

『ジェノバに意識を支配されている』と〔FinalFantasy10th anniversary〕に書いてますよ。
クラウドはクラウドでも本人格ではない、と言う事じゃないですか？

後半の、俺はエアリスの事を考えていた、というのは
セリフ全文では、「俺は...エアリスの事を思い出していた。」「いや...そうじゃない。思い出したんじゃない。忘れていたんじゃない。そんなのじゃなくて...」
「なんていうか...エアリスは、そこにいたんだ。いつも、俺たちのそばに」 じゃないですか？
これはクラウドだけではなくて、仲間も同じ事を言ってますよ。
エアリスに会いに行こうって、本編中のどこで言ってますか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 22:15:35

 

1878さん
何の話？と思ってツイート見て来ました。モーグリあんまんの事ですね‥。 笑
あれって一定期間宣伝したから、違う商品に変えただけなんじゃないんでしょうか。
それか、あんまんの販売が終了したとか、何かしら商品に不具合があって削除されたとか‥。そこは販売元でないとわかりませんけれど。
スクエニサイドにめちゃくちゃ抗議してる人がいますけど、向こうもビジネスとしてやってるわけで、何かしらの事情があって削除したんでしょう。
そんなに文句を言う事なんですかね‥別にクラエアだから削除したわけじゃないでしょう‥。
更に海外の人も巻き込んf◯ck用語使ってる人もいるし。
スクエニさんも大変ですね‥。本当に‥。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 23:21:47

 

1881さん
わかっていただけました？笑

ホント、凄いですよねー
削除したのは、スクエニの圧力じゃないかとか。
不公平じゃないかとか。悪意があるとか…

意図的にそんな事するわけないじゃないですかねー？
何らかの理由があるはずなのに。
被害妄想が酷い。
せっかく、ファンの為にカフェとか色々やってくれてるのに悪く言うなんて最悪。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/20(土) 23:42:39

 

恐怖を感じる

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 00:36:33

 

普通は公式に凸したら周りは止めたりするもんだけど
ここぞとばかりにこぞって凸るのドン引き案件
言っちゃなんだがスクエニカフェ大阪は去年あたりめちゃくちゃエアリス贔屓だったのに
それはスルーしておいて「公平に扱え」はちょっとどうなのと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 01:37:35

 

クラエアファンはどうしてあんなに狂暴なの？ごねれば何でも通ると思っているのかな？
そして何故いつまでもジェノバ細胞の性質とクラウドの精神世界を理解しないの？
みていて可哀想になる、痛々しい。もうやめたらいいのに。恥の上塗りだよ、あれじゃ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 06:05:57

 

あんたらも暇だねw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 06:12:51

 

スクエニのツイート元見たら、海外勢も巻き込んでクラティ派とクラエア派が色々言ってるな

クラエア派→なぜ画像を消したの！元に戻して！いじめ。平等に扱って。恥を知れ！もうグッズ買いたくない。我慢の限界。Fワード。

クラティ派→クラティかわいい。キャンディかわいい。
キャンディ買いに日本に行きたい。クラエア落ち着いて、喚いてる子供だよ。大人になったほうがいい
キャンディどんな味かな？

人形の写真で過敏に反応しすぎ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 06:28:19

 

クラエアファンの勘違い妄想ストーリーすごい。
あれ、個人の解釈ですむ範疇かな？
あらゆるシチュエーション、台詞をクラエア描写に都合のいいように曲解&こじつけ解釈して、まるでストーカー心理だね。
原作はまだ想像可能な域が広かったから、その強引自己都合解釈もまだみれたけど、リメイクであんなに具体的にクラティ描写が増えたのに、原作時代の更に上をいく超曲解&誇大妄想で「リメイクはクラエア～！クラエア民は深い考察！」してるのをみてとうとう幻覚み始めたと思ったよ。
モーグリ饅頭にしろ、端からみたらキチにしかみえない。あのエキセントリックさ、なんかの宗教かよ？えあたそ教？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 07:08:43

 

言うほどクラティ要素増えたか？冷静になって見たら、ペアになってるとこは増えたけど仲間色強いと感じたぞ。

人によってはクラウドがティファの方を見てるだけで、クラウドがティファを好きでしょうがない！ティファを見るときだけ目が優しくなるだの、ティファと喋る時だけ声が優しくなるだの、何かもう、すごいよねwフィルターかかりすぎじゃない？クラエアヲタの事どうこう言う前にもうちょっと冷静になりなよww

逆に、クラエアファンから見たら塩対応のクラウドがエアリスに心を開くのが早すぎて、あっという間に距離縮まったと感じる。今はクラティファンさんがクラウドはエアリスの事仲間としか見てない！って頑なに言い張るから仲間でもいいけど、これから絶対に恋愛対象にならないとは限らないしね。まあ全部全力で否定するんだろうけど。全力で否定すればするほど認めてるのと一緒じゃないの？

クラティの人もティファたそ敎の信者だね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 07:22:50

 

饅頭の画像でクラエアが消され、クラティが出てきたで怒るって、相当クラエア人形置かれて嬉しかったんだろうね。２人が並ぶと可愛いし。
クレームまで入れるのは違うと思うけど『なに怒ってんの？たかが饅頭画像で』ってクラティファンの人も言ってるけど、そりゃ怒る人もいるでしょ。
今まで何度もティファ優遇されてエアリス冷遇されたんだから、敏感になっても仕方無い。

クラティファンてエアヲタ恐いwばかじゃん？とか言う人よく見かけるけど、逆にエアリスとことん優遇されてティファ冷遇されたらどうだったのかとか考えてみた事あるの？悲しい気持ちになるでしょ。
まあ悲しいからってクレーム入れるのは違うけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 07:32:28

 

悲しい気持ちにならない。なぜなら、あ、そうなんだそういう解釈なんだ、で終わるから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 07:37:24

 

私もそうなんだけどね、感じる人には感じるみたいですねw
饅頭の存在すら知りませんでした。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 07:44:30

 

1889さん

きれいだ、をあの感じで仲間に言うのはおかしくない、、、？
クラウド視点で思い切りティファに焦点当たってたし、、、。あれだけティファの事気にしてるし、ただの仲間は無理があるよ、、。

あと、全力で否定≠認めてる

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 08:26:36

 

1893さん
『きれいだ』の下りとか、明らかにティファに好意があるところはもちろんクラティだと思います。でも、それ以外のクラウドの目線が～とかは結局個人の感じ方ですよね。それは私も『ふーん、そう思うんだ。』って思ってたけど、そこまで自分達はクラティクラティと喜んでるのに、クラエアが個人の感じ方でクラエアクラエア喜んでるのを『おめでたい』みたいな言い方する人がいるので嫌な気持ちになります。

結局良心的なコメントしてくれる人がいても、そういうコメントする人はいなくならないんですね。
自分達の所にはまともなファンしかいない、少なくともクラエアヲタほどひどいのはいないとか本当に思ってる人いるんですかね。私から見たら同じですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 08:39:20

 

まぁ、あまり優遇冷遇で考えない方がいいんじゃないかな？と。商品なんだからキャラが変わる事もあるよね。7キャラはクラエアだけじゃないから今後も商品によってクラティになったりクラウドセフィロスになったり他キャラになったりするんじゃないかな？

私は1876と同じ人物ですが、原作でもリメイクでも実際にあったセリフで考察したり、こうだったね！って語る分には良いと思うのよ。
でもクラエアさんは、セリフをクラエア寄りに微妙に変えたり、全員じゃないけど、なかには正規のセリフに全く無い『エアリスの死後、クラウドはエアリスに会う為に約束の地を探し続けてる』と言ってる人まで居てね。
それは考察と言うより妄想に近いんじゃないかな？と…。
それを個人的に楽しむ分にはいいんだけど、本当の事のように記事やブログにしちゃうと、『そんな事言ってたかな？』ってなってしまう訳でして…。叩きたいとか、そう言うんじゃなくて…。わかってもらえるかな？この気持ち…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 09:37:16

 

1895さん
饅頭の件は一部の過敏になってる人が騒いでるんですね。普通のクラエアファンが本当に意見言わなきゃいけないのはその人達に対してかもしれませんね。

中には妄想して楽しむ事すら許さない人も現れます。それは両ファンに言える事だと思います。そりゃ分岐も妄想も全否定してくる人がいたら嫌な気持ちにもなりますよ。そしてこう言うことを書くと『またエアリスファンが暴れたの？いい加減にせーよ』『クラティファンにクラエアもあったよね！ってそんなに言ってほしいのか』って言われます。そこまで言ってないのに。そして煽り認定されます。とことん攻撃的な人が必ず現れます。始めはお互いの意見尊重しあって語ってた筈なのに。少なくとも私はそれを心がけてたのに。これだけ人がいたら仕方無いのかもしれないですけど。

1895さんみたいな人とだけ語り合うのは所詮無理なんでしょうね(;^^A

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 09:43:49

 

1896ですが補足です。1895さんの『叩きとか、そういうんじゃなくて、わかってもらえるかな？この気持ち』などの言葉に対しての答えになってなかったかもしれませんね。
分かります！
個人で楽しむ妄想を本当の事の様に書くと、不特定多数の人が見るネット上では誤解を招きますよね。
事実無根の文を上げるときはせめて『個人的な考察』等の言葉を入れてほしいですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 10:46:12

 

まぁ、さまざまな解釈があるのは当然ですし、好みも人それぞれですよね。
ただ、公式書籍の記述はご存知かな？

長い旅を通じて築かれる、主人公たちの恋愛感情。ときにはふたりが引き裂かれることもあるが、お互いを大事に想っていればどんな難局でも乗り越えていけるという気持ちは、彼らに大きな力を与えてくれる。
【Ⅶ　最終決戦前夜に】
ティファのおかげで自分を取りもどしたクラウドは、セフィロスとの最後の戦いを前に、言葉では伝えられない想いを彼女と確かめ合う。

出典
『FINAL FANTASY 20th ANNIVERSARY ULTIMANIA File 2:Scenario』　スクウェア・エニックス　2008年　p394　愛する人のために

長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。

出典
『FINAL FANTASY 25th MEMORIAL ULTIMANIA Vol.2』　スクウェア・エニックス　2012年　p023

クラウドとティファはずっと両想いだった

このような公式記述があることはご存知ですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 11:07:53

 

1895さん分かりますよその気持ちw
またしょーもないことで騒がせてるんだなクラエア派ってのは
クラティ派もほっとけばいいのに...しかし冷遇、冷遇っていまだに騒ぐのはお門違いすぎて呆れてるわ　Rに関していえば物語の最重要人物扱いだし追加シーンもあったしどこが冷遇なんだよ　要するにクラウドともっとラブラブイチャイチャさせろと？
そんなことしか頭にないから嫌いなんだよな
もっとストーリーの本質見ろよ、そしてクラウドはあなた自身じゃないんだよー
と言いたい

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 11:43:39

 

1899
いつクラウドとエアリスもっといちゃラブさせろって言いましたか？リメイクでエアリスの活躍が増えて感謝してる、喜んでるファンが多数ですよ。
全てのクラエアファンが騒いでる、暴れてるみたいな言い方しないで下さい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 11:46:15

 

いや、プレイヤー＝クラウドだから。
今回もエアリス、ティファ、バレットルートありましたしね。
原作は決戦前夜も好感度次第でティファと何もない状態だから。
それをクラティと押し付けるのをやめろ
なんであんなジャイアンが初恋になんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 12:13:18

 

1900
だったらお仲間に言ってもらえるかなー
側から見ると「イチャラブさせろー」叫んでるように聞こえますぞ
1901
まともな会話できそうにないから絡みたくないです。　以上！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 12:36:46

 

リメイクからff7ハマったからあんまり知らんかったけどクラエア派ってマジやばいのな。
ぬいぐるみだけで公式に凸るとか普通に考えたら頭おかしいのわかるやん。
1部の過激派だけかと思ったが賛同してる人結構いてびっくりしたわ。
おかしい自覚がないのがまじでやばい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 12:40:45

 

今回のぬいの削除の件（クラエアの方）
一部過激のクラティ派がクレームつけたってホント？
だから削除されたって。
スクエニが脅しに屈したと言っている人がいるけども…

うーん、そんなんで削除するかねー？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 12:54:23

 

事実は知らんが、この間の自作自演みたいにクラティ派を悪くしたいんじゃん？
事実はスクエニサイドが知ってるんだろうし、事実確認しないでクレーム入れたってクラエア派の一部が騒いでるのは、さすがに被害妄想気味。
何で、そんなにクラウドティファを敵視するねか？余裕無さすぎっしょ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 12:54:43

 

んな訳ないw 出所不明なコメントは鵜呑みにしたらダメですよw

適当な事言う人多すぎ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 12:57:35

 

上の人とコメントのタイミングがかぶったw

1906は1904宛です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 13:13:46

 

そんなツイート見た事ないな。『やめろ！同じクラエアファンとして恥ずかしいぞ！！』って言ってあげるからどうググればいいか教えて

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 13:14:31

 

ここはクラティヲタの巣です

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 13:21:04

 

ここのコメント欄は出典書いたり、オリジナルff7の内容そのまま引用してきたり、公式の見解を元にコメントしてる人が多いと思う。

でもツイッターとかはティファのネガキャン目的か何なのかわからないけど、ティファアンチコメでデマっぽいのも多いから気をつけてください。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 13:23:02

 

1909
自覚なかったけどクラエア過激派嫌いだから今日からクラティヲタになったるわ
よろしくねー

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 13:34:29

 

クラエア過激派が暴れれば暴れるほどティファを応援したくなる人が増えて、逆にエアリスから過激派を連想してエアリス苦手になる人が増える。一瞬デマを信じかけた人もすぐにデマに気付き、クラエア過激アンチが増える。

クラエア過激派の活動の甲斐あって、ティファファン、クラティファン順調に増えてるね！おつ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 13:35:52

 

このスレもうすぐ2000いきそうw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 13:43:58

 

1904です。

1905さん
1906さん
1910さん
ありがとうございます。

ツイートで、いかにもこれが真実みたいな感じで
書かれていたので、気になりました。
まあ、一部なんでしょうけど…
ああいう人は、わざと衝突させようとしてるんでしょうか？
悲しくなりますね…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 15:25:05

 

私も別にティファがとりわけ好きな訳じゃなかったけど、エアヲタファンに散々悪口叩かれて可哀想だったから応援するようになったら、ティファ段々好きになってきた。リメイクのティファ控えめな性格なのに、めちゃくちゃ強いし(笑)
たぶん単体戦闘力はクラウドより強い気がする。
あとアクション性高くて使っていて楽しいし爽快。
あとはリメイクで、ティファに好きが駄々漏れのクラウドが最高に愛しかったからね。続編の二人のスキンシップや心の急接近(精神世界後の)模様が今から楽しみ。
エアリスもキャラ自身は可愛くて好きだけど、いかんせん変なファンのイメージ強いわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 15:28:36

 

1896～1897さん
1895です。ありがとうございます。何となく伝わったかな？一部のクラティ派がクラエア派の萌えを絶対無いと攻撃的に言う人が嫌なんだよね。テンションは下がっちゃうね。
きっと、クラティ派からしたらストーリーを捏造されたり、ねじ曲げたりされるのが嫌かもしれないね。
これは、私がそう思ってるだけなんだけど、正規のセリフをクラエア寄りに変えられたり全く無いセリフを付け足されると『そんなセリフどこだったかな？』って気になっちゃってね。
同人とかなら妄想でも何でもありだけど、ブログや記事などで、それが真実って感じでやられちゃうと『え？』ってビックリしちゃいます。
でも、正直に言うと1901さんみたいに一部のクラエア派がティファの事を『あんなジャイアン』とキャラを悪く言うような方が居るので、悲しいと言うかクラエア派さんに対して良い印象は持てない感じかな？
みんな、FF7が好きな筈なのに寂しいね…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 15:36:15

 

ちゃんとした公式記述の引用にはエアヲタはスルーなんだよなぁ。
公式記述にはちゃんとクラウド→ティファ恋心が書かれているから。
エアヲタは都合悪いことはｱｰｱーﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲだからな
たまに公式書籍を野村の同人呼ばわりしてるやついて草
それ、おまーらの二次創作のことだろがwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 16:09:43

 

前半クラウドが疑人格なのは紛れもない事実やろし、事実を言っただけでクラエアを否定された！ってのが わからん。
面倒やから全文は言わんが
「ソルジャーを作るのは魔晄を浴びるたけじゃなく体内にジェノバ細胞を埋め込まれ人間」
「良くも悪くも心の強い人間はソルジャーになる。ジェノバのリュニオンも関係ない。」
「でも、弱い人間は俺のように簡単に自分を見失ってしまう」ってクラウド言うてますやん！
今、見失ってる状態やで！
リメイクで素が出るっても、本物のクラウドが「よぉっ！」って出てるのではなく
クラウドのティファに対する強い想いが言葉や行動に出てるような気がすんなぁ。
カクテルの「キレイだ」も他の男に言い寄られてるのを理解して、つい出てしまった感じやし、七番街のアイテム屋もティファに好意があると解ってて張り合ってるしな！
ティファも、この段階はクラウドに対して違和感を感じてる時期やろしなぁ
だがしかし、ティファが本物のクラウドと会えるのは、「やっと、また、会えたな」のトコやで！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 17:03:39

 

1916さん
1896です。

ありがとうございます！ティファがジャイアンは無いですよ！見た目も性格も一致する所が１つもありません！ああいう人って悔しさのあまりティファや一部スタッフを悪く言ってしまうんだと思います。
こんな事言うと驚かせてしまうかもしれませんが、私もここを読んでいてエアリス過激派の気持ちが分かってきてしまいました。始めはティファもすごい可愛いし、本当のクラウドはティファがすごい好きなんだな～。ちょっと悔しいけど２人が恋人になって幸せになるといいな！エアリスはCCでも恋人未満のザックスと幸せになれるといいな！ストーリー的にもしっくり来るし！
こんな風に思ってここのスレを読んでいたのですが、元々好きだったクラエアを全否定されてて、最初は耐えていたけど人によっていじわるな言い方する人がいて、どうしても我慢出来なくなり腹を立ててしまいました。
クラティが嫌いな訳じゃないけど、クラティ好きな人が嫌がる事を言いたい気持ちにもなってしまいました。

過激派も中には私みたいな経由で過激派になる人もいるかもしれません。だからって、いくら嫌な気持ちになったからって言ってはいけない事、やってはいけない事がありますよね！

1916さんて、カウンセラーみたいに相手の気持ちをくみ取ってくれますね！
長くなってすいません。ありがとうございました！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 17:12:04

 

は？ティファとクラウドって全然仲良く無かったし幼なじみでも無いんだけど
ただのいじめっ子のボス。
クラウドはティファの為ではなく、ティファ達に省かれて悔しくて
強くなりたい、セフィロスみたいになりたいってソルジャー目指した
あんな性悪な女、何でクラウドが好きになんだよ
クラウドは恋ではなく、ただの幼い頃の承認欲求

クラウドにもエアリスにも一途を押し付けるな

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 17:17:59

 

1920
落ち着いてー。そういう事言うからエアリスの評判まで下がるんだよ。やめて。
アンチスレ行こうか。そこまでティファ嫌いなあなたなら立派にアンチスレで輝けるよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 18:01:48

 

リメイクでは、ティファはクラウドのことを
同郷の友人って説明してるけど、
野島氏は、インタビューでティファはクラウドの幼なじみって言ってるんだよなぁー。
どっちだ⁇

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 18:20:13

 

1920さん

さようなら

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 18:34:39

 

1922
幼馴染みの定義としては 昔は「幼い頃から仲の良い人。あるいは物心ついた頃からの顔馴染み」の事を言うぞ。
野島さんも、そこそこ年齢を重ねてるからな。クラウドとティファの関係はあながち間違いでは無い。
ただ言葉って時代と共に意味合いが変わってきたりするからな。
近年では、名探偵コ〇ンみたいな幼い頃から仲の良い感じが幼馴染みとして定着してきてるな。
一言 言いたいのは野島さんはシナリオライター。言葉のプロだぞ！！！
野島さんのシナリオの言葉を否定するのは野島さんを否定するも同じ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 19:00:18

 

1924さんに同意

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 19:10:28

 

1920みたいなんがクラエアさんと見ていいんでしょうかー
こんなん実生活拗らせてエアリスに自己投影してクラウドに恋してるオバハンの妄想としか思えんのだがよろしいんか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 19:34:40

 

ワイは1920に笑わせてもらったわw
その後の1921のやり取りおもろかったw
1921グッジョブ！
1920ならアンチスレで輝けるわ。そんなんで輝いても人生の役にたたんけどなww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 20:24:54

 

野島さんで思い出したけど、Rクリアしたから今ff8のリマスターをやってるんだけど、やっぱり野島さんのシナリオが光ってるわー。
スコールがリノアをおんぶして線路を行くシーンがすごくいい。（野島さんの小説はダークサイド見せられすぎてあんまり好きじゃないんだけど）

野村さんのキャラクター×野島さんのシナリオ×植松さんの音楽、でFFのいい世界観が表現されるんだと再確認した。 （でも明るい設定も入れてくれる人は必須だと思うw）

7Rの精神世界でクラウドがヘルメット外すシーンに超期待

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 20:47:54

 

1924
否定してないのだが…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 22:17:07

 

1929
あぁっ！ゴメンゴメン！幼馴染みの定義は1922向けてで。
否定云々の話は幼馴染みじゃないって言ってた1290へ向けてだった。
続けて文章にしてしまった。本当にゴメンな！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 22:20:13

 

あぁっ！また間違えた！否定云々の話は1920へ向けてだな。1290ゴメン！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/21(日) 22:58:18

 

クラエア派がやたら幼馴染を否定するのってなんでなんだろ
上でも言われてる通りお隣さんで昔からの顔馴染みなのだから
幼馴染であることは間違いないのに幼馴染詐欺！って必死で否定してくるの不思議でならん

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 00:27:46

 

1932
よくよく考えたら、そうやな！もしかしたらクラエア派の方が否定的なのかもしれんな。
ここのコメントで前半クラウドは擬人格って本当の事を言ってるだけやなのにクラエアを否定されたって言われて
幼馴染みの件は上で言ってた通り顔馴染みも含むのが事実なのに詐欺だって否定すっからなぁ。
終いにゃ、ティファがいじめっ子のボスとか言ってんやから
ワイらと違うゲームしてるんか？もう訳わからんわいww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 01:42:39

 

セリフの改変は、今回はキャラにあわせて微調整したんだなって全体的に見て思った。
クラウドの花のシーンも原作では「お店をお花でいっぱいにしちゃおっかな」ってティファが言ってたけど、今回はエアリスがマリンに言う場面に変わった。
そりゃ最初マリンはクラウドを知らなくてビクビクしてたんだから、いきなりクラウドがマリンに花をあげるのも変じゃないか？キャラ補正の方向性を考えたら理解できる。
個人的にはティファのそのセリフが可愛くて好きだったけど、確かにエアリスの方が似合ってるのかもしれないと今作を見て思う。
リメイクはより人物の描写を適切に修正したとしか思えなかった。

エアリス冷遇されて悲しいって意見あるけど、特に冷遇されてるとも思わなかった。
むしろ、クラウドはエアリスのドレスシーン（しかも CG）にのみ口あけて反応してるし、ティファには感想すらない。スタイルどうこう言うキャラはたしかにいたけど、そういう意味で釣り合いはとってる気がする。
7 番街メンツがティファをゴリ押しするのも、エアリスはもともと同じ場所にいないんだから仕方なし。

自分はエアリスすきだし「早く慣れてねっ♡」ってとことかかわいいし、今回は魔法が活きる戦闘シーンがたくさんあるから使い勝手もいいし、星を救うヒロインなのは誰も否定してないのに、一部のクラエアファンがティファを貶める発言がキツすぎて、逆にエアリス嫌いになってくる。エアリスの影に凶暴なエアヲタがちらつく。

ダブルヒロインだし、重要なシーンは分岐もしてるんだからプレイヤー次第。
シナリオの野島がエアリス推し、ディレクターの野村がティファ推し、
で、それぞれのシーンはちゃんとあるだろ。
原作だって、決戦前夜のクラティイベントも一緒には過ごすけど何も起こさないようにもできるし、エアリスとの観覧車だって別キャラで回避可。

エアリスは星を救うヒロイン
ティファはクラウドを魔晄中毒から自立させるためのヒロイン
だからダブルヒロイン。

逆に、星の運命まで担わせるくらいの立場のヒロインがヒーローとくっつくなら、
ティファなんか要らない。出す意味ないよ。
エアリス派の人はそれでいい！っていいそうだけどｗ、それは FF7 ではもはやなくなるからな。
一部、エアリスファンの人が設定を正しく受け止めてるのを見て尊敬するレベルで、クラエア派は騒ぎすぎ。

あと、嫌いなキャラをゴリ押しするなって言ってる人いるけど、会社がそう進めて発売してるんだから、嫌ならやらなければいい話。
ていうかゴリ押しって言うけど、誰かが上で書き込んでるけどそれぞれしか出てない連携ものもあるみたいだし（自分はナンバリングしかやってないので不明）、
ティファは原作で連続攻撃できる最強キャラのひとりだったのに比べて、エアリスの魔法攻撃は今作と違って他のメンバーがマテリアでまかなえてたから、ティファが格闘系のものに出ても別も不思議に思わない。

単に自分が嫌いな人がクラウドとくっつくのが嫌だっていうのを子供じみたやり方で駄々こねてるだけにしか見えないよ。
エアリス好きなら、エアリスのように受け止めて笑い流せる大人になろうよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 02:42:47

 

そりゃ高いお金出して、マムにいいドレス選んでもらってと化粧も髪も整えてもらったんだからはっ！てなるでしょw 原作だと同じ服でも塩だよ..
ティファのはスラムの安い貸衣装だかわかんないけど、明らかにコスプレっぽいというか安っぽい服だったしw
エアリスもリメイクでめちゃ可愛くなってるけど、ドレス次第でクラウドの評価違うのも微妙だなと思った...

〉一部、エアリスファンの人が設定を正しく受け止めてるのを見て尊敬するレベルで

どういう事？尊敬出来るような正しい受け止め方って。ぜひ教えてほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 03:07:50

 

目が覚めたから上のつづき書かせてw
ちょっとどういう事が言いたいのか意味がわからなかったんだけど、
エアリスのドレスアップ姿に確かには！って感じだったけど、ティファには何も盛ってないノーマル姿できれいだって言ってるよ...

あとさ、1934さんみたいなクラエア大好きさんに聞いてみたいんだけど1898さんが書いてるみたいな公式書籍の内容はどう思ってるの？

【長年互いに好意を抱いていたティファとクラウド】

とか上の方にあった公式の

【ずっと好きだったティファと再会したクラウドは
】
ってやつとか。
こういう公式の見解についてはどう受け止めてるのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 03:29:00

 

1934さん
概ね同意なんですが、ディレクターである野村さんがティファ推しでライターの野島さんがエアリス推しというのは想像の域を出ないファンの妄想ですよね
それと原作ではクラウドの選択肢により相手の好感度でデートの相手が選択できたり
決戦前夜の対応も変化させることもできますが、クラエア派のようなファンに向けての措置でありそこがクラウドというキャラクターを原作では伝わりきれなかった部分なのかなと個人的に思ってますわ
だからこそRではクラウドの心理描写が丁寧に描かれているし、野島さんの言うようによりクラウドに寄り添えるような作品に仕上げていくんではないのかなと

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 04:20:43

 

1934 です。
名前つければ良かったかな。

> 1935 さん
マムが金をかけて作り込んでるんだから「ハッ！」ってなる、
それは理解できるよ。
でも原作になかった描写をわざわざ CG で片方にだけ作ってることに対して、それでも塩、は悪いけど意味がわからない。
むしろ、ここ CG にしたんだ…、って思ったな。
だってティファとは二人きりの時間で約束までしてるのに CG なくて原作どおりあっけなく終わったんだぞ？
公式的にクラウドにエアリスを「きれい」と言って欲しかったってだけだろ？
口あけて反応してるんだから塩ではないだろ。

コメント上まで戻るのがめんどいので書いてくれた内容で把握するけど、「長年互いに好意を抱いていた」とは思わないかな。むしろティファの方が「幼馴染みのクラウド」でとどまってたはず、原作では。
ただ、クラウドはご存知のとおり、小さい頃からティファに憧れがあって、ティファにかっこつけたくてソルジャーになる宣言をわざわざ呼び出してしたし(ティファはここで初めてクラウドを気にかけるようになる)、
ニブルヘイム任務のときも正体明かせなかったのは多少なりとも恥ずかしいという意識があったからだし、
そこから程なくしてまこう漬けになったからな。
ずっと想い続けてたとまでは思わないけど、何かのきっかけがティファであることは事実なので、恋愛が絡んでるってクラティ派が思うのも自然だと思う。
そういうのをちゃんと理解した上で、熱くならずに淡々とエアリスがすきですーで終わってる人を尊敬するレベルと自分は思ってる。

あと、何もないティファにきれいだって言う描写って、もしかしてカクテルのこと？もしそうなら、あれは普通にカクテルに言ったとしか思わなかったな。
ティファが反応したからそう見えるだけとしか。

>1937 さん
野島・野村の話、ファミ通だかアルティマニアだかに記者との対談で書いてあったよ。だから妄想ではないはず。(ごめん調べるのめんどい)
というか、野島・野村の推しであってもシナリオに挿れるには一存じゃないはずだから、自分はただそういう水掛け論的なのは無意味だよって言いたかっただけなんだ。
結局は発売された内容が会社としての意向だからね。

逆に、クラエア派に向けての措置ってソースどこ？
まー確かに前半ヒロインだった子が急に亡くなるからクラエア措置と考えることには同意するけど、
別にクラエアじゃなくて普通にティファ使わなかっただけの人も避けられるイベントだから、エアリスだけに焦点当ててるとも特別思わないかな。
今作は、クラウドだけじゃなくて全体的に細かくなったよね。街の人々のアバランチに対する恐怖とか、それを敏感に感じとるティファとかさ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 04:50:49

 

1934 です。
続けて書いてごめんな。
エアリス冷遇についてもうちょっと補足したくて。

ウォールマーケットでティファとエアリスについて街の人たちからいろいろ言われてるけど、
サムが「ティファちゃんていう逸材」って言ったのも、
もしサムがエアリスを気に入ってティファに代わって簡単にエアリス勧めちゃうようならストーリー自体変わってくるよな。
周りの人たちのセリフもそう。

ドレスアップしたエアリスがクラウドをアニヤンのところに連れて行くまでの街の人たちには、エアリス絶賛してる声だって結構あるし、
スタイルが〜って子バカにされる場面もあるけど、エアリス事実ほっそくてモデル体型だから、むしろドレス似合ってたじゃん。

誰かがコメントで「エアリスさらわれたのにクラウドとイチャイチャしてキモい」みたいな書き方してたけど、
ティファは別にイチャイチャしたくて花畑行ったんじゃないよな。クラウドのことも呼んでないし。
これも誰か言ってたけど、セフィロスによって故郷を焼かれて父親を目の前で殺されて、焼けた臭い、怒り、帰る場所が空っぽになったとか、いろんな辛い感情を持ってるティファが、「また無くなっちゃった」ってなるの自然じゃないか？自分はそれ泣けたな。

まー、列車から一緒に落ちるシーンとか多めに手を繋ぐシーンとかあるけど、「守りたいのに守れなかった」って自責の念が前半で出てくるしな。セフィロスにも「また守れなかったのか」って葉っぱかけられるしさ。もともと優しい人だし。
優遇・冷遇って主張する人に全部解説できそう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 05:35:40

 

ごめん、ちょっと何言ってるかわからない（真面目）

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 06:52:40

 

1938さん

塩って言ったのは、原作の話だよ....
原作ではドレス姿のエアリスを見てもクラウドは、下向いて首振り動作しかしてなかったから

ティファとの約束は確かにしたけど、その後コルネオの企みを知って、ティファはコルネオのアジトに潜入する事にして、再会のお祝いとかそれ所じゃなくなったわけじゃん。
クラウド側もチョコボ車に乗ってるティファを偶然見つけて、よくわからない状況になってるから、心配してどういう事か確認しようとしてる時に、ティファのドレスを見て「あっ。照」なんてならないでしょ。

公式的にクラウドにエアリスをきれいと言ってほしかった？？？？ そんな事言ってないし思ってもないけど...

ねぇ、公式が示している見解について
「自分はそうは思わない」ってどういう事....？？
スクエニが公式に出版している解説本のアルティマニアに【長年互いに好意を抱いていたティファとクラウド】って記載があるんだよ？？
それを自分はそう思わない、っていうのなら申し訳ないけど、あなたとはもう話が出来ないわ.....

あとカクテルのシーンは、クラウドがグラスを掲げて、ティファに向けてきれいだって言う時、ちゃんとクラウド視点ではグラスじゃなくティファにピントが合ってるから まぁ.気が向いたら確認してみて....

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 07:14:19

 

俺は幼馴染み定義を言った者だが、人によって色んな解釈があるだろうからな。そこが面白いんだろうけど
カクテルのクラウドが「キレイだ」って言う場面は、ティファが事前に「好きって言ってくれるお客さん多いんだ」（おそらく、お酒や料理の意味で）だが
その後のクラウドの表情で お客さんに好きってアプローチされてると思ったからこそ→「人気なわけだ」「キレイだ」になったと俺は思ってるぞ。
俺の中では、エアリスの「好きにならないで」と赤いドレスも分岐でなく、どのルートでも必ず通る必須ルートなら完璧にクラウドがエアリスに好意をもってる描写なんだろうが、分岐でありプレーヤー側がエアリス寄りの選択を選んでるから もうそのクラウドはエアリスが好きだろ？って感じだしな。
今回のリメイク 確かに原作通り選択肢（プレーヤーの意志）はあるが、選択肢の関係ない 避ける事の出来ない強制で聞かされる言葉の方が重要そうな感じはしてるぞ。
そもそも言葉って言うのは色んな意味を含んでるから難しい所だしな。そこが日本語の良い所でもあり悪い所でもあるけどな。（曖昧な表現に出来る）
例えば…「恋人」と言う表現も一般的には付き合ってる男女を言うが 恋人の定義としては 相思相愛の男女。あるいは恋しくおもう相手、片思いの時に使う場合もある。
何度も言うが野島さんはシナリオライター。言葉のプロだぞ！！？言葉を熟知している。
野島さんの「クラウドは女の友人であり恋人であり～」
野村さんの「クラウドにとって母であり恋人である」を仮に相思相愛ではなく《恋しく思ってる相手》として使うと。
野島さんの…クラウドは女の友人であり恋しく思う相手。とも考えられるし、
野村さんの…ティファはクラウドにとって母であり恋しく思う相手。とも考えられる。
主題歌も野島さんが勘違いされる覚悟と言ってたらしいが日本語は奥が深いからな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 07:39:35

 

野島さんの例の、「クラウドは女の友人であり恋人であり〜」ってやつ

英語版では「loved him more than friends.」だよ

エアリス「が」クラウド「を」好きだったって事だよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 08:19:29

 

いちいち上に戻るのが面倒とか言ってる人いるけど、上で既出の同じような内容のコメントをまた読む事になる相手の立場も考えた方がいい。

既に話した内容について繰り返し繰り返し書いてくる人がいるけど、ちゃんと上の方も読んでね？
丁寧に返信してくれてる人、沢山いるから。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 11:13:10

 

1934さんのいう推しって恋人発言云々のことかな？
ff7のように世界的人気のあるナンバリングのディレクターとシナリオライターがWヒロインのどちらが推しとか発言するわけないでしょ　
それと調べるのめんどいといっておきながらこっちにソース求めるのはいかがなもんなのかと
自分は個人の解釈といったはずなんだけどな
ff7の物語としての本筋が一本としてあってその中での選択肢による推しキャラとのデートだったり、ティファが苦手な人やエアリスファンの人たちのために決戦前夜の対応変化があると（限定して申し訳ないけど）ただ本筋としてのクラウドの物語があるわけで精神世界の真実やいくら好感度低くても過ごす相手はティファ固定だし、選択肢で自分の分身と思われがちではあるけどちゃんとしたキャラ設定のある主人公だと言いたかったわけあくまで個人的にね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 11:57:34

 

赤カクテルのくだりについては、製作者インタビューで『精神年齢16才のクラウドが頑張ってカッコつけてるけど、外してるところを表現した』とあったから、ただ単にカクテルを誉めていた訳じゃないはずのシーンだよ。
カクテルの目の色とティファの赤目をかけて、カクテル越しにクラウドのティファへの気持ちが見え隠れするシーン。
ちなみに、エアリスの赤ドレスは分岐だけど、ティファの赤カクテルは分岐じゃない。カクテル飲みたくないって選択肢もあるけど、必ずカクテル飲んで→「きれいだ」はとおる

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 12:56:53

 

最終的にプレイヤー皆各々の解釈があるから同じ場面でも捉え方違うのは仕方ない。きっと制作側もネットで目にしたプレイヤー各々の意見を楽しみながら参考にしてるとは思うよ。下は自分の個人的な感想。

カクテルと「きれいだ」

アルティマニアで"知識先行の若者がカッコつけてみたけどどこかズレてるシーン"とある。カクテルを手に取る前にクラウドがティファをチラッと見る事から、いわゆる「君の瞳に乾杯」的にカクテルの色、ティファの瞳の色やルックスを誉める意味を総合的にひっくるめた上での「きれいだ」をティファにカッコつけて言ったのかと思った。単にカクテルの色をきれいと言うだけなら、わざわざカクテルのティファに向けて掲げて言わずにグラスを持ち上げてまじまじと見ながら「きれいな色だな」と、言いそうな気がする。選択肢はプレイヤーがどちらを選んでも最終的に「きれいだ」と言う事から、完全にクラウドの気持ちを反映したシーンだと思った。

エアリスのドレス

エアリスは、クラウドが５番街クエストをこなした量次第でマムがそれ相応の装いにエアリスを着飾ってくれる。ティファは、クラウドが7番街の仕事を全部こなすとティファがドレスを選ばせてくれる。7番街クエストはメインストーリーの展開的に特に焦る理由がなかったから、自分は全部のクエストをこなしてティファのドレスを選んだけど、5番街クエストについてはメインストーリーの展開的に魔こう炉から落下して仲間とはぐれてしまった事から早く7番街に向かいたい気持ちがあった。5番街クエストはそこそこにしたら、エアリスのドレスは普通に可愛いピンクのドレスだった。エアリスのドレスは完全にプレイヤーの5番街での行いが反映されるシーンだと思った。

上に挙げたシーンだけじゃないけど、総合的にリメイクはエアリス寄りだとプレイヤーの気持ちが反映されるシーンが多くて、ティファ寄りだとクラウドの気持ちだけを反映するシーンが多いと思った。

と、よくよく考えたら原作もそんな感じだった気がする。リメイクで選択肢は減ったけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 15:53:54

 

＞1941 さん
上まで戻るのがめんどいからあなたが書いてくれた内容だけで判断したって言ったはず。だから、公式でそういうコメントがあるとは思わずに自分の意見を書いただけなんだけど、公式にそう言ってるならそれでいいんじゃないの？
としか思わないです。
原作でもエアリスに対して塩とは思わなかった。後半は事実上いないからずっと会話してるわけでないのは仕方ないし、ティファにはそれとは別で小さい頃からの気持ちはあったし。
原作でエアリスといた期間のクラウドはザックスの想いをかぶってるクラウドだと思ってるから、精神世界から抜け出たあとのクラウドがティファと仲良くやってても、それでエアリスをないがしろにしてるかは別の話だろ？としか思わない。
というか、話したくないならわざわざ書かなくてもいいんだし、そういう血気盛んみたいなところがエアリスファンは。。。って見られるから悪いけどこっちも願い下げです。

＞1944 さん
丁寧に返信してる人のコメントを読めって意見には賛同するし読みたいけど、全部読まないとここに参加できない規約でもあるの？みんなの意見を一部見た段階で自分の意見出したって別にいいだろｗ
1934 で書いたけど一部エアリスファンがティファを貶める意見がキツイので、全部見る気にならないってところまで毎回書いた方がよかったか？
2000 近くのコメントで、人を煽ったりせずに事実と個人の感想だけを述べてるものを抽出できる機能があったら読むけどさ、すでに全部読むのは現実的に厳しい数字までいってるのに、古参だからかわからないけど、そういう強制しないほうがいいと思うよ。
それだったら、◯◯番の意見がいいとかおすすめ言ってくれたら素直に戻るよ。

＞1945 さん
あなたが書いたコメントに自分が反応したかどうかはわからないけど、ずいぶん上の方で野島がエアリス、野村がティファって話をしてる人がいたから出してみただけ。
正確に「推し！」とは書いてなかったけど、確かに本の後ろのページの対談でそういう企画があったんだよ。
あれが紙面だったからだと思うけど出典元が驚くほどネット上に出てこないから、出てくるまで探すのがめんどいってなっただけで、別に読んでる人にソース求めてないよ。
世界的に有名な◯◯が！って思うならそれでいいと思うよ。

ただ、結局自分が野島・野村を出して言いたかったのは製作者側が誰を推してるかってところじゃなくて、製作者の一存だけでたとえ勝手にそういうストーリーになったとしても、会社が同意して出してる以上は会社の意向だろってところ。
自分は製作者の誰がどのキャラに依存してるかなんてどうでもいい。
し、あなたが言う「プレイヤー次第って言うけどティファ固定」って言ってる意味も分かるよ。最終決戦前はたしかにユフィとは過ごせないしな。
でもそれって最終決戦前に闘いの意味を確認させるために故郷に帰らせたら、結果ふたりが同郷で待ってる人もいないから帰る場所ないし、キャラの背景はなんかもう仕方ないよなとしか思わない。
それをティファゴリ押しとも思わない。だって精神世界を支えるために作られたキャラがティファだから。

＞1946.1947 さん
ありがとう。なるほど。確かにあのシーンは避けられないし、"何も盛ってないティファに「きれいだ」って言った"ってエアリス側が騒ぐのも理解できたよ。
うーん、そうだとしても、ただ突っ立ってただけのティファに言ったわけでもないし、クラウドがかっこつけなのはもともと原作からだし、そんなに騒ぐことかなあと辟易。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 16:04:20

 

＞1941 さん
というか、上まで戻るのめんどいって言って終わらせたのは悪かったよ。
パソコンだったら戻れたんだけど、二回目の返事はスマホだったからとりあえず引用してくれてた箇所への意見を伝えとこうと思って書いたんだ。
「公式で言ってた」って言ってくれたの見落としてごめんな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 16:08:50

 

1947さん
その通りだね。よくよく考えたらリメイクでも原作でもそんな感じかもね。
原作だとプレイヤーの選択肢でデートは４パターン。決戦前夜は２パターン。しかも決戦前夜はユフィやバレットルートでも、この二人と何かある訳でもなく必ずティファと寄り添って過ごすしね。
そして、選択肢関係無い強制ルートで謎の声（本来クラウド）ニブル回想で兵士（本来クラウド）がパトロールしてるがティファの家の前と給水塔で立ち止まり見上げる。精神イベで認めてもらいたかったのを「誰にだって？わかるだろ？ティファにだよ」と言う。
リメイクでも、プレイヤーの選択肢次第でエアリスの決意イベと赤いドレスを見る事も出来るし見ない事も出来る。それは、ティファの決意イベも同じ。
だけど、リメイクにも原作同様必ず見なきゃいけない強制ルートがあり、クラウドの「キレイだ」もそうだし、原作に無かった幼少ティファの思い出し。ティファの乗ってるチョコボ車への凄い勢いの駆け寄り。
選択肢＝プレイヤー
強制ルート＝クラウド
もしかしてだけど基本的な部分は原作もリメイクも変わらないのかもね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 19:00:17

 

どちらのヒロインも魅力があると思っていますし、特にどちらにも肩入れしていませんが、原作や派生作品、小説、公式本を見る限りはクラウドの相手役としてのヒロインはティファだろうと思いますね。
『プレイヤー次第』と言う意見もよく見かけますが、それならプレイヤー次第でデート相手になるユフィやバレットもヒロインとなる理屈になりますが、そう言う論争は起こらず、あくまでティファかエアリスかが焦点ですしね。
好きだったエアリスと言うキャラがいきなり亡くなってしまって、ショックだったのは分かります。が、『エアリスとのカップリング以外は認めない。ゴリ押しだ！間違ったストーリーだ！』となるのは違うと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 19:01:35

 

もう誰が誰に言ってるのかわからんwwwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 19:09:09

 

クラエア？の人？が認めたくないのか知らないけど
反論する文章の長さで必死さが伝わってくるな

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 19:09:26

 

少し話を変えて、次作でエアリスやティファ とのデートはどうなるのでしょうね？
エアリスの『ボディガード代＝デート1回』は家に送り届ける最中に「支払い中」となっていました。
一方、3章の何でも屋クエストを全てクリアする必要はあるものの、ティファとの『おしゃれして再会のお祝い』は果たしていません。
再会のお祝いはされるのか、それとも今作限りのネタでなかったことになるのか。
個人的には再会のお祝いがどんな風になるのか見たいですが、それでまた『ゴリ押しだ！』と叫ばれるのは悲しいですね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 19:26:31

 

1948さん

1941だけど、私はエアリスファンじゃありませんよ....特定のキャラがめちゃくちゃ好き！とかでもないよ
ただ原作とRやって公式書籍を見て意見を言っただけだよ ただ..それだけ
以上です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 19:29:07

 

1934 です。
自分をクラエア派だと言っているならそれは否定しときます。自分はエアリスすきですけど、ティファもすきだし、カップリングするならクラティだと思ってます。
必死に書いたわけではないけど、深く考察するのはすきなのでいつも長くなっちゃうだけ。だから気が向いたら読んでほしいけど、読んで意図を掴んでないまま自分に反論されても困るなあとは思ってます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 19:54:40

 

※公式に出版された書籍の解釈＝◎

※プレイヤー≠クラウド

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 20:15:30

 

1957
ん？この記号（≠）何？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 20:19:54

 

ノットイコールだよ

学校で習ってるはず

イコールでないという意味

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 20:23:48

 

1959
おう！ありがとう！
三日前の記憶もあやふやなんで、もう学校の記憶なんて とっくに無いww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 20:34:50

 

>>1954
再開のお祝いが果たされたらいいとは思う。見たいですよね。
それが最終決戦前夜になったりして…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 21:14:45

 

深い考察≠長さ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 22:14:56

 

深い考察≠長さ

うん、誰でも分かるぞ？
結論だけ言っていなくなる人もいるが、公の場で持論を長く展開することが考察でないとも思わない。
長い文章を読めないなら読まず突っ込まずにいればいいだけの話

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/22(月) 23:34:46

 

1963

持論を長く展開する事が考察でないとは一言も言っていない。
考察の深さと文章の長さがイコールでないと言ってるだけ。
あと長い文章を読めないとも、一言も言っていない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 00:04:19

 

モーグリあんまんの件、形状が適切でなかったから削除してただけみたいだね。再アップされてる。
そして謝罪されてる。アルトニア側は何も悪くないのに。 今回の件でヤバさがすごくわかった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 00:05:24

 

えぇっと、要するに
公式が出してる事が公式だよって事と

クラウド＝プレイヤー次第ではなく、クラウドにはクラウドの想いがある

選択肢＝プレイヤーの意思
エアリスの赤ドレスと決意イベント、ティファの決意イベントはプレイヤーの意思で選択肢やクエストで分岐はあるけどストーリー上 必須ではない

必須ルート＝クラウドの想い
ストーリー上 プレイヤーの意思に関係なく避けて通る事のできない必ずあるセリフや行動とイベント。そこにクラウドの本当の想いがあるって事なのかな？
原作だと、必ずあるのは謎の声と一般兵の行動、精神イベント、決戦前夜イベント
リメイクだとエアリスから花をもらう
ティファに花をあげる
カクテル→キレイだ
給水塔の約束＋子供の時のティファを思い出す
ですかね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 01:59:01

 

1966さん

1934さんかな？　自分は1937と1945の書き込みの者だけど
過去に野村さんと野島さんの対談でそのような記述あったんだね。自分も正直、制作側の人間がティファとエアリスどっち推しなんて本当にどうでもいい話であるんだよね、ただエアリス派のファンが野村さんをよく叩いているの見かけるから1934さんのいうようにディレクターの一存でヒロインの設定を決めれるわけないしそれが会社の意向というところも同意だけど新規のファンが1934さんの書き込み見たら誤解されそうだと思ったわけ。　

自分はクラウドが好きなキャラだから、クラウドの相手となるとティファしかいないと思う。ってか今更なんでクラエアなんて騒いでんのかと思うくらいですわ　キャラ的にはエアリス派なんだけどね。（本気で）　

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 03:20:42

 

>1967 さん
いや、1966 さんは自分じゃないよ！
でも両方とも同意。

なるほどね。正直、新規ファンがどう思うかなんて考えてなかった。配慮してくれてありがとう。

そう、クラエアなんて今更なんで騒いでるの？なんだよ。
クラエア推してるこのサイトの人も含めて、被害妄想的な面ある。原作のドレスへの反応が！とかさ。

エアリスがクラウドとくっつかなくても塩でも何でもない。
それはゴリ押しでもなくてクラウドの想いに繋がるストーリーなだけだしな、そもそも関係性も背負ってるものも全然違うのに同じステージに立たせてることが変というか。
隠れ好感度とか選択肢とか作っちゃったからそう思う人が出てくるのもムリはないけどさ。
同人とかやってるのはなんとも思わないけど、公式に訴えるとか声優攻撃してるとかをこのサイトで知ってびっくりしたわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 04:10:02

 

ドレスへの反応とかグラス越しの綺麗だとかの云々は正直知らんがなって感じ
見りゃわかるだろと。その辺は勝手に各々で解釈すればいいんではと思うね

ただよくわからない設定ねじ込んだり、公式アタック繰り返す過激クラエアさんは
よくないと思うけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 07:22:06

 

1966は私です。他の方の色々なコメントを見て、こういう事なのかな？と私なりに思ったのでコメントしてみました
私も原作からクラウドはティファなのかな？と思ってるので1947さんと1950さんの、『よくよく考えたら原作もリメイクもあまり変わらない』で、そうかもしれないって思いました
でも、私がそう感じただけなんで他の人は他の人で色々あって良いと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 07:25:15

 

1960さん

ごめん、1934、1948の人のコメントにモヤって無になってたから冷たい書き方になってたかも。ごめんね。

あと自分は事実（公式書籍などに示されたもの）に基づいた推論を考察だと思ってるから、他にもコメントしたけど、キャラクターファンの人からしたらそんな事はあんまり関係ないのかもしれないとふと思った。

原作から行くとクラウドとティファ以外ないとは思っているけど、もうあんまり触れないでおくことにする。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 08:40:41

 

エアリス可愛いなあ。あざと可愛いエアリス何回見ても飽きない。見てるだけで元気もらえるし、ティファとの絡みは美女２人が仲良くしてて最高。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 08:49:47

 

1971の補足。
リメイクの今後も分岐でエアリス、メインルートはクラウドとティファになると思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 12:43:02

 

ワイもティファも可愛いしエアリスも可愛いと思う。結局、原作がストーリーの軸だろうから何の根拠も無いけどクラウドはティファでしょうなと思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 12:53:52

 

よく野村さんがエアリスファンに叩かれてるけど、エアリス死なすストーリー作ったのは野村さんじゃないんだってね。

始めはファンに叩かれて辛い思いもしたけど、敢えて悪役スタッフになる事でファンも気が済むのではないか、じゃあこのまま悪役でもいいんじゃないか。って何かのインタビューで言ってたらしい。
むっちゃくちゃ良い人じゃないですか！

エアリスファンにとってはティファを贔屓してる様に見えるとかそういう所もかんに障るみたいだけど、いい加減野村さん叩きやめましょうよ！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 16:11:56

 

何となく見てるとエアリスファンと言うよりクラエア絶対主義ファンの方が問題のような…。ちょっとクラエアファンは被害妄想気味だよね。クラティと比べて何でもかんでもイチャモンつけてくるし。
言いがかりつけてくるし。自作自演はするし、やることが常識から外れてるよ。
原作からエアリスが好きなら、それなりに いい年頃になってて 自分の思い通りにいかない事もあるし酸いも甘いも経験してるはずだよね？
子供も居るだろうし、自分の子供には『自分がされて嫌なことは友達にもやっちゃダメだよ』って教える立場なんでしょうけど…。
ティファのファンや野村さん、お饅頭のお店の人達を傷付けるような事を平気で言って、自分達が悪い事をしてるとも思わず、平気で日常を過ごしてる事が一番怖いです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 17:06:22

 

そうやってキャラ叩き、スタッフ叩きしたりファンを叩いたりする人って現実生活がうまく行ってないんだろうね。幸せだったらそんな事する筈ないからね。

なにかを叩いて気を紛らすより、自分の問題と向き合うべきだと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 17:07:52

 

もうすぐ2000だ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 17:35:22

 

絶対2000コメゲットしてやる！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 17:38:30

 

1969書き込みの者です
原作やRで既にクラウドの本命はティファだろうってなってるから
ドレスのエアリスに見とれてたなんてのは自分が男だからかもだけど特別な感情以前に普通に綺麗なドレスアップした女性を目の前にした女性免疫のない精神年齢16歳青年の健全なリアクションだと思うんで気にならないんだよね　（制作側の意図も間違いなくこれです自信あります）女性ファンは気にしそうですけど

グラス越しの綺麗だなんてティファがさっと去ろうとしたとき少しクラウドがドヤ顔するし見れば普通は理解できるシーンだと思ってて　他の人の解釈見るのも面白いなって思ってます

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 18:53:22

 

1979
2000コメント ゲットすると何か良い事あるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 18:56:59

 

1981
テンション上がる。それだけw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 20:24:07

 

クラウドは、元々格好つけてるから奴だから赤カクテルからの「キレイだ」も格好つけたんだろうけど、上のコメントで「格好つけたけどズレてるシーン」ってティファには効果なかったんかいw
あれは苦笑い？？
クラウド、ドンマイ！
クラウドは確かに格好つけてるけど「キレイだ」なんて誰にでも言う訳じゃないんだよな。
ティファだからだろうな。
そんな事、神羅兵時代に平気で言ってたらモテまくるだろ。
あの顔だし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 20:36:08

 

ぬいぐるみの件はクラエアさん達は凸してる自覚ないみたいですね。
ただ質問してるだけなのに凸だと言ってる奴らのがやばいらしいです。
理由も言わずに公式が1度上げたものを下げたのだから疑問に思うのは当然だし質問する権利すらないという奴らの方が横暴だと。
根本的な倫理観や道徳観が違う人達なんですね。
話が合わない理由がわかった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 20:45:27

 

あの感じでグラスかかげてきれいだ、で口説いてなかったとかないと思うw
男性からしたら、何も思ってない人にそんな事しないんじゃない？
でもティファからすると、照れもあっただろうけど「あれ？クラウドってこんな事するキャラだっけ？」っていう戸惑いもあったと思う。
私には照れ30%、戸惑い70%くらいに見えたな

ティファが去るのを見てクラウドはフッって感じだったけど、あれは「ティファ、照れてるな..」ってクラウド側は思ってそうに感じた。
でも実際ははずしてるっていうww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 21:06:48

 

1984さん

本当に一部のクラエアファンは被害妄想だし精神的に病んでるよ。
質問する権利って、不公平やら、公平に扱えやら悪意あるとか圧力とか文句いうのが質問なのかね？
単なるクレームでしょ。あんなの。
クレームを質問する権利って…。
自分達のしてる事を正当化したいだけだよ…
正気の沙汰とは思えないよ…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 21:17:28

 

1983さん
ティファにはなんかキザウドなんだよね
R初見で自分ですら戸惑ったもんね、クラウド原作でこんなティファにモーションかけてたっけみたいなw
1985さん
クラウドのような不器用な男が本命以外に口説くなんてないと思うな。
そこが魅力的な部分あるし
しかしやっぱ狙ってカッコつけると駄目ねw 無意識にティファ守ってるところはマジでかっこいいのにな
ティファに花あげたところは大分効いていたハズ
カクテルグラスやっぱり効いてない感じしたわ確かにw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 22:07:59

 

公式に声が届いた前例が作れた！これからも勇気を出して声あげて行こう！過激派じゃない！当然の権利！
クラエア派の住む世界が違いすぎて意味がわからない…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 22:40:53

 

全てのクラエアさんがそうじゃないことはわかってるんです…でも、なんか困惑するようなことが立て続けにありすぎて。集団で団結して公式に批判を言いまくってるのを見て、すごい嫌悪感を覚えました。
ファン?のマナーが悪すぎないですか。
それに対し、止める声をあげる人もあまり見られない。言ってもはね除けられるだけだし、あの異常な勢いに反撃に遭うかもしれない、関わらない方が無難と思うのが当然なのでしょうが。普通の(クラエアの)人も、溜め込んでた無念を晴らす気持ちで勢いに乗っかってっちゃう人もいるかもしれない。
そうやって集団でどんどん凶暴化が進んでいくんじゃないかと思うのが、一番怖いです。
もうクラエアというワードをみるだけでそういうイメージが出てしまいます…。
エアリスがそういうキャラじゃないだけに、本当に悲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 22:55:36

 

俺はクラウドに負けない位ティファ大好きマンだからな。ティファ最高に可愛い過ぎだろ！ニブルヘイムの村でも七番街でも野郎共から人気者。そんな俺のティファをクラウドが…。羨ましいが少し腹立つ。だが、クラウドは八歳頃のティファが橋から落ちる時も他の男子三人が逃げる中、一人でティファを追いかけて行ったんだしな。給水塔に呼び出したのも勇気を出したんだろうし。しかもちゃんと約束守ってるしな。給水塔では約束を言ったのはティファからだったが、そもそもティファが橋から落ちた時に「もっと俺が強かったら～」みたいな事を言ってたから、クラウドはそん時からティファに何かあったら助けたい守りたいって思ってたのかもな。そう考えるとクラウド頑張れ！！だな。早くリメイクで見たい！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/23(火) 23:59:36

 

スクエニさんも今回に限らず何度も過激派の特攻にあって慣れてると思われ。写真再掲載する程度で火消しできるならとても賢い処置だった。それより、あんまんの形状が適切でなかったから削除して昨日再掲載したという理由を簡単に信じる様子の過激派が単純で驚いた。

今回の件が無かったとしてもゲームを買わない層に向けた内容のゲームは制作しないでしょ。FF7リメイクアンケートにも気づいていないしな。派生も今作も、派生否定派のクラエア過激派向けに制作されていない内容だと思うけどね。カプヲタ論で考えると原作以外は基本クラティ、ザクエア向けだわ。

クラエア過激派の存在を知りながら、ゲームの内容がネットでいくらでも見られる現在でも、スクエニさんは今回のFF7Rの内容でちゃんと理解して買ってくれそうなプレイヤーに向けて世に出したんだろよ。マーケティング大事。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 00:08:03

 

ちょっと気になったんだけど
ティファの決意イベントでティファが苦しいって言ってなかったら いつまで抱き締めてるつもりだったんだろ。やっぱり泣き止むまで？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 00:25:19

 

モーグリあんまんの形が確かにつぶれてたって書いてる人いたけど違うの？
今回の件で、また声をあげて突撃すれば何とかなるって思う人が多く現れないといいけど....。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 06:00:28

 

ティファの決意イベント良かったよな。
不器用なクラウドがなんとかティファを慰めてやりたい辿々しさも出てたし、ティファが一人で抱え込んでたのもクラウドを前にして素直になった感じ。
誰にも吐き出せずに、ティファはずーっとスラムで頑張ってきたんだろうな。

ティファが苦しいって言わなかったら、泣き止むまでなんとか抱きしめたままだったとおもうな。
でもかっこつけだから、ズレてること言って慰めてくれたかもなー

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 07:34:08

 

1994
本当それ！ティファの決意イベント良かった！！
ティファが一人で抱え込んでたのを バレットでは無くクラウドの前では素直にって所もいいし
クラウドも すぐ抱き締めないで どうする？いくか？（そしてプレイヤーを焦らして）からのギュッと強く抱き締め！！！
見せ方をわかってますわ。
最高、爆あげだわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 07:47:38

 

どうでもいいけど、前スクエニのe-STOREでセフィロスとクラウドの香水が売ってたんだよね。リメイクが出てすぐくらいの時にはまだあったんだけど、商品自体が消えてる。完売かな（確かセフィロスがムスク系、クラウドがシトラス系だったと思う。）
クラウドはかっこつけだしティファとのハグっぽい接近が多いし、匂いにも気をつかってる絶対w

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 08:33:44

 

エアリスの香りとかは無いのかな。ザックスがCCで作ってくれたエアリス用の香水とかあったら最高！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 09:11:47

 

CCやった事ないけど、ザックスが作ってくれた香水なんてあるんだね。
私がグッズ開発にいたら、
セフィロス、クラウド、ティファ、エアリス、ヴィンセントあたりの人気キャラのイメージフレグランスを絶対つくるな。10mlくらいのアトマイザーサイズで。コアファン多いし、売れると思うんだけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 09:39:10

 

1992さん
あんな女慣れしてないであろう男がティファに来られておそらく冷静ではいられないだろうから
心臓の鼓動が抑えきれるはずがないのは明らかで　抱きしめ中はバックバックしていたと思うw　
まあ苦しい言わせるくらいだから余程抱きしめてあげたかったんだろうし気の済むまで抱きしめてくれるだろうね

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 10:35:48

 

クラウド「約束は2000だよな？」

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 11:17:07

 

2000コメおめでとう！！これからもFF7大好きだー！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 12:34:33

 

おっ！2000コメント突破おめでとう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 15:19:02

 

クラウドのセリフを交えてとはさすがww

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 20:27:54

 

FF7 EC エクリプスコンタクト
FF7 FC フェイタルコーリング

ってやつがあるんですね。
そんなのあるんだと思って調べてみたら、動画が出てきたらから見てみた。その感想を言ってるクラエアの方がいてその中で、エアリスのテーマと約束の地のテーマが流れてるって言ってたから見たら、確かに流れてる。でもティファのテーマが流れる所もある。なぜかここには触れられてないけど、どうしてなんだ。。。ECとFC、見たことがある方いますか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/24(水) 23:16:20

 

エアリスのリボンって、ザックスに貰ったんじゃなかったっけ？
幼少エアリスもリボンつけてるけどなぜ？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/25(木) 08:18:23

 

クラエア過激派さんて、クラエア描写だけ(クラエアというかクラウドとエアリスシーン)異様にピックアップして、クラティの描写は全スルー又は全否定したりするよね。どっかでff７ ECのこと、ECだからクラエアっあああ！！って話してて、何かと思ったら二人の頭文字だってさ。でもクラウドの頭文字はCだけど、エアリスの頭文字Aなんだけどね(笑)ちょっと笑えた

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/25(木) 09:26:31

 

上の方にも書いてあったエアリスの三角ボタン、あんまり意識してなかったけど、Chapter17でもあったね。しかも続けて二回。
ほんと明らかにプレイヤー自身にエアリスに直接関わらせる為にあるような仕組みだよね。
忘らるる都のあのシーンでもあるかもだけど、クラウドがエアリスに斬りかかるシーンなんて操作したくないよー。
あと古代種の神殿の殴りかかるシーンもやめてほしい。止めに入った、だーめだよぅ。の8歳クラウドは見たいけど。殴るのは絶対見たくない。
シナリオ的にクラ×ティを望んでいるけど、エアリスにも感情移入しちゃって、この後の展開を考えると辛くなってくる。
Rではクラウドより先にティファが気づいて動いてくれる場面が多かったから、次回作でもティ×エアをもっと希望だわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/26(金) 06:59:43

 

プレイステーション公式では、loveをテーマにクラウドとティファの決意イベントの写真が選ばれてたね。同時期に中国のプレイステーション公式では、抱擁をテーマに決意イベントのクラウドとティファの抱擁がアップされてた。
ヌイグルミ騒動やら気分悪くなることあったけど、クラティが好きな自分にとっては嬉しいニュース。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/26(金) 12:36:42

 

そもそもクラエアって今どこも腫れ物扱いじゃねw
どこも話題にすらならんし
でもファンが大暴れしてるってことくらいは知ってるw

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/26(金) 15:56:59

 

多分だけどクラエア派がティファをゴリ押し優遇って騒いでるだけで
後々の事（クラウドの精神世界）を考えたらクラウドとティファの関係性を深めるのは普通だと思うんだけど。
そもそも野村さんだけでFF7を作ってる訳じゃないをだし、みんなで色々意見を出し合って決めてるんじゃないのかな？
何故なのか野村さんだけ色々言われて可哀想な気がする…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/27(土) 08:45:52

 

最近、クラエア派がクラティ派に過激が多いって
騒いでるねー。なんでだ？
クラエアのぬいの件で、立場悪くしたから？
矛先をそらそうとしてる？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/27(土) 17:46:45

 

気にしない方が良いんじゃない？
子供の嘘が親や先生には分かるように、どっちが暴れてるか客観的に見たら分かるしね。
クラティ派の人は、言いがかりつけられたら確かに腹が立つのは分かるけどね。
クラエア派の言ってる捏造の記事やサイトに『こうじゃないの？』って言うのは良いと思うな。
クラティ派の人はクラエア派みたいに暴れたりせずに正々堂々としてた方が良いと思うよ！
リメイクで想像してたよりも圧倒的なクラウドからの『ティファ！』があったから不満なんて無いし公式ありがとう！！だよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/27(土) 23:03:34

 

仕事休みで暇だからコメント見てて何となく思ったんだけどさ
クラエアってエアリス好きはずだよなぁ？
エアリス好きなのにエアリスの事を全く分かってないよな。
観覧車デートでも「あなたの中に彼をみていた」って言ってたけどエアリスはクラウドがザックスに似てるから最初は気になったんだよな？
確かに、これから徐々にエアリスはザックスじゃなくクラウドを好きになるんだろうけど、リメイクでクラウドと会ったばかりの時はザックスを引きずってるはず。
クラエアで出会った時から、運命でお互い惹かれ合うって言ってる人達はエアリス好きなのにエアリスの事をわかってないと思ってる。
今のリメイクの段階ではエアリスはクラウドを好きでは無いよな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/28(日) 13:08:23

 

伍番街でのhollow
Chapter14でもhollow
全てエアリスに関わるところで流れてるけど、
何か意味があるのか…
やはり、エアリスに対しての曲なの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/28(日) 13:41:03

 

5番街スラムもチャプター14の5番街スラムもhollowではなく、からっぽの空という曲。ギターを使った曲調がFF7CCのbgmらしい感じ。

CCみどり公園でエアリスはザックスに空が怖いと言っていたけど、ザックスが「魔こうを浴びた者の瞳、ソルジャーの証だ」と自らの魔こう色の瞳を見せ、それを見たエアリスが「うん。この空ならこわくない」と言う。

エアリスにとって5番街スラムはCCでザックスとの思い出が詰まった街。空は怖いけどザックスの空色の魔こうの瞳は怖くないと言ったエアリス。5番街スラムの空っぽの空という曲は、FF7CCとザックスとエアリスを彷彿させる曲だと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/28(日) 19:45:40

 

2015さん
ありがとうございます。
なるほどです。
なんとなく、ザックスの事も絡んでるかなって
思ってはいたんですが自信がなく…

エアリスファンは、妙な説得力があるというか
圧というか…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/28(日) 23:45:17

 

ティファみたいなサブキャラはルードがお似合い。
NHKランキングの人気キャラ、クラウドとエアリスが真のカップル。
クソしょぼいランキングで騒いでるティオタ惨めすぎるww
キャラ改変したところで無駄

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 00:18:58

 

出た出た
こわー

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 06:14:18

 

出たね、FF名物エアおば(笑)
口悪くて性格悪い、そして妄想デマ拡散。
エアおば、こえぇ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 07:47:02

 

クラエアファン（過激）で自分たちのやっていることが考察ではなく妄想だということに気付いて、そろそろ説得力のあるものを出してほしいってコメントがどっかに書いてあったけど、お前たちもなって思った。
例えちゃんとした考察でも受け入れないくせに
良くいうよ、まったく。
公式さえもねじ曲げて見るんだもん、タチが悪い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 08:59:35

 

NHKのランキングは単体のランキングで、カップリングのランキングではないよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 09:07:36

 

ティファ人気が9位でも一喜一憂はしないかな。
そのしか攻めるとこないのかもしれないけど無駄だよ。誰もエアリスに張り合おうなんて思ってないし。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 09:27:27

 

キャラ改変ていうか、エアリスとティファの外見と性格は反対っていう設定だから、リメイクは原作7のキャラクターより鮮明に強調してあるよね。
いつまでもそこに文句つけるのはおかしいかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 10:50:58

 

日本ではエアリス、海外では圧倒的にティファが人気って聞いた事があるよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 11:48:55

 

別に人気があってもなくてもクラウドが好きなのはティファなんだよなあ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 11:56:27

 

ごり押しされる位人気あるキャラのファンはNHK投票気にしたりツイッター自演したりぬいぐるみの写真が削除された位で公式凸しません。クラエアさんの説得力あるクラエア考察楽しみにお待ちしております。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 12:18:41

 

しかし、
ザックスの声優さんとエアリスの声優さんが
結婚したのって運命的だよね…
もちろん、FF7以前から仲良かったんだろうけど
凄いなぁ…

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 12:22:29

 

クラウド本人もNHKの投票には興味ないんじゃない
クラウドにとっては仲間みんなが１位だよねきっと
もちろんティファだけは殿堂入りだけど

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 12:33:15

 

プレイヤーサイドがどう解釈しても、クラウド本人が本当に好きなのはティファでしかないというのは原作から派生、リメイクにいたるまで一貫していると思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 17:49:41

 

2017
そう カリカリしなさんな
可愛いニャンちゃんやワンちゃんの画像でも見て落ち着きなさいよ
何となくだけどクラウド＆エアリス好きの人はヒステリックな人が多そう
たまにエアリス嫌いって人も見かけるけど ティファの方が断トツで嫌い苦手ゴリ押しだの贔屓だの性悪だのイジメッ子とか悪口が酷いなんのって（感想と言うか単なる悪口が多い）
更には制作者の悪口
はたまたクラウド声優も「ティファ派なんです」で声優降ろせって人まで居てヤバめ それ位いいじゃん さすがにエアリスを悪く言ったら駄目だと思うけど んな事言ってないし
ぬいぐるみの件でも そんな事で騒ぐ？って些細な事でギャーギャー騒ぎ過ぎ
ちょっと言葉が悪いし攻撃的に感じるから少し落ち着いた方がいいよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 20:03:13

 

今じゃ主人公より脇役の方が人気な漫画とか多いし人気投票に拘る事なのかな？
好きなキャラの順位が高ければ嬉しくは思うけど私なんて人気投票なんて一回もやったことないよw
いつやってたかも知らないし、気付いてない人も居れば興味ない人もいると思うよ。
人気があるとか無いとかで主人公が格下げになるとか、ヒロインに格上げ、または格下げとか無いと思うなぁ。
主人公は主人公だしヒロイン達はヒロイン達だよ
ね。
ストーリーには、キャラ一人一人に魅力があるし役割がちゃんとあると思ってます。
それにティファだって人気あるよね。FF7キャラは他のシリーズに比べると全体的に、どのキャラも人気あるよね。
それだけ魅力的なキャラがFF7には多いって事だと思ってますよ！！
エアリス派は何でもティファと比べて人気投票が～とかYouTubeの再生回数が～とか気にし過ぎだと思ってます。
競争してる訳ではないんだから、いちいち比べてないで自分の好きなものを楽しめばいいのにね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/06/29(月) 21:34:34

 

アルティマニア見るとエアリスのリボンは幼い頃と大人では結び方？が違いますよ。
リボンとか触らないから同じリボンかはわかりませんけど、一つのリボンでどっちのパターンもむすべるんでしょうか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/01(水) 00:50:51

 

某ファンは、ティファの決意イベントで、
抱きつかれクラウドがどうしたらいいかわからなくてとりあえずバレットの真似して抱きしめるも目線はエアリスのくれた花を追ってるんだって。
無理があるよ…。どういうふうに観たらそんなふうにとれるの？
教えてくれー！

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/01(水) 06:32:27

 

クラウドの声優の櫻井さん、ラジオでナチュラルに「ティファ〜〜ッ！」って言ってるねw
剣の演技をする時について解説されていたんだけど、そこで自然にティファを呼ぶんだ、と思って面白かったwww 櫻井さん面白いし声もかっこいいし演技上手いしクラウドがハマり役すぎて最高です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/01(水) 09:47:20

 

新規でリメイクやってる人の動画みてると反応が面白いよw
ティファの決意イベントも実況で『バレットもさっきやってたんだから抱き締めてあげなよ』→『どんだけ強く抱き締めてんだよ』って言ってる人居てね。何かストーリーを素直に受け取って楽しんでる感じするw
だけど、原作からクラエア一途なファンはエアリスがクラウドを好きなのを知ってて逢い引きしてイチャイチャしてティファが性格悪いになってしまうらしい。
そもそも、この時はエアリスってザックスを想ってるけど音信不通だから前を見なきゃって状態だし、別にクラウドとティファが逢い引きしたんじゃなくてクラウドがソルジャーの性質で目が覚めて話を聞いただけなんだけどね（バレットも）
同じようにプレイしてても、クラエア一途なファンと、エアリスファンでも冷静に見れる人と、そうでない人（新規で全く話を知らない人を含む他のクラウドファンやヴィンセントファン、ティファファン他）でここまで違って見えるのって不思議だねww

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/01(水) 09:52:22

 

ＡＣの時は、
みんな腕とか手首とかリボンを付けてたけどＤＣでは全員してないんだよねー。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/01(水) 12:29:56

 

意外とあっさりリボン取っちゃうのね。
エアリスやザックスを忘れることはないとおもうけど…
ずっと付けてるもんだと思った。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/02(木) 10:16:55

 

またTwitterがイラストの件でざわついてるけど一体今度は何があったんですか、、、

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/03(金) 08:07:19

 

クラエア過激派は、切羽詰ってるのかな…
相当追い込まれてる感じがするのだが。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/03(金) 11:11:37

 

慰めてほしいのか？
困ってるなら法的措置とるのが一番簡単、お金かかるけど。
考察とかもなんちゅーか、クラエア要素探すのに必死な感じだ。
細かい描写見るととか、能動的に動くようになったとか、クラエア要素難しいよ読み取るの。
リメイクで分かりやすくなったんではないのか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/03(金) 18:56:48

 

クラエア過激派は公式供給を素直に受け取らず、自分の意と反する内容を公式が発表すると「公式は物語を理解しているのか？」と公式dis
↑
は？？？？
いっぺん病院いけ

エアヲタ知能が足りなく幼稚。
だからいつまでも自己満足のカプ厨から抜けられず公式に幼稚な駄々こねる
アルトニアぬいぐるみ凸は笑えたわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/03(金) 20:48:29

 

2041
気持ちはわかるんだけど、善良なクラエアもたくさんいるから、「一部の」とか「過激派」とか付けて区別してほしい。クラティもクラエアも「どっちもどっち」とかいう口実を与えてしまうから。

実際は、クラエア過激派の開発陣・声優・キャラ・ファンへのヘイトから始まって、クラティはそれに苦言を呈するというケースがほぼ１００％だから、決して「どっちもどっち」ではないんだけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/03(金) 22:34:21

 

23年ぶりに7の世界に戻ってきてこんな論争があってたとは…色々調べて思ったのは
ティファごり押しって言ってる人はストーリー理解してないですね。
リメイクをギャルゲーだの言ったりキャラ憎しでストーリーを理解できないのほんと勿体無いです。
原作の恋愛描写はクラエアというよりエアクラって感じが強いよ。矢印の向きの話。
クラエア描写は受け取り手次第だからそれはそれでいいと思います。(自分もわかる)

7のキャラとしてエアリスとクラウドが二人でセットにされることは普通のことだと思います。世界を救う主人公たちですから。
エアリスの存在感は女主人公の立ち位置で、主人公であるクラウドとセットは普通のことで違和感無い。でもキスしてるのは違和感半端ない。
ティファアンチが言う、昔はエアリスクラウド二人セットばかりだった、あとから野村さんお気に入りだからティファごり押しが始まったって言うけどそれは違う。
ティファとセットされる時は恋愛面で推されてる時でエアリスのポジション取るつもりはないです。
確かに影は薄いめだけど7において重要なキャラなんです。
強いけどクラウドもティファも元はただの一般人です。他のキャラ同様人間臭い仲間の一人。
一部のクラエア過激は恋愛面もほしいから、ティファが憎くてたまらないんでしょうけど…
ティファアンチも目覚まそうよ。と思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/03(金) 23:00:48

 

トレースは勿論悪やんな。やられた側は当然気分悪いし、世に訴えたくもなるやんな。ただな、過激派となるとだーいぶイメージ変わんのよ。過激派のイラストがトレースされたとかそれが100％真実でも事実か自演かどうか疑っちまうのよ。

20年前～最近まで過激派が悪目立ちし過ぎたせいで悪い意味で常習犯的なイメージが全く払拭できんのよ。勝手な想像よ？今回はトレース告白ツイに意見しにきたクラティ派をつるし上げて、どっちもどっちな状況を捏造クリエイトして憂さ晴らししたいだけちゃうの？都合悪くなると自分らは悲劇のヒロインです捏造は昔から過激派の得意技やん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/03(金) 23:17:47

 

そうそう。クラエア過激派は自作自演したり凸したり普段から暴れてるからイマイチなぁ～。まだ事実確認出来てないと何とも言えないって状態になるのは、クラエア過激派の日頃の行いが悪いからなんだよ。悲しい事にあまり信用出来ない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/04(土) 13:32:42

 

トレスを訴えてた人って過激派？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/04(土) 22:11:30

 

[どこまでの事をしたら過激派]の定義がないので断言することはできないことですが、多くの人が見て簡単に拡張されやすい場で、“クラティ派に１０年も嫌がらせされてる”と発信し(本人との間だけでやれば良いのでは)、それに関しての受けた批判等も、個人を特定して公開しているのは、迷惑行為だし、やってることは過激と思いました。
クラティ派に被害を受けた作為した事件と同様に、
「クラエア過激派といわれるけど、クラティ派だって過激だよ」と世間に吹聴したい、クラティ派のイメージを悪くしたいという印象なんですよね…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/05(日) 00:21:59

 

先日のモーグリまんの公式凸を扇動した人でしょ、トレースどうこうって騒いでる人
トレースされたのはかわいそうだと思うけどなんで今このタイミングで？と疑問
トレースされたのは結構前で以前も騒いでたよね
公式凸でクラエアオタのマナーのなさを露呈したからクラティオタだってこんなことしたんだからね！って騒いで
矛先逸らそうとしてるようにしか見えないのがみんなもやってるんだと思うわ
しかもトレースしたと言われてる人ってエアリスファンのクラティ好きだったはずなんだけど
何故かエアリスファンってところは伏せてるんだよね

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/05(日) 22:30:46

 

2031
ティファ派の方が人気投票過敏だと思うよ
NHKというすごいランキングでもう決着はついてるのに
しょぼいランキング持ち出してティファ凄い〜と言ってるのをよく見かける。
みんなが話題にしてるランキングはいつも低い。
その後しょぼいランキングで必死で恥ずかしいです

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/05(日) 22:48:40

 

数日前のコメントに今頃レス付けてるエアリス派話題逸らしたいのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/05(日) 23:46:06

 

自分はNHKの投票がいつやってたのかすらテレビみないから知らなかったし、ファンでも同じような人がたくさんいそうだよね。
あと、他のスレでnhkの投票が本当に一人一票かどうか不明、というかきこみも見たことがあるよ。

だからFFファンからすると公式からのランキングでないと、なんとも言えないなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 00:39:00

 

NHKで投票なんて普段ゲームなんてしないジジババが知ってる有名どころに入れただけなのも混じってるだろ
まあ金落とした購入者だけのアンケとキャラグッズ売上で公式は正確に状況把握してるだろうし
誰でもできる投票なんてどうでも良いかな

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 01:10:43

 

2049
正直、ティファ派だけどエアリスと比べどっちが人気とか死ぬほど興味ないかな
どちらも人気あると認識してるし
それにエアリスは命を捨てて星を救うヒロインなんだしff7の象徴みたいなところあるし
上でもあったけど、クラウドからしたらティファが別格なヒロインなわけで...
だから2049さんnhkエアリス3位おめでとう ！！　本当に嬉しかったんだねティファに勝てて今後もnhkを生きがいにクラエア頑張っていきなよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 01:49:26

 

俺も大人になったし仕事も忙しいし、しばらくFFから遠ざかってたから、いつ投票があったのか知らなかった。当時テレビで告知してたか？NHKを全く観ないからわからない。ff７って２０年位前のゲームだよな？ずっと引っ付いて投票あるから入れるぞ～！ってやってんの？とにかくキャラ愛がスゴいッスね！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 09:01:19

 

投票人数の多寡で　すごいとかしょぼいとか選り分ける人いるけど
このまとめ（ttps://matome.naver.jp/odai/2149818583143059701）によれば、IGNの２００万人投票が一番すごいことになるのかな
NHKは２０万人だっけ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 09:19:55

 

上のまとめの、ねとらぼアンケートのコメント欄から抜粋
つい先日も海外で「某キャラ」推しによる不正投票が話題になってたね

某キャラだけ数日前から異様な票の伸びしてるから注意してみてみたら寝る前に比べてそのキャラ「だけ」70以上増えてて草。それまでの伸びとあきらかに違う。別の所のちょっといじれば複数投票できるとこも締切数日前から大差付けられてたそのキャラ「だけ」それまでとは違った異様な伸びしてそれまでのランキングひっくり返したんで運営は不正投票チェックしたほうがいいよ

ほんとうだ。コメントに不正に複数投票する方法があることを書き込まれてから異様に伸びてるキャラいる。
さすがに呆れる…

急に某キャラの票が延びてきて不自然になってきた。某キャラファンの印象操作や投票小細工、過激な部分はかなり有名だからまたかって感じ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 09:20:49

 

クラティに過激派がいないとか、本気で思ってるのかな？？イメージダウンはかりたいとかそんなんじゃなく、実際被害にあった人がいるんだから、過激派はいるでしょ。そもそも『他のカプ推ししてるやつキモい！！FF7はクラティしかないのに！！』って言ってる人がいる時点で、過激だと思うのですが。
実際私はこういう考えの人にすごい攻撃されて、過激派クラティ大嫌いになりました。事実ですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 10:24:16

 

クラエア過激派は嫌いと言うより怖すぎる。
Twitter見てると人としてヤバい。

凄いんだよね。
クラティファンを煽ってるコメント多いし。
わざわざ検索に引っかかるように『クラティ』のワードを使ってファンを貶してる。
考察がショボいとかね。
何様？って思った。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 10:38:44

 

クラティもクラエアも過激派はどっちもどっちだけどクラエアはフォロワーも多い影響力ある人が過激派だからいつも火付け役してるイメージ。
信者も多いからスネ夫みたいのが横から応戦してきてすぐ燃え広がる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 10:44:06

 

2057
一人もいないとは思わないけど、ほとんどいないから自演する人が出るんじゃないの？
つい先日も、クラティから攻撃されてるっていう自演がばれた人いたよね。

話変わるけど、仮にクラエアが公式に望むストーリーやイベントがそのまま実現したら、クラエア過激派のヘイトってほぼ無くなるんじゃない？公式に対するヘイトだけじゃなく、ティファに対するヘイトも。

個人的に観察してきた印象では、クラエア過激派のヘイトって大部分が公式に対するもので、ティファに対するヘイトも、公式から「優遇されてる」という思い込みから派生したものが多くて、結局公式への不満に起因するものなんだよね。

つまり、公式に不満がほぼ無いクラティは主体的にヘイトをする理由が無いんだよ。
暴言を吐く人はほとんどが反応的なもの。

それにクラティは過激な発言に対して自制を求めたり、諭したりする声があがることが多いけど、クラエアはそれが少ない気がする。むしろ一緒になって盛り上がる過激派が多い印象。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 10:57:09

 

クラティファンの余裕そうな態度が
クラエア過激派を刺激するんだろうねー。
悔しいんだろうなぁ…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 11:18:20

 

クラエア先導者と思われるツイ見たけどあれは怒られるわ（笑）
自分ですら物申したくなるものw

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:13:02

 

過激派の定義なんて人それぞれだろうけど○○がウザい嫌いとか○○ありえねーきもい程度のコメは残念な事にネットにゴロゴロ溢れてるわな。2057さんにとってここの記事は正に過激派の記事で嫌いだろうな。

俺にとって過激派はツイッターで自演して嫌いな奴を陥れようとしたり、企業の掲載した商品の広告の権利は企業側にあるのに、そんなのお構い無しに気に食わないからと企業のツイッター攻撃する奴らだな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:13:20

 

ttps://matome.naver.jp/odai/2149818583143059701
何でこのまとめ、NHKは省いてるの？
FF、人気投票と検索して一番最初に出てくるのはNHKだよ
ちゃんとサイトも作られて紙一枚で作られたものではないw
番組で放送されて、いろんな芸能人起用して3300くらいのキャラから選ばれたキャラ。
FF7だけでなく、FF9やFF10のキャラも入ってる
まぁここでいくら吠えてもFFプレイヤーが信じるのはNHKだから。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:14:40

 

ツイッター見てると
クラティのファンの人達は、クラエア（過激）を
あんまり相手にしないで無視してるよね。
一番良い対応だと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:16:55

 

ところでNHK投票で上位を獲得するとどんな特典があるの？NHK投票てそんな大事なの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:17:50

 

ってか、NHKの投票なんて過激以外気にしてないでしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:20:51

 

NHKの投票で人気があっても
公式のストーリーは変わらないでしょ？
別にどうでもいい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:29:06

 

NHK好っきやなーwww
そんなうれしかったん?　　全体で3位も9位も凄いじゃん
でもリメイク出てからあらゆるランキングでティファに負けっぱなしだから悔しくてしょうがないんだね可哀想に...ww

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:30:39

 

前リメイクスレよく見てて、何かとNHK投票出してくる奴いたんだけど、毎回皆に婆乙言われてたから何だろなーて。2063さんはきっとNHKで働いてるのかな？NHKのニュースよく見てるよ！頑張ってね(*^▽^*)

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:42:55

 

2065さんクラエアが悦に浸れるらしいよwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 12:56:28

 

手越くんもリメイクティファ好きなんだって

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 14:46:10

 

ツイッターでクラティやクラエアファンを煽る、攻撃するコメントなんて見たこと無いなあ。

ここには両方ともいっぱいいるけどw

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 15:37:00

 

やっぱり、エアリスは離脱するんでしょうね…

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 15:52:06

 

トレースからの話題そらしにのっちゃったね。
煽るのはいかんと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 16:04:48

 

2057
＞ 実際私はこういう考えの人にすごい攻撃されて、過激派クラティ大嫌いになりました。事実ですよ。

攻撃されたって、どこで？
どこかの掲示板だったらログが残ってるよね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 18:12:15

 

クラティ派は正直クラエア過激派のことなんて相手にしていないと思う。話が通じる相手じゃないし。公式やその他のメディア、有名人からクラティ供給がいっぱいあるから堪能して盛り上がるのに忙しい。楽しいことがいっぱいあるから、いちいち他キャラヘイトに勤しむ必要も暇もない。
あと、クラエア過激派の悪質さがある程度認知されてきてるから、まぁほっといても自分たちで墓穴掘るだろうしね。。ﾜｰｷﾞｬｰ多少煩いけど(笑)暇なのね・・・・としか。エアリスも大変だね、すごい暴れ馬飼ってるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 18:28:40

 

↑男性芸能人でティファかわいい、ティファに恋した、みたいに言ってる方結構いますよね。
ゲーム内でもすごくモテてるけど、リアルな世界で芸能人にもモテるティファはすごい。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 18:38:32

 

2075
ここの上の方ですよ、多分真ん中位。申し訳ないけど、何番かまでは忘れてしまいました。

正直クラエアファンの方が圧倒的にマナー悪いと思ってましたが、クラティにもこんな人がいるんだと、かなり疲弊しました。本当にまともに相手しなきゃ良かったと切実に思いました。過激派の数が多いとか少ないとか、そういう問題ですか？

『クラエアなんて作中にあった？ちゃんと原作やったの？』とか言われましたよ。顔が見えてないからって本当に言いたい放題ですよね。

クラティの人はクラティ公式になってるから、ちょっと高慢な人いると思います。『クラエア派かわいそー。憐れw』とか、かなり感じ悪いですよ。

あと、ツイッターでは普通にクラティやティファの悪口言わず、クラエアで盛り上がってる人も沢山いますよ。クラエアファンもクラティ、ティファの悪口言うより、萌えるのに忙しいです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 18:41:23

 

2078ですけど、時間が無くなってしまうのでこれで消えます。
すいません。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 18:42:45

 

間違えました。2078ではなく2079です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 19:02:38

 

両方とも止めなさいよ。
過激派って言うのが、どこまで言うのか分からないけど、最近過激派と言うより性格の方が問題のような気がする。何か言われて普通に意見するのは良いけどカッとなって嫌みっぽく言い返したい人、人やキャラを悪く言いたい人、煽りたい人、そういう人が過激派になっていくんだと思う。
自分の言い方が、どうなのか？送信する前に一度読み直してみたら？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 19:50:40

 

他のスレもそうだけど、ここのコメント欄も一部だけを見るんじゃなくて、ずーっと上から読んでると、どっちが仕掛けて来てるか分かる。

でももうクラティ派、ティファ派の人も仕掛けられても過剰には反応しない方がいいよ。クラティ派にも過激派がいるって思われて、相手の思うツボだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 20:39:17

 

2079
付かぬことお伺いしますけど、1896を書いたのはあなた？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 21:09:59

 

まぁ、先にクラエア派の方がしょぼいランキングって煽ってきたけど、確かにティファ派は挑発に乗らない方がいいな。
クラエア派も攻撃された否定されたって言う前に、しょぼいとか煽るような言葉は止めた方がいい。その一言が余計なんだよな。
2079の言うように「憐れ」は確かに言い過ぎだけど（言い方は大事）、色々な考え方の人が居るから原作の中でクラエアが無いと思ってる人も居る。原作中で何処にそれを思わせるようなセリフがあったか？を聞くのは別に良いんでね？（でも言い方は大事）
それを納得する人も納得できない人が居るのも仕方ない。
もしや上の方でクラエアを否定されたって人と同じ人か？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 22:26:47

 

俺の印象だけど例の3つの件以来、過激派は善人を装って確実な証拠がないまま自分は被害にあったと訴え、その行動に意見しにきた人を見せ物にしたり、わざと煽りコメ入れてそれに反応してきた人を過激派扱いして「どっちもどっち」の既成事実を作ろうとする傾向が見られる。

対立相手を悪人に仕立て上げ隠れ蓑にし、自分らの愚行の印象を薄めようとしてるんじゃないかね。妄想と非情な現実のギャップに憤る過激派の憂さ晴らしエンターテイメントに付き合う必要はない。

過激派脳内豆知識
「私の語る妄想に証拠並べて意見してくる人物は過激派」

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 23:21:51

 

公式がハッキリすれば
くだらないＣＰ論争も終息するのかしら？

どっちでも良いから決着つけてくれ！公式！
子供でも分かるように。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/06(月) 23:41:33

 

公式は23年前からクラウド×ティファですよ。。。

エアリスルートは有名なミスリードなんです。。。

そのミスリードゆえ、このような事になっているようです。。。

《大切な想いは誰にも知られる事なく...》

で終わらずに、
リメイクで決戦前夜にでもクラウドが
「俺....ティファの事がずっと好きだったんだ....」って口に出して言って、ティファにキスでもしたら終結するかもしれませんね。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 00:03:53

 

2088
いやいや、原作通り朝チュンやろ？
これが一番や。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 00:12:38

 

期待するシーン(超切実)

・カーム回想・精神世界・朝チュン

リメイクスレでもよくカーム回想と精神世界希望者みるわ。自分もリメイクアンケートとファミ通アンケートにダラダラガッツリ書いたで。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 00:26:04

 

ガッツリ書いてくれて、ありがとう！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 07:47:28

 

分岐を無くせばいい。
リメイクが集大成なら、分岐なんていらない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 12:19:22

 

ヤバイ…
プレ◯テ公式がクラウドとティファの映像を出してしまった…
七夕の日に。
荒れないといいなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 15:29:03

 

そういえば今日、七夕だったね。
でも、あのキレイな星空は七夕に相応しいよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 16:10:08

 

『クラウドがティファを守れますように☆』

こんなロマンチックな事をプレステ公式様が
7月7日最高だ〜☆

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 16:33:09

 

わたしも！

『クラウドの想いがティファに伝わり、実を結びますように』

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 18:35:45

 

クラウドとティファの星空の下の約束が既にロマンチックなんだよなぁ。さすがプレステ公式わかってらっしゃる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 19:01:22

 

クラエア過激派が動揺してる…
最近クラティ過激派が暴れてると聞いた公式様が、ガス抜きのためにあれをやったって。
何でそうなるんだ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 19:33:25

 

7年前ニブルヘイムで星空の給水塔の下約束をした後離れ離れになったけど

7thヘブンでバーをやっていたティファと
7番街の駅に瀕死状態で辿り着いたクラウドが
ミッドガルで偶然再会する....

エモエモのエモです

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 19:57:43

 

2099
ホンマや！星空の給水塔から7年間離ればなれ
偶然、駅で再会。
魔晄中毒のクラウドがティファを見て復活。
ティファよりも中毒症状出てるクラウドの方が早く「…ティファ？ティファ！」って気付くんやで。急にシャキーン！とする。
クラウドのティファ愛が深い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/07(火) 23:54:44

 

2079さん
今気付いたけど、クラウドとティファに関係することって、全部数字の7になるんだね。
そして7/7七夕のプレステ公式さまからのツイ。
ファイナルファンタジー7
何この仕掛け。エモすぎる

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/08(水) 00:59:45

 

公式からのサプライズなクラティ供給にワッショイな中…
2098さんの情報の、あちらさんのいってることが気になってしまったんですが。
どうしてそういう受け取り方ができるのか不可解すぎて。
最近クラティ過激派が暴れた事例て？？
トレースの件で意見したとかの話？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/08(水) 01:45:57

 

あちらさんの事は気にしなさんな。それより今までクラエア過激派にティファの事をストーリー歪曲で性格悪いってキャラディス、不人気、三大悪女、散々貶められて悲しい思いもしたが、リメイクで俺の初恋、愛しのティファが不人気じゃない！って分かってすげぇ嬉しい！
公式七夕万歳！ティファを好きな人が沢山居て嬉しいよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/08(水) 02:15:43

 

↑こんな感じでずっと言われてたけど、全く気にしてなかった。
だって実際にはティファは人気で、好きって人が多い事を知ってたから。
ネット上のdis記事なんて真に受けない方がいいよー。

あと、ティファを嫌いって言う男の人は見たことない（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/08(水) 09:52:03

 

そういえば
R7番街スラムで流れるのってFF7のメインテーマだよね？
FF7のメインテーマ＝クラウドのテーマで、
原作でもティファの究極リミット技を取る時に、ティファの部屋で弾くピアノの音色（ドーレーミーシーラーのやつ）がメインテーマだし、
精神世界の種明かしで、クラウドが神羅兵のヘルメットを取った時にもメインテーマのちょっと静かになって暗い感じからまた盛り上がる所（伝われ）が流れるよね

エモ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/08(水) 19:53:44

 

他スレとかTwitterで流れて来たのみたけど
海外の人が二人の合成で作ったクラウドとティファの娘が、ふつくしすぎる〜
両親のいいとこ引き継いでてすごいオーラ

FF17は二人の娘が主人公でお願いしたい

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/09(木) 07:02:50

 

ティファ好き、エアリス好きはいいとして、ゲームの中に存在しない”カップリング”をしたがるのはほんとキモイ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/09(木) 13:55:41

 

ＤＣで何で腕のリボン取っちゃったのだろう…
喪に服すのは辞めてしまったの？
思い出として過去に決着をつけたのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/09(木) 14:36:53

 

エアリスを神羅から救出しに行く時、
階段の会話のシーンでクラウドは冗談を言えるほど
余裕があった。
緊急事態ではなかったのかねぇ…

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/09(木) 18:47:39

 

2107

誰に言ってるのかわからないけどクラウドとティファならゲーム中にあるよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/10(金) 12:45:13

 

海外にエアリスの教会が出来たの？
クラエアの教会って騒いでだけど…
公式が建てた？携わった？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/12(日) 01:10:03

 

人気投票ってさ、上位だったらそりゃ嬉しいけど、
誰が投票したのか、一人一票だけしか出来ないのか、とかの裏側は全然わからんやん。
喜ぶのは構わないんだけど、それでマウント取ってくるのも違うよな。
逆に、エアリスが好きな人がそういう投票に参加するのを呼びかけあったり参加しまくってることも考えられるわけで。

エアリスは間違いなくヒロイン
操作する期間が短いからクラウドと並んでツートップの主人公って感じではないけど、ストーリーの主軸なんだから人気あって逆に良かったと思うよ。

それとクラウドのティファへの想いは別だけどな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/13(月) 07:07:37

 

こんな醜い争いスク○二は知ってるのかなぁ？
過激派さん達の行動とか。
教えたいよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/13(月) 08:39:00

 

いただきストリート ドラゴンクエスト&ファイナルファンタジーを最低と貶す過激派さん。
もう哀れすぎる

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/13(月) 12:54:28

 

スクエニは知ってるっぽいぞ
一部の過激なエアリスファンがティファを貶す抗議したり、ティファの声優に嫌がらせしたらしい。
ここのコメントのどこかで、そういうクラエアファンの人に一部配慮した動きがRにある？とかなんとか言ってた気がする。

好きなのも嫌いなのも自由だけど、中の人たちに影響出すのは違うよな。エアリスが性格明るいキャラなだけに、余計悪目立ちしすぎる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/13(月) 19:17:47

 

2115さん
そうなんですね…
まあ、あれだけネットで騒いでたら目立ちますよね。
世界のスクエニなら知ってるか〜。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/13(月) 19:35:16

 

すげぇ〜の発見！
Twitterにやばい人がおる。
執着しすぎやろう、クラティ派に。
ずぅーと呟いてる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/13(月) 20:56:55

 

海外のリメイク公式垢が発信してるインタビュー記事に
性格改変！って暴れてる層に「当時からあったが十分に描写できてなかった」ってフォローきてるね
キャラ叩きされてるの公式に筒抜けじゃん草生えるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 00:13:21

 

性格改変ってティファの事？
日本でも同じような事言ってる人いるよね（汗）
伝わりにくいかったのかもね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 01:02:14

 

『せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに』
『どうして二人きりで会えなかったんだろう』

原作やってた子供の頃、2週目で本当のクラウドの声と知った上でこの文章読んで、トゥンク...ってなった。

久しぶりに会えたのに、とか
二人で会えなかった、とかじゃなくて

久しぶりに会える“チャンス”
“二人きり”で
とかいう言葉にクラウドの気持ちが十分表れてると思ったわ。
当時からあったよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 04:05:40

 

ちょっと話ぶった切るけど、中間あたり？のコメントで、「ぬいぐるみ」「トレス」とかのワードが出てくるんだけど、何かあったのか？
ff7 とそれらの単語入れて検索したけど全然出てこなかった。

親切な人教えてください。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 18:29:53

 

アンチティヲタがよく『キレイキレイティファされる』って言ってるけど、見たとこリメイクでは全キャラ良い方に変わってる気がする。

思えば、エアリスも『報酬デート一回とかどんだけ自分に自信あるの？』とか、売春婦って誤解されてるのを見かねて野島さんが派生作品でフォローしてるよね。

だからティファも無敵の非の打ち所の無いヒロインに仕立て上げられたんじゃなくて、ただフォローされただけの気がする。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 19:02:21

 

2121さん、おそらく「トレス」「ぬいぐるみ」の件は、ここのコメ欄にあったような気がします。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 19:17:50

 

エアリスなんてマリンにクラウドのこと聞きまくる恋愛脳からマリン助ける聖女ムーブしてるやん
自分はとても良い改変だと思ったからキレイキレイ()とか思わなかったけどな
ティファもバレットもアバランチも各々親しみやすい描写にしてるのオリジナル版よりも好きになったよ
一部のエアリス派はティファへの憎しみからエアリス派やってるんじゃないのと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 20:02:40

 

ティファが好き、だけどクラエア派なのって
言ってる輩がいておもろいw
まあ、それはいいのだが呟いてる内容はクラティ派への
誹謗中傷。
訳わからんw

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 21:12:11

 

好きですって言っても呟いてる内容で心底嫌いなんだなってわかるよなw
ティファ好きだけど〜って書いたらヘイトツイの免罪符になるとでも思ってるんだろう

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 21:26:42

 

いくらネガキャンしても、もう皆クラティなのは分かってると思うんだけどな。
公式もクラティでバンバン出してくるし。

2017年？だったかな、東京ゲームショーのイベントで、クラウド役で出てきたアクターさんがティファ役の人にこめかみの所にチューしてたよね？
あんなの役者さんが自発的にする筈ないし、クライアント（スクエニさん）からそういう申し出があったんだと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/14(火) 23:56:40

 

エアリス派がティファ叩くから野島がキレイキレイについて否定インタ出してるじゃねえかw
野島「元々あった側面を引き出してるだけです」

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/15(水) 03:51:50

 

2123 さん

反応ありがとう！
そうか、ここのコメントだけの話か。全部コメント追えてないまま質問すべきじゃなかったな、ごめん。ありがとな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/15(水) 17:25:06

 

2128
その件は、ここで起きた事じゃなくてTwitterでの出来事ですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/15(水) 20:04:48

 

2017年？の東京ゲームショーでクラウド役のアクターさんがティファ役の方のこめかみにチューしてたよね。
役者さんが勝手にそんな事するはずないし、クライアント（スクエニさん）の意向でやったと思うから、やっぱり、数年かけてジワジワとクラティで固めて来てる感ある。（元からクラティだと思うけど）

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/16(木) 16:29:19

 

クラウドがティファを家族のように
自然に接するってのは恋愛対象としてみてないってことって言ってる人がいるけど、全然そんなふうに思えんのだが…
過激さんの考察は、頭の中がお花畑になるw

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/16(木) 21:13:17

 

2127
2131
あれ、2127に書き込んだ時反映されてなかったから、まぁいいやと思って次の日また見に来て書き込みしたら反映されてる？ん、自分のスマホがおかしかっただけかな？
どっちにしろ同じ内容でごめんw

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/18(土) 01:42:18

 

2130

Twitter はなんて検索したら出るんだ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/19(日) 19:31:19

 

次作が出るのっていつになるんだろう
もし5年後だったら、そんなの待てないよぉお
3年くらいで出てくれたら嬉しいな

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/21(火) 12:48:21

 

Twitterで騒ぎになると必ずクラエア過激さんが
クラティ過激さんがクラエアファンを装って
やったって結構見るけど、証拠あるの？って感じ。
決めつけは良くない。
だから嫌われるの！

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/22(水) 19:46:22

 

クラエアさんの一部は自作自演したりするから。自分達が変な事をやってるから相手側もやってるって思ってるか？
自分達がやってる事をクラティ過激派のせいにしたいだけなのか？
何をしたいんだか、さっぱり分からないな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/22(水) 23:12:46

 

2136
クラティ派にとうとう相手にされなくなりましたね寂しいもんだな...

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/22(水) 23:44:19

 

クラエア過激さんはティファを叩かないと
語れないのかなぁ…
いっつも、叩いてばっかりだよね。
もう少し大人になれって思う。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/23(木) 20:57:43

 

ティファを叩いて周りから同意を得ただとか
旦那や友達もティファが嫌いだとか
ティファを叩いてることを恥ずかしげもなくツイートしちゃう人が散見されるんだよね
エアリスに対する印象が悪くなるだけなのになんでああいうことするんだろう
エアリスもティファも好きだからすごく気分悪い

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/24(金) 08:52:28

 

プロフに「クラエア好きです♡」って書きながらあそこまで特定のキャラへのヘイトツイ垂れ流すの、いっそクラエアアンチなのでは。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/24(金) 08:56:06

 

あんな気持ち悪い界隈滅多に見ないわ。FF7好きだけど界隈がキモ過ぎて絶対に公言したくない。目ェ付けられそうで怖すぎ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/24(金) 12:20:15

 

ファ○通でクラウドとティファがワンツーだったんでしょ？
良かった、良かった。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/24(金) 12:31:58

 

あの界隈のせいでエアリスが苦手になる。
とっても優しいいい子なのに…

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/24(金) 18:14:13

 

ティファを叩いてる人達は、自分から私は性格悪いです！って公開してるようなもんなのに、それで良いのか？って思ってしまう。
エアリスは苦手にならないけど、クラエアのティファヘイトが酷くてクラエアって響きが苦手になるwww

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/24(金) 20:24:33

 

あの界隈は、面白いぞw
一般の人では絶対理解出来ない。
ストーリーを都合良く解釈してるし。
都合悪いところはダンマリ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 02:28:44

 

Twitterとか絵を載せられるアプリとかで流し見してると、
クラエア派のエアリス像って、「ふわふわ♪ぽけー、ぷんすか！テレテレうふふ♪」みたいな、幼女？的なイメージでデフォルメされてるのが多い印象。
対してクラティ派のティファ像ってゲームのまんま等身大でそのままな性格なのが多い。

エアリスそんなふうに見えないんだが。
性格がいいのはわかるが、めちゃめちゃ強かで狙ってる小悪魔感あるぞ？と、個人的には思う(開発の言うとおり)
良い悪いの話じゃなく

偏見かも知れないが、そういう同人とかに描かれる傾向から、物の見方がちょっと捻くれてるのかな？というかお花畑なのかな？って結論に自分の中でいたった
デフォルメしやすい性格だからかも知れんが。
過激派の騒動で、とりあえず思い込み激しいわがままな方が多いのかなって印象

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 14:46:01

 

神羅ビルでクラウド助けるところの「ヒーローなのに」も
「(エアリスの)ヒーローなのに」って言ってる！クラエア！！
って言ってる連中だからね
もうつける薬もないし公式も頭抱えてるだろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 15:40:11

 

2148
いましたねぇ〜wそういう人。
思わず違うだろーって突っ込みたくなりました。

まあ、ある意味面白いですけどね。
的外れで。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 17:10:49

 

ある意味的外れな解釈で喜べるんだからRもお花畑脳で楽しめてるんだろうね
twitter見たけどクラエア派の描くエアリスが全て物語ってるよな他人の創作にケチつけるつもりないけど自分好みに改造しすぎやねw もはやff7の世界観ないやん

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 19:02:17

 

クラエア派が色々な解釈するのは別に良いんですけどね。それで、もし全然違った時に贔屓だ！公式冷遇だー！改悪だー！って騒いだりしなきゃ良いんですけどね。それが怖いですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 19:34:07

 

2148
待って初耳ww
どうやったらその場面でエアリスが出てくるんだよw
あきらかクラティの小さい頃の約束にかけてるだけだぞ？w
もはやネタ的な感覚で傍観したい域

2151
本当にそれ。どう捉えてもいいし絵描きも同人も好きにしたらいいんだけど、中の人とか公式にギャンギャン騒いで迷惑かけてることがクラティ派からするとドン引き

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 20:28:03

 

2147
CCのエアリスはふわふわぽけーでしょ

過激派の理想は「ちょっとお姉さんでグイグイ引っ張っていく女の子byクラウディア」で、CCを認めない人が多いからふわふわエアリスを描いてる人は善良なクラエアかもしれない

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/25(土) 23:54:09

 

2153
そうかなるほど、確かにそうかも知れん！派生ものは考えてなかったから、そっちのエアリスを描いてるのかもな。オリジナルとR視点だけなのは分析未熟だったわ。

「RはCCの後続作品のイメージ」って開発が言ってることを鑑みれば、オリジナルとRで統一してるエアリスの強かキャラが最終解答になると思うんだが、別人というか、いっ時そういう時期もありました〜ってキャラを描いてるんなら、善良なクラエアかもやな。
ふーむ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/26(日) 00:20:19

 

まだクラエア過激派は、Hollowはクラウドがエアリスに対する想いで、今度は離さないという決意を歌った曲であるって断言してる人がいるけど、そんな単純な歌詞を書くとは思えないんだよね、野島氏は。
違ったらあの界隈は相当ショック受けそうw

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/26(日) 03:31:59

 

大丈夫だろ
何見てもクラエア！！って言う界隈なんだからエアリスいない場面ですらクラエア解釈するでしょ
スタッフにはクラエア派を気にせずやりたいことやって欲しい
クラエア派は勝手にクラエアクラエア言うよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/26(日) 12:45:35

 

面白いのは、クラエア過激ファンは
クラエアは公式なんて一言も言ってないって言うわりには公式でクラティ推しになると暴れだす。
クラエア考察もゴリ押しになる。
ティファを叩く。
矛盾してない？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/26(日) 12:47:46

 

過激派さんのバイブル
解◯◯書！

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/26(日) 13:24:21

 

クラエア過激派さんが「解体真書はクラエアで構成されてる」って言ってたけど、そんなにクラエアだったか……？持ってるけど別に普通の攻略本な気がするんだが。CP要素そんな無くない…？

後から発売された本ではティファゴリ押しされてる～解体真書はクラエアだったのに～って発狂してた。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/26(日) 23:03:48

 

というかスクエニ側はどんどんアルマニだして情報アップデートしてね！と言ってるのに
23年間アップデートせずにいるエアリス派って情弱で現代社会に付いてこれてない人みたい

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/27(月) 01:16:25

 

過激派＝クラエア信者

ってイメージになりつつあるな。笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/27(月) 15:35:21

 

公式がクラティになりつつあるから
ティファを叩いて精神を落ち着かせてるようにしか思えんのだが…
大変だね

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/28(火) 18:58:37

 

でもティファアンチのおかげでリメイクのティファは公式がフォロー入れてくれて新規さんにも愛されやすいキャラになってて逆にありがとうやわ。
エアリスもクラウドしか興味無い恋愛脳のお花畑とか言われてたけどリメイクのエアリスはクラウド以外のキャラとも親交深めていく感じだしそういう部分ではちゃんとアンチの意見聞いてくれてる感じするわ。
どっちもクラエア派には面白くない改良だろうけど。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/28(火) 21:07:34

 

解体真書が、というより、ベニー松山という人の執筆部分に創作が多いうえにCA寄りで、かつ本編と食い違いがあったりするから、「え？」ってなるんだよね

例えば、クラウドの自我の鍵を握るのはティファだけのはずなのに
「俺は誰なんだ？教えてくれ、エアリス――」とか言わせたり

あと、ザックスの扱いがジョニーと同レベル

CA派が公式として持ち出すのは、解体真書でも、アルマニでも多くがベニーさん執筆部分
一応スクエニ監修だから無下にはできないけど、同書内の野村さんのインタビュー内容を本人や野島さんがアルマニで否定してたりするから、開発中心メンバー（野村・北瀬・野島）が監修に関わっていないのは確かだろうな

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/29(水) 16:17:50

 

2163
確かに。今回のエアリスはオリジナルとは違ってお花畑感少ないからとっつきやすいかも。
ティファは昔からイメージ変わらんわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/30(木) 05:36:58

 

エアプなのが丸わかりなんですがそれは

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/30(木) 16:42:51

 

やっぱり、クラエア過激派は最悪だ。
わざわざ検索避けしないで煽ってる。
頭がお花畑なのか？

ところでエアプとはなんです？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/30(木) 16:43:17

 

やっぱり、クラエア過激派は最悪だ。
わざわざ検索避けしないで煽ってる。
脳内がお花畑なのか？

ところでエアプとはなんです？

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/30(木) 22:50:09

 

2166
何にエアプって言ってるのか分からんけど、2163の言ったように感じてる人は実際いるよ。声を荒げて言ったりしてないだけで
事実、原作のエアリスはクラウド以外とあまり絡みなかったし
ティファに対しても無邪気？におちょくってるような印象があった。
それがRではティファやウェッジとかとも仲良くするようになったから、おそらくティファ派にも受け入れられやすくなってのではないかと

というかエアリスの性格が苦手な人すらいるんだから、ちょっと自分のイメージと違うこと言われたからか知らんがすぐエアプとか言うの良くないぞ

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/30(木) 23:49:05

 

そうやね！自分のイメージと他人のイメージが同じとは限らんからな。すぐエアプ言うのはアカンわ。
ワイ、ティファは原作より落ち着いた感あるけど凄い変わったとは思わんわ。
元々明るくニブル村の人気者でもあり７番街スラムの人気者やし。それは原作から変わってない。
ニブルの時の事でも精神イベでクラウドが「バカは俺だったんだ」「どうしようもなくひねくれてた」っ言ってたんやから周りにひねくれた態度を取ってたんやろな。カーム回想でも、よろず屋の息子の手紙を読むと「ミッドガルで村のみんなで集まる事になってクラウドも呼ぼうとしたけど連絡先がわからなかった。でもアイツが居てもつまらない～」みたいな事（そんな感じの内容）書いてあったから他のヤツラもクラウドを呼んでやろうか？みたいな気にかける気持ちはあったんやろうけど、クラウドがひねくれてたから…みたいなのはあったんやろね。ただ原作だと伝わり難かったんかな？と思っとる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/31(金) 19:59:57

 

2168
エアプとは
未経験なのに経験者（しかもやり込んでる）のようにみせる事である。

巡音ルカ : 投稿日：2020/07/31(金) 20:41:56

 

2170
わかる。ティファはもともと人気者でモテる設定だったから、クラウドに女感を出してキモいみたいな言い回ししてる人の見方の方がよく分からん

Rは絡み多いけど、もともと給水塔から気になり出したくらいだし。すきだったのクラウドの方だし
むしろ、そんな二人にグイグイ入ってきてたのエアリスだし
決戦前夜で仲良くしちゃうことだって、忘らるる都の直後でもなんでもなく、ミディール経過してライフストリームいって二人の想いが通じてからの話だし

エアリスのことはすきだけど、クラエア過激派の負け惜しみにも似た叫びの方がエアプだなと個人的には見える

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 07:16:19

 

ティファを牛で表現する人がいるね…
だから嫌なんだよ、クラエア過激派って。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 08:05:21

 

クラエア過激派だかティファのアンチだか知らないけど、何でもティファを悪く言うよな。
幼馴染み詐欺とか仲間外れにしたとかイジメッ子とか。
2170も言ってた通り原作からクラウドは自分がひねくれてて自分が悪かったと言ってんのにクラウドの言葉を受け止めずティファが悪いって、とんちんかんと言うか的外れな事を言ってる。製作者達は元々そう言うつもりで作ってたんでしょ。
クラエア過激派かティファのアンチが自分達でティファが悪いって決めつけて的外れ解釈してるだけなのに性格を変えられた改変された、改悪だって言うのは どうなんだろうか・・・

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 10:42:11

 

いじめっ子っていう発想が可笑しい。
思考回路が理解出来ない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 13:57:56

 

＞仲間はずれ

精神世界イベントの、（本当はみんなといっしょに遊びたいのに）
「どうしても仲間に入れてって言えなかった」というクラウドの台詞が、英語版だと
「ティファが仲間に入れてくれなかった (you never let me in the group)」と訳されてるらしい

そこから一部でイジメっ子のイメージが広まって、なぜか逆輸入された挙げ句
日本語が読めるはずのクラエア過激派まで村八分説を支持している

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 15:08:35

 

それは酷いwww
英語版だと仕方無いにしても、日本版やってる人達まで村八分言ってるのは さすがにヤバいww
文章ちゃんと読んだら解るじゃん

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 15:28:26

 

だから、日本のクラエア過激派は英語版を推奨するのだな…
Twitter見てても過激派は、考察がだいたい英語版からのような気がする。
普通に考えればいじめっ子をヒロインにするわけないだろうに…浅はかだね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 16:21:59

 

逆輸入ww
確かに日本語って曖昧なニュアンスで言えるし主語なくても会話通じるから、英語で読み解こうとすること自体は有りだけどさ。
ユウナの最後の「ありがとう」が「I love you」になるんだぞ？
英語と日本語の感覚や文化が違ううえにスクエニは日本の会社だぞ過激派さん。
なんとかクラエアにしたすぎて必死なのちょっとおもしろいぞ！ww

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 18:42:10

 

全く関係ないけど電車ゴロゴロの逆再生見たった。何かエロかったwww
誰だよw最初に逆再生してみようって閃いた奴ww
暇かっwwwでも、いい仕事したなw

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/01(土) 22:48:34

 

リメイクで追加されたシーンで明らかに仲間外れなんかして無い回想が冒頭にありましたね。

「また無視した」ってとこ

原作の時点ではこんな醜悪な争いが20年以上続くなんて考え無く製作しただろうから色々つけ込む隙があったのを意図的に無くしているのでしょうね。

性格の微妙な変化もボイスが加わったから余計に感じやすいですね。
エアリスの「デート一回」発言もCCでのザックスのセリフを真似している事が加わって変な印象無くなったし

一部の歪んでいて捻くれている上20年以上経っても改善も成長も出来ない方々の為にイチャモンをつけられる部分を潰している気はします。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/02(日) 02:27:35

 

幼なじみ詐欺とか感覚がこえーな笑
自分の部屋の隣に住まわせるとかについても騒いでる過激派がいるみたいだけど、隣に住まわせたから何？感あるよな。
逆に、隣空いてるのにわざわざ別のアパート探すか？大家がアバランチに協力してくれるような話がわかる人なのに。
スクエニが自然な話になるようにそういうストーリーにしたのに、ティファが色気使ってるって発想になるの引くわ笑
幼なじみ・クラウドから好かれてる・スタイルがいい・決戦前夜、このあたりがひがみポイントか

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/03(月) 19:35:22

 

過激派が決戦前夜を
ティファがライバルが死んだ途端に男を性行為でモノにするってw
どうやったらそう見えるん？
そういう見方しか出来ないのは正直キモい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/03(月) 21:28:28

 

2183
だよな。視点ひん曲がってるよな。
クラウドとエアリスがすきだからクラエア推してますくらいなら全然いいのに、嫉妬しすぎて一生懸命粗探ししてるのは逆に恥ずかしくて見てらんないw

2164
ザックスをモブ扱いする著者も相当だよな。
「おれは誰なんだ？教えてくれ、エアリス」
ちょっと笑った

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/03(月) 22:19:42

 

2184
そうそう。
両方のキャラが好きで一緒になって欲しいというだけの気持ちなら許せる。
ティファを貶してクラエアを推さないと
成立しないんだろうね、過激派は。
気の毒w

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/05(水) 21:58:20

 

メインテーマ(クラウドのテーマ)とエアリスのテーマのオルゴール発売でクラエアって喜んでたのに、
メインテーマが流れるのは7番街スラムがホームタウンだからってインタは見て見ぬふりかな？

ティファがいる7番街がホームタウン。
やっぱりクラウドの帰る場所はティファなんだ。
そもそもメインテーマの音階はティファが弾いてたピアノの音階だから、メインテーマはクラティのなんだよ。
ティファ嫌いだからリミット技の取りからしらないのかなー？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/07(金) 00:31:44

 

クラティオタうざすぎ

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/07(金) 03:41:18

 

お！もしかしてクラエア過激派ですか？
うざいっていうのは、事実で論破されちゃうからですか？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/07(金) 07:38:04

 

2187
気持ち分かります！でも抑えましょう！！ちょっとでも不満を言うと過激派認定されて『これだからクラエアヲタは。マナーの悪い人が多いイメージが強いよな』とか言われてしまいますよ。消耗するだけです。

私も『クラティ意外あり得ない、クラエア好きな人はちゃんとゲームプレイしてない』位言ってくる人はもう関わりたくないです。

お互い分かり合える日は来ないので『カップルの好み、感じ方は人それぞれあるんだな』位で受け流し、私達は私達で可愛いクラエア萌えたりして楽しみましょう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/07(金) 07:54:17

 

2187、2189
同じ人でしょ。
いちいち、そんな小細工しなくていいよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/07(金) 21:08:00

 

2189
「ちょっとでも不満を言うと過激派認定」ってまさにクラエア過激派がやってること

ここのコメ欄の最初の方
クラエア過激派はたいてい開発に対する攻撃から始まる
↓
1 ディレクター野村氏の罪は重い。
2 クラティゴリ押し
4 好きでもないカップリング押し付け
8 野村の余計なオ○ニー要素全開
10 エアリスをないがしろにし過ぎ
10 恋愛した事のない人の理想を押し付け

クラティが反論し始めると、ティファやクラティを攻撃
↓
29 下品な服装の性悪女で声も毎回イライラする
30 ティファ大嫌い。あんな下品な女好きなのは馬鹿でしょ。
34 ティファファンの人、性格がティファとほんとにそっくり。

そしてキャストも攻撃
↓
69 クラウドの声優もティファ好き公言してて対ティファの演技キモいから無理
70 櫻井孝宏下ろしてほしいよね

こういう攻撃をする人と、それに反撃する人がいる
攻撃するのはほとんどがクラエア過激派で
一部のクラティがそれに反撃する、という構図

そして反撃すると「クラティこわい」

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/07(金) 21:15:41

 

＞2079 クラティにもこんな人がいるんだと、かなり疲弊しました。

クラティは開発やキャストに感謝していて攻撃する理由がないというだけで
攻撃されても反撃しない聖人の集まりってわけじゃないからね

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/07(金) 22:20:31

 

2189
極端な話、クラティしか有り得ないって人も居るだろうし、逆にクラエアは運命で惹かれあう。エアリスが居なくなった後も探し続ける、クラエアしか無いって人も居ると思うよ。（実際見てるしね）
それでは、そのクラエアしか無いって言う意見を聞いてるティファのファンも2189さんみたいにクラエアには関わりたくないって思ってる人も居るんじゃないかな？
いくら気に入らないとは言えウザイとか悪い言葉を使うのは辞めよう。『そうは思わない』と言う反対意見や反対の考え方は両派にあるんだから2189さんが少し神経質と言うか過敏になっているのかと。
2191
『好きでもないカップリング押し付けられる』って、考え方をしてる人が居るんだね（汗）単に自分が好きなカップリングにならないストーリーだったってだけの話だよね？？どの漫画やゲームでも、よくある事だと思うんですけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 00:24:05

 

ちょっとでも不満を言うと過激派発言になるので耐えましょう、って思考から過激派じゃね？w
ていうか不満って何についてなの？
クラエア派が斜め上の目線でこじ付け的に「クラエアだ！」ってクラティ派を煽るような言い方をすることに対して、オレらは冷静に「いやそれおかしいだろw」って突っ込んでるだけなんだけど、何でそこまで思い込み激しく憎むんだろ。
クラエア好きでいいよ、同人でも何でもやればいいと思うけど、それを公式だと騒いで事実を曲げるのってみじめにならない？
冷静に突っ込んでることに対して論破できるクラエア派さん見たことないのよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 00:31:07

 

それと、
2092
それも思い込み激しくない？クラティ派にそんな考えの人はいないって思い込んでるから自分の考えと違って疲弊するんでしょ？
英語で読み解くのはいいんだけど、インターナショナル版があなたらの唯一の正解なの？w
だったら、2170.2174 についてはどう解釈してるの？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 02:09:32

 

クラエアって批判する対象が基本的に人ですよね。
ティファ、クラティ、野村、声優、スクエニ、、
ティファ好きな人はティファに似てなんちゃらとか。
そんなふうに誰かを貶めないとクラエア応援出来ないんですか？
言葉遣いも乱暴だし、不満があるのは勝手にしろだけど、誰のどのシーンのこのコメントが、みたいな冷静なやつじゃ全然ないので、
結局自分の思いが叶わないから地団駄踏んでるようにしか見えないです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 11:53:26

 

クラティが開発に感謝してるから攻撃する理由がないんじゃなくて、プレイしててクラウドはティファしか見てないのでクラウドの相手はティファだと思ってやってる人もいますよ^^; 個人的にクラウドが好きとかティファが好きとかの話ではなく…個人的に好きなのはエアリスって人も普通にいます。クラティが好きだから攻撃しない訳でも、クラティが文句を言わない聖人とも誰も言ってません;

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 14:33:06

 

ここには良い人の方が多いんだろうけど、エアヲタと見ると攻撃しまくる人いるよね。こっちは論破しようなんて全く思ってないのに。勝手に『○番と○番同一人物でしょ？？そんな小細工しなくていい。』とか言うし、同一人物でも何でも無いのに本当困惑する(^^;
誰か知らないけど『ティヲタうざすぎ』って、ティヲタさんの多い所で言ってるから個人的意見言っただけですよ。

私は別にティファも野村さんも叩きませんよ。単純に個人的好みでクラウドとエアリスはお似合いだな～って思ってるだけです。殆んどの人がそうじゃないんですか？SNSでティファ叩きしてる人の文章しか読んでないんじゃないですか？引き合いに出したり、キャラや人を貶さないと萌えられないとか一括りにしないでほしいです。私が見てるSNSでは、たまにひどいティファ叩きしてる人がいてそれは良くないと思いますが、基本クラウドとエアリスに萌えてる人ばかりで、みんなまったりやってると感じます。

まあ、こう言っても無駄でしょうね。一部のクラティさんにとってはクラエアヲタ＝過激派、どうせ腹の中ではティファ貶してるだろう。の勢いですから。いくらフォローしようとしても納得いかないでしょう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 15:51:30

 

2098さん

誰も全てのクラエア好き＝過激派なんて思っていないんじゃないのかな？

クラエア過激派の中には、このブログの内容のように（あと最初のコメントを見れば一目瞭然だと思うけど）ゴリ押しやウザイとかキャラ、スタッフ、声優までディスったりする過激な事を言ってる人達が居るのは紛れもなく本当だよね。

過激な事を言ってる人達を過激派と言ってるだけで全てのエアリス好きが全て過激派と言う発言は、ここのコメント欄には無かった思うなぁ。（あったらごめんなさい。）

多分なんだけどね、『エアリス好き＝過激派と一括りにしないで欲しい』と言ってたけど一括りにしてないからこそ過激派（過激な事を言う人達）と言う言葉を使って、普通のエアリス好きと過激なエアリス好きを分けているんじゃないかなぁ・・と思いますね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 17:12:54

 

2199だけど、間違えてごめんなさい。2098さんじゃなくて2198さんでした。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 17:58:18

 

＞2918　人を貶さないと萌えられないとか一括りにしないでほしい

＞2187　クラティオタうざすぎ　←クラティを一括りして貶す
＞2189　気持ち分かります！　←一括りにして貶した人に共感

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 19:21:35

 

「こう言っても無駄でしょうね」とか勝手に決めつけていることを失礼だと思わないですか？
無駄だと思うなら言わなきゃいいやん。
分かってほしいからコメしてるんでしょ？
随所に「そういうとこだよ！」って思わざるを得ない言い方を散りばめるので、「これだから過激派は」って一括りにされるんだと思うんだけど。
上の方のコメントで、「エアリス好きですけどカップリングはクラティだと思ってます」ってコメントしてる人とは全然一緒にしてないよ。理屈通ってるもん。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/08(土) 19:44:24

 

2199に同意！
2198→少なくとも最近ここにコメントしてる人は過激派に対して言ってるだけで、クラエアが好きなだけの人は対象にしてないんじゃない？自分が一括りにされたくないとか過激派じゃないっていうなら、関係ないんだからまったりやってるとこに戻ればいいだろ。別にいじめとか煽りじゃなくて！
言ってる内容に少しでも違うと思うことがあればそれを言えばいい。うざいとか「言ってもわかんない」的なことを理由なく言われても誰も共感しないって、冷静に考えたら分かる。
共感だけしてほしいならクラエア過激派内でやってくれ〜

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/09(日) 07:36:09

 

2189
2198
ワイも2199に同意やわ。
過激派と言う言葉で使い分けてると思うで。
率直に思った事を言うわ。反撃やなくて1つの意見としてな。
「一括りにしてほしくない」言うてるのに「クラティオタうざい」と言う一括り意見に同調。
「ここには良い人が多いだろうけど」「私はキャラや野村は貶さない」言うてるのに2198の最後の文の「まぁ、こう言っても無駄でしょうね。～からの→→どうせ腹の中では貶してるんだろう位の勢いですから」は、いくら何でも被害妄想気味やし嫌味全開やで。言葉は過激派と違って丁寧っぽく言ってる風やけど言ってる事とやってる事が矛盾しとるし結局やってる事が過激派と変わらんような気がするわ。
本当に貶すのが悪いと思うてるなら「ウザイ」と貶してる過激派をフォローするんでなく諭したらどうなんや？「良くないと思うけど」やなく「止めようよ」ってな！
そういう人達のせいでクラエアに過激派が多いって思われてるのが原因なんやろうしなぁ…。
クラエアに過激派が多いと思ってる＝クラティオタやなくて、過激な事を言ってるのがクラエアオタに多いから言われてるんちゃうの？
それを全部クラティオタのせいにするのは勘違いやし筋違いやん？クラティオタやなくても、普通のFFファンでも、好きな作品のキャラやスタッフ、声優の貶されたら聞いてて良い気分しないわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/09(日) 13:28:49

 

2204
全文同意。自分らの意見（クラエア至上主義）に賛同しないやつは全部クラティオタってまとめてる。声優、キャラ、純粋にストーリーや世界観、ゲームが好きって人がプレイしてクラティだって思ってる人もいることを受け入れられないのか。

なんか盛り上がってるみたいだから「クラティ　ゴリ押し」で色々調べてきた。
総合的な所感として、こんな感じ。

・クラエアの意見：妄想、主観。（クラウドも含めてみんなティファの犠牲者！ビンタされたスカーレットも犠牲者！初恋なんてしてない！ティファのようにみんなから好かれる立場になりたかっただけ！エアリスの公式いじめ！エアリスが死んでクラティとかエアリスが報われない、かわいそう！野村はゴリ押しするな！）

・クラティの意見：それを受けて冷静に分析、調査。ソース引っ張ってくる。（ゴリ押しでもなくね？エアリスの方が優遇されてる。それを「人気あるから当たり前」というなら、各種ランキング上位のたびにティファの露出増えても納得すべき。その他調査して結果だす）

結局、ティファがちょっとでも出てると目障りだから「ゴリ押し、贔屓」って言ってるだけなんだよな。クラティ派みたいに比較してソースなんか一切持ってこない。
クラエアの主張で一番おもしろかったのは「初恋なんてしてない」ってところ。

「幼少時代のクラウドは、みんなから好かれるティファのようになりたかっただけ。ライフストリームでも好きだからとか一切出てこないし、同性でもあり得る感情」
「給水塔の約束も、はぁ？を２回言っているのでクラウドは乗り気じゃない」

よくここまでひねくれて考えられるもんだって逆に感心したわｗｗ
確かに好きとかは一切出てこない。ノリノリで返事したわけでもない。
でも知ってるか？クラウドって奥手で口下手なコミュ障だぞ？好きとか言ったり食い気味で約束したりできるようなキャラじゃねーだろ。陽キャのザックスの感覚と一緒にすんなよｗ

小さい頃からみんなの人気者・ティファを見つめるしかなくて、必死に給水塔に呼び出したくらいなのに、
「誰のどんな言葉より、ティファのその態度に俺は・・・」「認めてもらいたかったんだ。誰にだって？わかるだろ。・・・ティファにだよ」
これで、どうやって恋じゃないっておもえるんだ？
自分の好きなように解釈するのもいいし、おそらくお互いがお互いの主張を妄想と言ってるように見えるかも知れないが、
キャラの好き嫌いの感情なしに無印プレイしててもこれは恋だと思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/10(月) 12:04:54

 

エアリスは可愛いしRでは戦闘での役割も明確で使い勝手いいし、続編でもいなくなってほしくないとは思うよ。
でも、こんなん言ったら元も子もないかも知れないけど、単なるゲームじゃん。現実にはいないのよ。
スクエニがエアリスを殺してティファを出すって話にした以上、エアリスが報われなくてかわいそうってのは意味不明だわ。
あそこで終わるってポジションだし、報われないからこそ継がれる想いや繋がる絆があるんじゃん。
7のテーマ「命の重さ」に沿ってメンバーはみんな最終決戦以降も重く受け止めてる。あの犠牲があったから名作になった節もある。
こっちが冷めてるのかクラエアが感情豊かなのか知らんが、いくらエアリスを想ってもエアリスは何も感じないからね？
ゲームと現実世界を混同して他人を巻き込むなよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/10(月) 17:39:04

 

2199さんありがとう。私も乱暴な文章ですいませんでしたね。

中にはすかさず揚げ足とってくる人もやっばりいますね。こういうとこですよ。話しても無駄な人。揚げ足とってどうするんですか？『相手に精神的ダメージを与えてやったw』って快感でも感じるんですか？

すかさず揚げ足とったり、どこまでも発言否定する人いるから『どうせ○○でしょうけど』って、被害妄想的になっても仕方ないと思います。

どうせこの発言も揚げ足とって否定しまくるんですよね。で『否定されたくなけりゃ書き込むな！』のお決まり文句。撃破したつもりにでもなってるんですかね？そういう人ってほんとそういうの大好きですよね。どうぞどうぞ心行くまでやって下さいね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/10(月) 17:45:21

 

一部のクラティヲタの何が嫌かって『クラウドは本当はティファが好きなんだよね、それは分かってる…。でも、私はクラエアが好きだからクラエアヲタやってます。』ここまで言わないとまともなクラエアとも思わない人がいる。『知らない人が勘違いしたら困るから、公式はクラティだけど、作中には無いクラエアが好きです。って言ってほしい。』って言う人もいますよ。そういう人に『やめなよ！』とか言った事ある？

クラエア好きなのに何でクラウドが好きな人、結ばれるべき本当の相手はティファって言わなきゃいけないの？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/10(月) 20:49:15

 

2208
だってクラウドが好きなのはずっとティファでは？
クラエアって例えるならコナンと歩ちゃんの組み合わせだよね
新一(クラウド)と蘭(ティファ)は両片思い
意図せずコナン(1stクラウド)になってしまう
偽りの姿のまま出会った歩ちゃん(エアリス)に振り回されてたりいい格好したり助けたりするけど
あくまで歩ちゃんは仲間で恋愛的にくっつくのは蘭

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/10(月) 20:54:01

 

2209
やめなよ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/10(月) 21:09:01

 

2207
2208
ワイは2204やけど、えぇぇぇ？？？
ちょい心を落ち着かせて、ちゃんと文章読んでみ？1つの意見として言わせてもらうって言うてますやん…。
それが何で揚げ足やら否定やら話の分からない人ってなるんや…（困惑…）文章の言葉を深読みせず、まんまストレート受け取って欲しいわ。
まずワイが言いたいのは、キャラやスタッフ、声優を貶すのがクラエアオタに多いからクラエアに過激派が多いと思われる原因は自分達が作ってるんやないか？って事やで。
それにワイはFF大好き人間やから全てのキャラや全てのスタッフ、全ての声優を貶されるのが嫌なんや。クラエアオタが ちょっと前のコメントで「クラティうざい」って言ってたやん？貴方も見たやん？そういう人の事を馬鹿にしたり貶す行為を「止めような」って言う話やん？？ちなみにワイはキャラ、スタッフ声優ディスした奴にはディスるのはあかんってキャラは悪くないやんって、ちゃんと言ってるで！だって人を馬鹿にしたり貶す事は悪い事やろ？
それに何で急に揚げ足とって否定して「精神的ダメージを与えてやったw」みたいな考えになっちゃうん？誰もそんな事は書いてもないし思ってもないやん？つうか…そんな考え方…どっから出てくるんや。…めちゃ驚くやん。めちゃビビるわ。
それに、ここのコメ欄でも個人的な意見でティファだと思うっちゅう意見はあるけど「クラエア好きでも勘違いされると困るからクラウドの好きな人はティファだって言って」なんて強制するコメント１個も無かったやん。これもまた急に、そんな訳分からん話を初めて聞いたから、こっちも「？？？？」ってなったわ。
そういうのは、ワイらに言うよりも、そういう事を言う人に直接言った方がええわ。
2207、2208自身が元々考え過ぎたりマイナス思考なんか？？ここのコメ欄で誰も書いたり思ってない事を急に言ったりするし、勘違いして突っ走る事あるから被害妄想気味って思われてしまうんやで。発想が怖すぎて、ちょい、心が病んでると思うわ。
ワイはSNSとかツイッターとか、やらんから仕組みを知らんけど そういう事を言う人に、はっきり断るか、無理そうならブロックみたいなのは出来ないんか？しばらく、そういう人とは関わらない方がええんちゃう？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/11(火) 03:31:59

 

独り言です。
Twitterで見たんですが、
yoshさんのインスタにFF7とhollowと書いてティファのキービジュアルが投稿されてました。

めちゃくちゃ考察してたけど、FF7発売日にあげられてるので、hollowはティファ向けってことかな。
ティファのことをあなたはいないって思う場面って、
竜巻の迷宮でセフィロスに黒マテリア渡して自我崩壊した後のクラウドかな。
自分から離れたから。
でもまだそばにいたいって叫んでるとか。
クラウドの想いが強いなぁ
個人的な解釈ですけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/11(火) 07:13:21

 

2207.2208
揚げ足をとるって意味を分かって使っているなら、あなたの言葉が足りなくて伝わり損ねた内容がなんなのか、併せて「揚げ足とるから話しても無駄な人」のコメントがどれを指すのか説明してください。

過激派って、ストーリーにない展開を同人枠として収めず、ストーリーをストレートに受け止めずに「ここの言動はこう解釈できる」と個人の主観を正しいストーリーだと思い込んで発信し、自分と違う意見を否定する方。
クラエアが好きな人っていうのは、本来のストーリーを否定せず「クラウドとエアリスがこうあったらいいな」が同人枠で収まってる方のことを指している認識です。

クラウドはティファを好きで、ティファに認めてもらいたくてソルジャーになり、まこう漬けにされてザックスの記憶と言動を模った状態でエアリスに出会い、エアリスから本当の敵を教えてもらい、エアリスから好かれ、別れ、ライフストリームまでは偽物の状態だったこと、ティファによって自我を取り戻し、本来の自分で最終決戦に望む…
これがストレートに受け止めたFF7のストーリーです。

クラエアが好きなのに何故ティファを本来の相手と認めなければならないのか、と言う気持ちは分かりますが、
そもそもそういうストーリーです。
物語のヒロインは確実にエアリスで、エアリスやエアリスの導いた内容を基に展開しますが、
クラウドがクラウドらしくあるきっかけは全部ティファにあります。クラウドにとってのヒロインです。

クラエアを好きなことを否定しませんし、自由に応援していればいいと思います。
ここのスレの流れ的に、自己流に解釈したクラエアの内容を正しいストーリーだと発信している過激派の言動に対してみんなが突っ込んでいた輪の中に、
ティファうざいの暴言に同調したあなたが「私は過激派ではない」と言い張るから、過激派でないなら(ストーリーをストレートに受け止めているクラエアなのであれば)素通りすれば？と言われただけですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/11(火) 13:27:37

 

2213
過激派の定義なるほどね！オレは暴動起こしてる人がなんとなく過激派かなって思ってたけど、言葉が乱暴でないクラエアが過激になる要因が、ストーリーをそのまま受け止めないってとこに起因してるもんな。
受け止めていれば、ストーリーの話してても「それでもクラエアが好き」で創作してそこだけで終わるしな。
過激派が本来のストーリーをそのまま受け止めてる人たちを否定するって部分も納得。これ、このスレなうですね！？w

2209
コナンの話は初めて聞いた！確かに。オレはFF12の関係性だなーとずっと思ってたよ。今やってるからなんだけどw

ストーリーのヒロイン＝アーシェ→エアリス
FF12の主人公＝ヴァン→クラウド
主人公の幼なじみ兼恋人＝パンネロ→ティファ

アーシェだけが見える夫の残像？思念？(ザックス)が、ヴァンにも見えたり、対等に言い合いしたり戦ったり優しい言葉かけたりしてるんだけど、あくまで戦友とか仲間の関係。
対してパンネロは、ストーリーに特段大きい役割も影響もないけど、いつもヴァンを隣で支えてる、
だと思ってた。
今度からコナン使いますw

2207
クラティだと思ってる人全般をオタク呼ばわりして悲劇のヒロインみたいに被害妄想してるあなたに、みんなひとつひとつ、例とか出してじっくり丁寧に向き合って解説してる。

クラエアや過激派の人はさ、いろんなストーリーの破片からクラエアに見える部分を抜き出して、公式はクラエアだと切り貼りして、順当にプレイしてる人に噛みついてるのよ。
『否定されるのが嫌なら書き込むなと言われた』とか『”クラティが公式だけどクラエアが好き“って言わないとまともなクラエアじゃないと言う人がいる』とかさ、
確かにざっくりそういう話は出たけど、その話の前後とか前提を理解してないよそれ。一部の言葉だけを自分で好きに切り取って改変して勝手に傷付いてるだけ。
それ考え方の癖だと思うよ。あなたがクラエア好きなことは否定してないからいったん落ち着いてほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/11(火) 15:07:12

 

2212
Twitter と Hollow の歌詞+ティファの画像見てきました！
今日はクラウドの誕生日ですね( ´ ▽ ` )ﾉ_<*)

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/12(水) 14:21:23

 

2207～2208さん

私は2199です。コメントしようか迷ったんだけど何か心配になったのでコメントしますね。まず、落ち着いてください。

多分だけど、2198さんとも同じ人なのかな？（違ってたらごめんなさい。）2198さんのコメントでも、『こっちは論破しようなんて全く思ってないのに』と言ってましたが他の人も、あなたと同じなんじゃないかな？他の人もそんな事思ってないと思うよ。

クラエア好きの人の発言を論破、撃破、否定してるんじゃなくて・・クラティ好きの人は、原作のクラウドのセリフ、行動だったり公式書籍に書いてある物から、『ここは、こうなんじゃない？』『私はこう思うなぁ』と自分が思った解釈を言ってるだけじゃないかな？その言葉をあなたが撃破とか反撃、否定されたと言う形で、受け取ってしまうんじゃないかな・・？と。一番は、そこに問題があるんじゃないかな？と思ってます。
あなたが悪い方向に考えてたり、他人の言葉も『どうせ本当は・・』という考えに陥りネガティブになってるんじゃないかな？って。それがまた悪循環になってるんじゃないかな？って。

あなたには、あなたの考えや解釈があるように・・他の人にも他の考えや解釈があって、その解釈や意見を反撃や撃破とか否定と受け取って欲しくないなぁって・・。多分、クラティ好きの人は、あなたが言った言葉に対し否定や反撃や撃破されたって言い方は多分してないよね？
それでね【一部のクラティ派が否定発言をするから「どうせ～」と被害妄想になっても仕方ない】と自分の受け取り方を変えようとしないで意見してくる一部のクラティ派が悪いと思ってるけど色々な考え方の人が居るから あなたと同じ解釈じゃない人も沢山いると思うの。

本当にエアリスの事を悪く言ったりヘイトするのはダメだけどね。あなたと違う解釈の人は居るから、あなたの他人の意見や解釈の受け取り方（反撃とか撃破、否定と言う）を考えないと、これから先もずっとこのままなんだろうなぁ・・って心配してます。
自分を変えられるのは、他の誰でもなく、あなた自身です。
もう少し、受け取り方を変えてみたらどうでしょう？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/13(木) 22:30:43

 

2215
クラウドの誕生日盛り上がってましたね～♪
さすがFF人気No.1の男ですね。

yoshさんのインスタにティファのキービジュアルはビックリです！

あっちの反論見たけど、
リメイクサントラにはyoshさんの自己紹介掲載されてて、その隣(見開き)にエアリスのキービジュアルがあるらしく、yoshさんのインスタはただ投稿しただけという反論を見たんですけど、なかなか苦しくないかな(^-^;？

サントラ持ってないので確認してませんけど、
hollowを歌った本人がクラウドじゃなくて、ティファを投稿したことに説得力ありすぎるのに。

もしインスタにエアリスが掲載されてたら、あっちはそのまま受け取るだろうに。
クラティ派の私でもエアリスなの？って疑問に思いつつそのまま受け取るだろうし。

やっぱりあっちの人は、都合の悪いことは見て見ぬふりで、都合の良いことだけしか受け取らないんだなぁと感じたな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/13(木) 22:57:36

 

普通に考えたらHollowはクラウド→エアリスでしょ。さすがにティファは無いって。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/13(木) 23:27:51

 

いつも都合の悪いことは見て見ぬふりだからもう驚かないわ。
アニヤン「大切なものは取り戻せたのか」
クラウド「ああ(ティファフレームイン、エアリスは新羅に捕まってる)」
これだけハッキリ描写しても蜜蜂の館のダンスはエアリスへの求愛行動！らしいから笑

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/13(木) 23:31:45

 

Hollowを最初聴いた時は、エアリスかなって
思ったんだけど、野島氏の誤解される覚悟っていうのが
ひっかかる。
素直に受け止めてはいけないって気がした。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/14(金) 00:26:42

 

笑顔、癒し、秘密があったねでなにか知ってそうな今回のエアリス、涙で列者墓場でのエアリスの泣き、あなたはいない、などの歌詞の単語でクリアした身としては自分もエアリス向け…？と思いましたねー。
でも抱き締められたかい？とか違和感しかないし。
叫ぶほど求めてるクラウドはFF7にはいないし。

言葉で尽くせないから受け手の解釈の幅が広がるみたいなことをインタで言ってたので、勝手に私みたいに歌詞の単語で原作にない解釈をして幅を広げただけだな、て結論になりましたわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/14(金) 11:19:03

 

hollowが誰についてかをスクエニが発表してないから俺や誰が何言おうと全て感想扱いだけど、

hollow歌詞→エアリスは、クラウドループ説を100％確定しないと成立しない考察らしいから、hollow歌詞→ザックスorティファよりも現時点じゃ一番確率低いなと。

クラエア派の考察も面白いよ。かなり細かい所に気づいて深堀して考えてるなって。ただ、どの考察も決定的な部分が抜け落ちてる。FF7リメイクは派生設定入れて作成してるとスクエニが明言してるのに

DCのクラウドとティファの関係、CCのザックスとエアリスの関係、ジェノバ細胞の作用、これらを避けてクラウドループ説を100%信じきった状態での考察なんだよ。

hollow歌詞はどれもエアリスに当てはまりそうだからクラウド→エアリスの曲だ！という考えを捨てた上で、クラウドループ説抜きで考えたhollow歌詞→エアリスの考察を知りたいわ。

クラウドがループしていなくてもhollow歌詞はエアリスなのか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/14(金) 12:30:29

 

2222
本当にそれなんだよ！
パズルのピースがはまるようではまらないと言う気持ち悪い感じだよ。ループ説無いとクラウド→エアリスじゃ、な～んか、ピタリとはまらない感じがするんだよ。2222の話が今までで一番「そう！それ！」っ共感できるよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/15(土) 01:03:57

 

野島氏の「誤解される覚悟」
て言うのはどう解釈されても構わない仕方がないという意味だと思う。

それは人によって違う感性で幅広く楽しめるようにした方が作品の可能性が広がるから。
クリエイターとして幅広く沢山の人に楽しんでもらう為の戦略でもあるし作品を昇華させる手段でもある。

それぞれの解釈で捉えればいいわけですが
他人の意見で気がつく事もあるし考えが変わる事もあるでしょう。

その感性と意見が他人の心に響く内容ならね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/15(土) 07:16:35

 

それはあるでしょうね。他人の意見で気付く事もあるし、共感できる人も居れば『それは違うと思うの』思う人もいるでしょうね。

制作側が曖昧に作ってるのだから結局は受け取り手次第でしょう。

公式は正式にクラウドからエアリスへの歌とはいってないので
クラウドからエアリスだと思うのも
クラウドからザックスまたはティファと思うのは解釈の自由

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/15(土) 08:29:30

 

2224, 2225
一般的に解釈は受け手の自由というのはもちろんなんだけど

野島さんのインタビューに限って言えば
どのような解釈でも正解、という意味ではなく
野島さんの中に正しい解釈が存在するんだと思う
だからこそ「誤った解釈をされる覚悟」が必要になる

FF７のユーザーには
「無印はC→○だった、それを野村が改変した」と考える人と
「無印はCの相手を自由に選べた、それを野村がC○に限定した」
と考える人がたくさんいる

Hollowが誰に対する気持ちなのか直接明かされることはないと思うけど
一部の人たちは、リメイクの今後の展開が自分の解釈と違う場合
発狂する可能性がある

それに対する「覚悟」だと思う

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/15(土) 08:49:33

 

2226さんに同意。
誤解されたくないけどされてしまう覚悟だと自分も思います。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/16(日) 13:45:51

 

2226
2227
ワイもそう思うわ。
野島さんは伝えたいんやけど、あの短い歌詞の中じゃ伝えきれない、誤解されたくないけど誤解される覚悟ちゅう事やとワイも思うわ。
まぁ、実際伝えきれなくて色々な解釈がでてしまってるんやろうけど（ワイも、ようわからんわ）
しかし、2226が言うようにホンマに野村が一人で改変したと思うてる人が居るんか？
しかも、たくさん居るんか（汗）
野村も大変やね…（汗）

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/16(日) 20:53:22

 

回答は作者が思い描いた明確なイメージがあるだろうから当然本当の正解があるのでしょう

歌詞の意味のコメント見て
私も最初は何かとリメイクで意味深な言動と行動のエアリスへのと思いましたが、よく原作の設定見直してみてクラウドの状況と状態からストーリー開始直前って考えるとティファだよなって感じるようになり

でもザックスって意見があってCC見直したらザックスへが一番しっくりくるようになってしまいました。
クラウドとザックスがミッドガルに向かう今作最大の衝撃シーンから流れてくるのもあるので余計に

謎だらけのリメイクだからこそのEDテーマ曲ということで特定の誰かという答えが出るよりも自由に解釈した方が面白いと個人的には思います
それをある程度覚悟しているって事だと思いますけど
誤解されるのを嫌がっているとは考えたくないですね

曲もアレンジも歌声も素晴らしいですが歌詞の意味深さと考察でも楽しめたので個人的には

様々な意見参考になりましたが申し訳ないけど
未来クラウドのループからの思いってのは原作考慮した上で現時点では…と思いました発想はユニークですけどね

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 02:41:33

 

>>2229
あの歌詞見てティファと思えるのは大体ティヲタ
あれだけ言われてるのに、まだザックスとかティファとか言うか
自由な解釈は勝手にすればいいと思うが、歌詞の意味考えたらクラウドとエアリスが一番だろ

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 02:47:30

 

>>2222
ループしてなくてもクラウドのエアリスへの歌詞だろうね。
コンピ作品入れたら、クラウドとティファはうまくいかないって名言されてるし、DCでのクラウドとティファの関係はただの同居人であり、家族だよ？幼馴染以上の関係にもなれてないわけで、DC時点のクラウドの心情をHollowになぞらえても何の不思議もない。
CCのザックスとエアリスの関係も初恋の人レベルで終わり、その後の設定上エアリスがザックスよりもクラウドを好きになっているわけで。
むしろコンピを入れれば入れる程、クラウドがエアリスを想ってしまい、エアリスもまたクラウドを想っているのはわかってしまう事。

オリジナルのクラウドにとってはオリジナルの展開はバッドエンドだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 02:55:05

 

>>2213
全然違います。
全うにストーリーを受け止めれば、クラウドがティファを想い続けているなんて描写なんて一切ないし、普通に進めた場合においてもクラウドとティファが結ばれる事はありません。
村を出るときは好きだった、廃人になる前までは好きだったというのは事実ですが、オリジナルのストーリーではそんな描写もないですし、ティファに認められて村のみんなに認められたいというきっかけにしか過ぎません。

クラティに対するフィルターが掛かっているのは思い込み上仕方ないですが、事実は曲げてはいけませんよ。
あとFF７に公式カップルなんてのもありません。クラウドの相手が最終的にティファというのもないです。

クラエア過激派も、クラティ過激派ももう少し落ち着いてね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 03:02:47

 

>>2115
ティファの声優に嫌がらせしてたのはティファヲタだが？。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 03:08:53

 

このスレ見てたらクラティの自作自演が多すぎて笑える
これはひどい巣窟じゃないか

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 04:06:11

 

過疎ると定期的に燃料投下してくれる人いるな。
また盛り上がればいいね

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 10:44:16

 

公式は、hollowがクラエアって言ってないぞ。
思い込んでるだけ。
どんな意見があっても良いと思うけど。
否定しちゃいかんよ。
だから、過激派は嫌なのよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 10:58:20

 

クラエアファンのイメージを悪くするから
やめて下さい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 12:30:02

 

2233
本当に声優に嫌がらせしたのってティファのファンなの？ニュースとかでティファのファンって言ってた？
もし事実確認がしっかり取れてないなら決めつけるのはやめた方がいいよ。
ここ最近色々なの見てるけど、エアリスファンでもティファが嫌い過ぎて声を聞いてるだけでイライラするって人も居るし、声優に拘りの強い人もいるだろうし。
ニュース見たけど女の人の方は「死ぬほど嫌いだった」って言ってるしね。
本当の事実はスクエニや声優さん事務所側が知ってるんだろうね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 13:41:19

 

まぁ、公式にあれだけクラウド➡︎ティファを
見せつけられたら心中穏やかでいられんよな。
過激派さんは…
どうしたもんだか…

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 16:18:51

 

2231さん
スルーしようと思ったがツッコミ好きとして言わせてくれ。
「DCでは同居人であり、家族だよ。幼馴染み以上の関係にもなれてない訳で」と言ってましたが…

何でやねん！！！
家族やったら幼馴染み以上の関係やん！
どー言う事ぉぉ？？？

はぁ～、スッキリしたw

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 17:43:51

 

2229
個人の解釈が自由なのはもちろんで、野島さんもそう考えているでしょう
でもそれなら野島さんの頭の中に明確なイメージがあっても
普通はそれが正解だとは言わないはず
それでも言う必要があったのはたぶん過激派みたいなのがいるからです

リメイク続編でHollowの相手が
「特定の誰か」という答えは出ないかもしれないけど
「特定の誰かではない」という答えはおそらく出るのでしょう

例えば、「今度は離しはしない」と言っているのに、結局○が死んだ
あるいは死ななかったけど○と結ばれなかった

そんな場合、逆ギレする人がいるんです

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 18:36:13

 

2240さん
そのとお〜りww

でもきっと兄と妹みたいなものって言うだよね？

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 20:18:46

 

2231
エアリスは無印(1997年)でもAC(2005年)でも
リボンとピンク色の服を身に着けている

野島さんは当然それを知った上で、CC(2007年)では
リボンとピンク色の服を、ザックスに対するエアリスの想いの象徴として関連付けた

つまりCC～無印～ACに至るまで一貫してエアリスはザックスを想い続けているというのが野島さんのシナリオ

そしてACC(2009年)では、「彼女はライフストリームの一部となり、この星とクラウドを見守り続けて行くことになる。そしてその傍らには、常にザックスの姿もあった (CLOUD Vol.1 pg.35)」というシーンが追加され、クラウドはザックスの墓標であるバスターソードをエアリスのいた教会へ移動する

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 20:29:34

 

2232
＞クラウドがティファを想い続けているなんて描写なんて一切ない
＞廃人になる前までは好きだったというのは事実ですが

クラウド８歳「ティファが好き」（ニブル山滑落）
クラウド１４歳「ティファが好き」（給水塔の約束）
クラウド１６歳「ティファが好き」（ニブル事件）
↓
５年間魔晄漬け（精神年齢は１６歳のまま）
↓
クラウド２１歳「ティファ！」と再会して魔晄中毒を脱する
↓
エアリスとの出会い
↓
エアリスのいる教会（本物クラウドによるニブル山の回想（８歳））
『あの時は……　ヒザすりむいただけで　すんだけど……』
↓
エアリスの家にお泊り（本物Cによるニブルヘイムの回想（１６歳）前半）
『こんなキチンとしたベッド ……ひさしぶりだ』
『あれ以来、かな』
↓
エアリス救出
↓
アンダージュノン（本物Cによるニブルヘイムの回想（１６歳）後半）
『せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに』
『どうして二人きりで会えなかったんだろう？』
『なあ、ティファに聞いてみろよ』
↓
エアリスとデート（オプション）
↓
エアリス死亡
↓
精神世界（本物Cによるニブルヘイムの回想（８歳））
『強くなれば
　認めてもらえる、きっと……』

『……誰に、だって？
　……わかるだろ？
　……ティファに……だよ』

　…………ふうじこめられた ひそかな……ねがい……
　大切な想いは……だれにも知られることなく……
↓
決戦前夜（本物Cによるセフィロス（野外））
「クラウド……。想いをつたえられるのは言葉だけじゃないよ……」

と、このようにエアリスとの出会いから行動を共にしている間ずっと
想うのはニブルヘイムとティファのことばかり
そして別れを経てもなお一貫してティファを想い続けているのが本物のクラウド

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/21(金) 20:30:22

 

2232さん

まぁ、原作が選択肢が多過ぎた為、人によっては色々な解釈ができてしまいますよね。
それは仕方ない事です。デートに関してもクラウドから誘うのではなくクラウドへの一番好感度の高い女性陣＋バレットが誘いに来るからね。そこらへん上手く出来てるよね。
決戦前夜も私はどっちにも良い顔をしたからデートはエアリスで決戦前夜は朝チュンでしたwメンバーもコロコロ変えてましたし。（エアリス、ティファのどっちかをずっと使う事はしない。リミット育てたいので）
2232さんは『原作ストーリーにティファを想い続けてる描写が無い』と言ってますが
私には原作ストーリーの中に好意が続いているような描写は思ってます。
951さんの考えに完全同意なのですが本来のクラウドが擬人格に語りかけている言葉で
エアリスの教会に落ちた時→『あの時はヒザをすりむいただけですんだけど』
蜂蜜の館→『遠くから眺めてるだけじゃ何も変わらないって気づいたんだろ？』
ジュノン→『あの時…ニブル山に行った時 ティファがガイドだったよな』『せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに』『どうして二人きりで会えなかったんだろう』
と語りかけている。（詳しくは951さんのコメントを見れば凄く分かりやすい）
本来のクラウドが擬人格のクラウドに語りかけているのは…今もそのような想いがあるから擬人格へ語りかけているんじゃないか？と思いますね。
だから、クラウドにはティファなんじゃない？って思う人は居ると思ってます。もちろん、違うと感じる人も居るんだろうけどね。
選択肢あるので人それぞれのストーリーがあるかもしれませんね。選択肢無くして一本ルートにすれば、誰から見ても分かりやすくなるんでしょうけどね。
まぁ、過激派は少し落ち着こうって言うのは同意ですね。過激派の過激発言にはビックリです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/22(土) 00:29:42

 

どうやら過激派クラエアさんはティファ派さんに相手にしてもらいたいみたいねーw
論争巻き起こってるみたいな印象植え付けたい...みたいな事かな？
もうリメーク発売してからウンザリするほどクラエアストーリーをネットで見てきたけど（自分も７ファンなのでついつい見てしまう）もう一周回ってしまった感あるよな
度々見かけるトンデモ考察は主観の塊で面白いと思ってるんだけど（冗談で言ってるわけじゃないのがまたいい！）　スタッフ叩いてる割には続編への願望が前に出過ぎていてどないやねんw
なんつーかもうクラウドとエアリスがどーのとかティファとどーのこーのは過激派さんには通じないし続編までダンシングさせましょうよ... 個人的楽しみでもある

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/23(日) 01:43:25

 

いざ続編が出てクラエア勘違い考察が外れて残念がるだけなら良いけど
望んでたものと違うものがきたら公式やスタッフやティファを叩くから嫌
酷いのになると公式が間違ってる私こそが正義とか思ってるのいるし
特定スタッフのゴリ押しとか普通の企業としては絶対にあり得ない理由でっちあげてまで暴れるの呆れるわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/26(水) 14:50:08

 

何がなんでもティファルートは無いんだな…
過激派さんは。
hollowになるか、エアリスが生存するか。
エアリスの幸せしか望んでないんだよね、きっと。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/27(木) 01:54:14

 

そもそもだよ、○○ルートとかなんなん？ff7はクラウド（自分の）恋愛シュミレーションゲームじゃないんだよね　原作選択肢のせいでそれ期待してるのおそらくただのカップリング好きのファンだけなのであって、クラウドがティファかエアリスそれこそジェシーを好きだろうが今までのコンピや原作で整合性とれてキャラクターとしてというか主役として筋を通せるなら何も問題ないんだよね。でも原作含めこれまで描かれていた物語上そうはいかないだろと、今後のシナリオ改変という意味は起こる出来事が変わるという意味であって人間相関図がガラリと変わるということではないからな！多分
クラウドを客観視できていたらスクエニの出した解釈は理解できるけどね普通は

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/27(木) 12:33:41

 

リメイクのエアリスのリボンって
ザックスから貰った物じゃないの？
色がちょっと違うけど…

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/28(金) 00:56:19

 

こんどはティファと一緒だからな(微笑)
と言ったクラウドがhollowなわけないよな。

つかエアリスのこと一ミリも考えてないと思ったんやけど。ティファとの新しい生活にうきうきワクワクやんておもた。
ティファはだいぶ自責の念に押し潰されそうで、クラウドはティファを支える方に感情シフトしてたと思う。
エルミナから配達頼まれてからやん自責の念に落ちるの。

巡音ルカ : 投稿日：2020/08/29(土) 22:59:19

 

エアリス死んだ後のクラウドはずっとホロゥ〜！とクラウドが不幸であると主張する過激派に嫌悪感感じるわ
マジでエアリス以外どうでもいいんだね
野島から幸せに暮らしてると説明されているクラウドに
「あの男は私とくっつかなかったから不幸である！嘆いてる男可哀想、救ってあげる！」って言ってて楽しいのか？
そんなにクラウドに縋り付く理由はなんなの？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/01(火) 22:20:06

 

7がクラ→ティであることは、2244と2245さんが言ってくれてるとこで証明できてる。

＜要約＞
「せっかく二人になれるチャンスだったのに」
「認めてもらいたかったんだ。だれにだって？わかるだろ・・ティファにだよ」
心の声は全部ティファ向け。
「想いを伝えられるのは言葉だけじゃない」の流れ→朝帰り

Hollowは最初クラ→エアかと思ったけど、原作7の終わりで「会いに行こう」と前向きに終わってるくだりに沿わない。
2222と2229の考察を読むと、クラ→ザクもじゅうぶんあり（むしろ本命かも）で、
もしクラ→ティなら、7開始直前、本当の自分は誰なんだ、助けてくれティファ・・的な感じでも捉えられる。
どう考えてもクラエアだろってしか見えてない人は過激派なのかなって思えてしまう。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/01(火) 23:43:11

 

色んな意味で捉えることが出来るし公式からは具体的な答えはない
だからHollowは「絶対にクラエア！」と言ってる人に
平たく言って「いやどこソースよ？矛盾あるぞ？」と尋ねると速攻ティオタ認定で火病発症するからなあ
会話にならないよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/02(水) 01:36:51

 

Hollowについては公式が「雨の中佇むクラウド」以外言ってない以上は感想に過ぎないから、みんなで純粋に考察してるのも楽しいんだけどな。
エアリスに向けた歌ならそれはそれでいいし。
ただ、そこまで焦がれる想いがクラウドにあったかって言ったら疑問。ループ説がまだ証明出来ないから。

かつ、ストーリーとしては順当にプレイしてもクラティにしか見えない。
クラエア派がムリに「ここはエアリスに向けて言ってる！」とか妄想が始まるから、それ以外の人が「え、そうか？ここから引用して整理するとティファだろ」になってる繰り返し×23年。
別のスレで、「ちょっとつついたらムキになって資料引用してくるクラティオタwwwはいはい資料ねーww」みたいなクラエアの人いて笑った。
資料が公式では…？

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/02(水) 20:44:29

 

むしろ資料出さずに主張するのがおかしいのにね
資料を馬鹿にするってそれは公式を軽んじてるってことに等しいよ
さすがスタッフのゴリ推しだの企画時のものが正史で製品版は偽物だとか言って23年間ずっと公式馬鹿にしてるエアリス過激派だわ

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/04(金) 07:48:46

 

「ゴリ押し」についてだけど。

おれは原作をリアタイでプレイした世代だけど、忘らるる都の初回プレイ時は友達３人が遊びにきてて。
おれストーリー知らなくて、なにか自分がプレイをミスったんだと思って「え…嘘だろ？」って友達に聞きながら思わずリセットボタンを押した。(ピュアすぎな時代)
そのあと呆然となって続きは友達の前では出来なくて、友達帰ってからその日に一人で続きやって泣いたくらいエアリスを大事に思って育ててた。

けど、正直いってエアリスのグイグイは苦手だったよ。

クラウドは早く７番街に行きたいのにその気持ちを尊重しないで滑り台に誘導するし、
(リメイクではお花デートもムリやりだし)
エルミナに「関わるな」言われてその気持ちを汲んで黙って出てきたのに、たぶんそれを何か悟った上で待ち伏せしてるだろ？「もっと一緒にいたいから」って。

でもエアリスは、たぶんまだセフィロスが星の敵とは分からなくて、単にザックスに重ねてただけの時期にそんなこと言ってついてきたよな。
それって星を救いたいからじゃなく、エアリスの恋心の都合だろ。

加えて、原作ではクラウド以外と話したり仲間を大事にしたりするシーンはあんまり記憶にないし、クラウドにしか興味ない！みたいな態度と舌ったらずな喋り方でティファを煽るし、それこそ恋愛脳な小悪魔に見えてた。

ティファゴリ押しって言う人がいるけど、こっちの気をお構いなしに自分のペースに持ってく女が苦手なおれにとっては、そういうのがエアリスのゴリ押しで苦痛だったわ。
もしあのキャラのまま原作最後までエアリスが生きてたら、おれはエアリス嫌いになってたと思う。リメイクでは一部改良されて恋愛脳的な部分も他キャラと交流することで薄れてるように見えるけど。
そういう意味では、「嫌いなキャラがたくさん出てきたらイヤになる」って言ってる人の気持ちは分かるよ。

けど結局それって、エアリスやティファを自分がどう好きになるかだけの話なんだよ。
自分が好きになれないだけなのに絡みが多いことをゴリ押しと言うのは自分勝手じゃないか？
そういうストーリーなのにな。

FF7の物語って、星を救うのが表、クラウドが自分を取り戻して成長するのが裏という二大主軸。
どっちも避けて通れないイベントが設けられてる。
仮にもしクラウドが自分を取り戻せなかったら、それこそ精神崩壊のままでテーマである星は救えなかった。
あるいは、星は救えても本来のクラウドは出てこれなかったかも知れない。

エアリスのグイグイなゴリ押しは苦手だったし、マテリアが有能で原作の戦闘では一切使えなかったエアリスだったけど、
「クラウドにとっては」必要な内容だと思ったから大事に思えたし、初回でも苦手意識はなくなった。
結局、自分の器とか考え方次第だと思う。
「ゴリ押しだ！」って観点が個人の域から出ないから、それを唱えること自体がおれはゴリ押しだと思う。

コラボしたゲームの出演回数という意味のゴリ押しなら、neverまとめにエアリスとティファが出てるゲームとかの比較した有名なページがあるから、それを覆せる証拠を持ってきてから言ってほしいかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/04(金) 18:34:49

 

上の補足、一部に誤解されそうだから訂正する。
「クラウドにとっては」必要な内容、って言ったけど、
厳密には「ストーリー上」必要な内容だな。
「このままエアリスを嫌ったり苦手って思ってやってたらおれはFF7のこれからを楽しめないかも知れない！」と、小学生の子どもなりに遊びに危機感を感じて。w
自分の好き嫌いで曲げれるストーリーじゃないから、それなら自分の見方を変えればいいかと思っただけで。

だから「ゴリ押し」って言うけど、つまりは自分の好きなエアリスのシーンを増やせ、クラウドと恋愛関係にさせろ、とかの欲求を正当化した言い方に変えて世間にゴリ押ししてるだけかと。
だってリメイクはエアリスだけじゃなく、ティファにもバレットにも細かく描写できる現在のクオリティで微調整はされてるから。

おれは自分が考え方を変えて受け入れることにしたからエアリス好きになったけど、自分の感覚だけで数字的な証拠も出せないまま「ゴリ押し」って言うのは大人としてどうなんだろうと思うよ、この記事も同じ訴えする人も。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/05(土) 22:52:34

 

ゴリ押しって騒ぐ人は、単にティファが出てくるのが気に入らないだけでしょ。
全く、やれやれですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/08(火) 12:20:47

 

過激派さんの想像力は、凄いよ。
何でも良い方に捉える。
恐れ入りました…

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/08(火) 14:03:42

 

だよな。
しかもイチャイチャだって、クラウド側の態度ありきだろ
ティファが強引にベタベタしてるわけじゃなく(むしろ原作でベタベタしてたのはエアリスの方)、クラウドも受け止めたり手を差し伸べたりしてる。
それらを全部ティファのせいにするなよお門違いだわってなる
署名して意見して変えられる政治じゃないんだよゲームは…

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/08(火) 20:00:27

 

2244さんと2245さんが具体的にクラウド→ティファの描写が作中にある事を（しかも選択肢では無く）示してくれたので理解できるんですが、2231さんの「クラウドがエアリスを想ってしまい」って作中のどの部分の事なんだろう？選択肢の部分の事かな？多分、選択肢の無い部分では恋愛的な意味の好意と受け取れるような言葉は無かったような気がするけど・・・。
エアリス→クラウドはあったと思うけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/08(火) 22:20:03

 

クラウドからエアリスに何かリアクションが有れば全て恋愛的好意に見える人たちいるよね
ACのザックスと並んでるエアリスのシーンに対してですらクラエアって言ってるし
死んでくっつかないんだから唯一無二の仲間としてのポジションの方が美味しいと思うけどね
エアリスが恋愛ヒロインなら惨めな当て馬すぎるわな

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/08(火) 23:27:48

 

＞2262
本編には記憶にないですね・・・どこかの小説とかですかね。

＞2263
いますね、それにはびっくりしましたｗ
二人が見つめ合う・・・みたいなｗ
ザックス近くにいるのに、エアリスに対してだけ恋愛の情で見つめてるってだけのシーンなら、いっきにやっすいゲームに成り下がりますね。
戦友をふたりも見殺しにした・・・って自責の念からようやく開放されるシーンなのに。
ティファの「ずるずるずるずる・・わたしたち、思い出に負けたの？」ってセリフも、すぐエアリスとの”恋愛”とのことだと思ってる。
クラエア派は、2251の「エルミナに配達頼まれてから自責の念に落ちる」ってところをどうエアリス思考で解釈してるのか知りたいですね。

ティファがクラウドの内面を支えるポジションとして作られた以上、ユフィとかバレットとかとは違う立ち位置であって、恋愛ヒロインもエアリスがもっていくならティファは一介のメンバーとして途中から合流するくらいで良かった。
ティファを受け入れられない以上、FF7を真正面から受け入れることは難しいと見えます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/09(水) 10:58:25

 

まあ、何を言っても過激派さんには
届かないよね。
ホント、公式は辛いと思うわ。

ティファを妹みたいに思ってるから恋愛とは違うってw
いつどこに妹って書いてある？って感じ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/09(水) 12:03:40

 

2265

本当にそれ！
ACの関係も、やたら「同居人みたいなもの」と言ってるけど公式は家族表記だよね。
2232も『クラウドがティファを想い続けてる描写もない』→『事実はねじ曲げてない。』って言ってるけど…。
2244と2245が言ってる通り作中に描写があるし、更に！！公式書籍にも、FF7アルティマニアオメガ→『二人きりになったクラウドとティファ。残された最後の時間でお互いの想いを打ち明け、そして……』
FF20thアニバーサリーアルティマニアfile2→『ティファのおかげで自分を取り戻したクラウドは最後の戦いを前に言葉では伝えられない想いを彼女と確かめ合う』
FF25thメモリアルアルティマニアvol2→『長年互いに好意を抱いていたティファとクラウド』『万感の想いがこもった一夜は特別なものに』
…と公式の本でも一貫してる。
そういう作中にあった描写や公式の本の言葉を無視して、『そんな描写は無い』『そんな事実は無かった』と言うのは、クラウドとティファが可哀想な気がする…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/09(水) 19:40:32

 

2231の「オリジナルのクラウドにとって本編はバッドエンド」発言も、クラウドが可哀想だよな。あの雰囲気バッドエンドだったか？
エアリス→クラウド（わたしあなたを探してる）はあるけど、クラウド→エアリスの描写はない…
あるとしたら、ゴンガガでザックスにやきもちをやく”選択肢”くらいか。
2266の言うようなクラティ相思相愛的な内容が、クラエア間の”イベント”にはない。
そもそも好感度とか選択肢は遊びとして入れられただけで、恋愛シミュレーションじゃないんだから、ストーリーやキャラの位置付けは決まってるんだよな

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/10(木) 10:22:35

 

絶対、エアリスと結ばれないとクラウドは
一生幸せになれないんだろうね。
公式は、不幸だったなんて一言も書いてない。
ACCは、むしろ幸せで逃げだしたって書いてあるけど？
そこはどう捉えるんだろうか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/10(木) 19:22:10

 

原作厨です(・ω・)ノ
でもリメイクはリメイクでいいなと思いました！！
ファーラーに打ち勝ったことで「未来は白紙」みたいな終わり方になりましたが、一方で制作陣は「大まかな話は変えてない」とも言っています。
皆さんはストーリーの大筋までも変わると思いますか？？
エアリスの死、クラウドのライフストリーム落ちも！？
わたしはチョコボ育てるのとハイウィンドでワールドマップを飛び回れるのが楽しかったので、そこはなくならないでほしいなぁと思いますが、、TT
エアリスもザックスも大好きだけど、両方とも生きてることになるなら今のクラウドもないわけで、、
キャラを好きなこととストーリーを好きなことはそれぞれ別に考えてしまいます。
わたしはクラウド派、もっと言えばストーリー派なので、
マムサムアニヤン、蜜蜂の館のダンスなどを追加したように、
細かい話は調整されても大まかなストーリーは変わらないでほしいなぁと思います！
ストーリーが変わってもキャラの相関図的なものは変わらないと言っている方がいましたが、同じ人いませんか？？

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/10(木) 20:57:53

 

2269さん

はぁ～い！私もそう思いま～す！
ストーリーで追加要素はあったり変わったりするとしても、ストーリーで一番大切な軸（中枢）になるような話、またキャラ同士の関係を180度ガラッと変えてくる…と言うのは無いような気がする。気がするだけだけど（笑）

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/10(木) 22:04:31

 

2270さん
わー同じ人がいて嬉しいです！！＼(^o^)／
まったく別の話になるなら、今回のリメイクもミッドガルから始って7番プレート落ちなくていいし、始まり同じなのにストーリーの軸を変更するのも変ですもんね！
でもそうなると、「未来は白紙」がちょっと怖いです、、TT

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/10(木) 23:02:15

 

つ2006年発売のリュニオンファイル
ティファを個人的な欲望で声優決めてモデルも何回もやり直してティファの顔をその声優に似せて作った野村の事か

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/10(木) 23:48:41

 

2272
んっ？急にどうした？
何が言いたかったのか意味不明。
どういう事なんだい？

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/11(金) 17:48:10

 

2269
ワイもや！
スクエニが、どこまで本当の事を言うてるかは知らんけど「思い出深いシーンは残す」やら「コンピレーション作品を１つに纏める」やら「原作から大幅に外れない」みたいな発言をしとるからストーリーは変わってもストーリーの根っこみたいなんは変わらんと思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/11(金) 17:53:33

 

2273
どうしたんでしょ・・？
個人的な意見ですが、ティファが野村の好きなようにデザインや声優を選ぶことってそんなにダメですか？(・・；)
それを騒いでるのって過激派な印象があります
他の作品でも「ティファいなきゃやらない」って言ったものもあるようですが、
だから何？って思ってしまいます・・・
結局それを輩出するのは「スクエニとして」だし、
キャラの背景にスタッフがどう動いてようがエンドユーザーには関係なくないですか？
キャラが成立していれば何もいいです

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/11(金) 17:59:09

 

2275ですが、2273へではなく2272へです！紛らわしくてごめんなさい！

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/11(金) 20:14:01

 

2272
どうしたんや？
何かあったんか？不満なんか？
話なら聞くぞ！

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/11(金) 21:43:33

 

2274
ワイさん＼(^o^)／ロムってたときからストーリー好き仲間として勝手に仲間意識してましたー笑
ストーリー好きな人が同じように思ってくれてて心強いです。
次のディスクはどこまでの話になるのでしょうね？？

カーム
チョコボファーム
ジュノン
コスタデルソル
ゴールドソーサー
ゴンガガ
コスモキャニオン
ニブルヘイム
ロケット村
古代種の神殿
忘らるる都

まではいくかな、、？？
今回のレベルが50までっていうのも、あと80と99とかで分けられそうな感じがしますー

巡音ルカ : 投稿日：2020/09/24(木) 01:15:36

 

2278
そうや！ワイはストーリー好きやで！仲間やな。
カプオタやないし熱狂的なキャラ好きでもあらへんからツイッターとかSNSも全く興味あらへん。
基本、ストーリーもゲームも楽しくやろうや！をモットーにしとる。
ストーリーは忘らるる都までいってくれたらええと思うけど、無理やろうなぁとも思うてるわ。
消費者としてはディスク三枚位にまとめてほしいわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/11(日) 16:52:35

 

ACCで星痕治って、すぐエアリスを探しに行ったていう考察がありますが…
無理あるんじゃない？
配達の仕事をやってるだけだろ？

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/12(月) 22:48:45

 

う～ん。無理ありそうですけどね。
公式ではAC後のDCでも家族として一緒に居るって話でしたよね？どうなんだろう？

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/13(火) 21:34:40

 

2281
無理ありますよね？
DCに出てくるって事は、家族でちゃんと暮らしてるってことだと思うし…
吹っ切ったって公式本に書いてあるし…

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/18(日) 12:19:55

 

2280
リメイクはどうなるか分からんがAC以降の話でエアリスを探して見つけられるもんやろか？
ワイ的には（人によって考えが違うんやろが）原作で死んだ人間はライフストリームに還るって感覚なんやが。
約束の地もコスモキャニオンの長老がセトラは過酷な旅を続けて死んだ時が安息の地（もう旅をしなくていい）そこを約束の地と考えてるっちゅう話やったと思ったわ。
原作EDのクラウド「きっと会えると思うんだ」ティファ「うん、会いに行こう」もいつか死んでライフストリームに還った時にエアリスやザックス、自分達の両親、懐かしい人らに逢えるんやろなぁ！位の感覚で居たわw

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/22(木) 02:39:20

 

最近原作をまたやり出して改めて思ったんですが、ティファが改良されたって過激派が騒いでる件、エアリスも結構改良されてますよね？

神羅ビル… 「クラウド絶対助けに来てくれると思ってた！」
→ティファ、バレットを無視
パーティ編成…「クラウドと一緒がよかったなっ！」
→一人だけクラウド名指し

何かあるたびに、クラウドクラウド…リメイクやった後だとすごく目立ちます。他のメンバーの名前はエアリスから皆無。もしくは印象にまったく残らない。今忘れただけで、もっとそういうシーンありました。
主人公にそのくらい積極的に絡むメンバーがいても当時はそれはそれで全体の一つとしておもしろかったけど、今回ティファだけ改良されたって騒がれて特別扱いのように言うのは超絶違和感ですね。全員がそれぞれいろいろ変わってます。
(個人的には、バレットの「元ソルジャー…チッ、信用できねえな」「オレたちの乗った船はよ！途中下車はできねえぜ！」は聞きたかった。)

リメイクのエアリスはそんなにクラウドクラウド言わないし、ティファとのシーンもあるからこれも改良ですよね。
話し方も双方とも現代に合わせてるし、このページの作者を筆頭になぜここまでティファだけに集中砲火するのか…エアリス過激派の嫉妬以外に思いつきません^^;

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/24(土) 03:36:04

 

2284さん
全文同意です！
どのキャラも、原作で“この場面でこのセリフはちょっといかがなものか…”と眉を潜めるようなセリフやシーンはだいたいカットされ、皆性格がソフトで(笑)馴染みやすくなっていますよね！
確かにリメイクでも見たかった印象的なセリフやシーンも多々ありますが。
「ティファだけが特別優遇されてる」と騒がれるのは違いますよね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/28(水) 02:06:57

 

2285さん
ですよね。ありがとうございます。

エアリスの大まかな性格は明るくてサッパリしてる良い子だと思うのですが、原作は所々デリカシーがないというか、無神経というか…
コルネオのお仕置き部屋でティファが「あなたは公園にいた人？クラウドと一緒に」と聞いて、「そ。クラウドと一緒に。」の反復がマウントっぽくて雰囲気損ねるし、
古代種の神殿では、ティファを目の前にしてクラウドとの相性をケットシーに占ってもらうとか、３人グループで一人ハブってるようなシチュエーションで、どっちがヒロインとかどうでもよく、心底キライになりかけました。(抑えました)

ティファの小生意気っぽい雰囲気も、エアリスのクラウドクラウドのお花畑発言も、バレットの報酬に対する返しも、
リメイクは原作の根本部分は変わらずにみんなソフトに調整されてます。
けど、このサイトのようにキャラ下げしてるのはいつもエアリス側でいつもティファに対して…。
エアリス側の嫉妬を路程してるだけなのに、なぜ気付かないんでしょうか^^;

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/28(水) 12:05:37

 

ティファの悪口を言わないとエアリスを語れないんだよ、きっと。
クラエアになるには、ティファを悪モノにしないと成立しないのかな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/28(水) 22:07:15

 

クラエアを語る分には別にティファを目の敵にして悪者にしなくても語れると思うんだけどなぁ。
個人的にはクラウドの幼少の頃からの想い、ソルジャーになりたいと思ったのも「認められたい」ってだけじゃなく８才の時に橋から落ちた出来事で、もっと強かったらティファを助けられた（何も出来なくて悔しかった）って想いもあるんだろうしさ。
謎の声（本来のクラウド）の言葉や精神世界の本来のクラウドの言葉や気持ちを考えると俺はクラウドの想いを応援したいって思うんだけどな。
未来は白紙って事でリメイクでは、どうなるんだろう？

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/28(水) 23:26:02

 

リメイクは性格改変！原作のティファの方が(叩ける余地残ってるから)良かったのに！！とか言ってるエアリス派
ティファなんて原作の時から好きじゃねーんだから黙ってればいいのにとしか思わんわ
公式が原作時点では描けなかった部分を描いているだけで原作からこういう性格でしたって言ってる知らないのかね

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/28(水) 23:51:10

 

確かにw
原作ティファの方が良かったと言ってる割には原作の頃から ずっと叩いたり悪口言ってるよな。
原作だろうとリメイクだろうとクラウドとの可能性があるティファの存在が気に入らないだけでティファの見た目とか性格とかは意外と関係無いかもな。
ただ、粗探しして難癖つけたいだけって所なんだろうか？
俺は、ティファの性格が変わり過ぎと言うより分かりやすくなったって感じかな？
元々マリンの世話してて優しいし、七番街の駅でクラウドと再会した時も敵のソルジャーの格好してても（クラウドだと気付いてなくて）「大丈夫ですか？」って声をかけてたしな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/29(木) 12:58:42

 

そう、それに原作でクラウドが初めてセブンスヘブンにきたときに、暴れまくったバレットの後始末で近所の人に謝って回ってる。
反乱軍だからってティファのことを暴力的とか言ってる人たちもいるけど、
自分の両親と故郷を失って、その犯人を許せないながらもアバランチに参加したせいで関係ない人も巻き込んで、どう自分の気持ちに落とし前つければいいのかって悩んでる、ある意味いちばん礼儀正しいというか常識人なのがティファだわ。

クラウドに対しては奥手ってだけなのに、原作でいつもクラウドとのことに対してつっかかってくる言い回ししてるのはエアリスだからな？
原作とリメイクとの比較動画とかyoutubeで出してる人いろいろいるけど、「当時（学生の頃）は思わなかったけど、今見るとエアリスの煽り結構えぐいな」って言ってる人いたの見て、ようやく気付く人が出てきたかと思ってる。
それが、リメイクで聖女と言われるような改変されてるんだから、お互い様。

巡音ルカ : 投稿日：2020/10/31(土) 21:51:12

 

確かに原作のエアリスは、エグいな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/01(日) 23:11:40

 

ティファはクラウドがジェシー達とプレート街に行った後、クラウドの部屋で安心した様子を見せるけど、
その時はあまりに心配だったのか店を早く閉めてるんだよね
で店を閉める時も客に平謝りしてたって言われてる
街の人の会話で聴けるよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/02(月) 03:30:24

 

2293
それ知らなかった
やっぱり、唯一の同郷のつながりって自分の原点とか足元になるもんな
いろんな場面でクラウドに、ミッドガルにずっといるの？ってトータル三回くらい聞くよな
ティファのそういう怯えた繊細な部分をガン無視して、なぜエアリスを真っ先に助けに行かないの？ってよく言えるなと思うわ
エアリスも苦しい過去は持ってるけど、母親が亡くなっても星に還ったとか心でわかるし、エルミナに助けられて家もあるし、自分の原点がなくなると感じる描写はないけどさ
そういうの全部なくして、なくした人の声も聞けないのにジメジメするなとか、エアリス側の人は人間の心持ってる？って思うコメントよく見る

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/02(月) 11:29:32

 

2292さん
えぐいっすよね？
もし自分が現在エアリスに惚れてても、小さい頃からすきだった幼馴染のティファに対してエアリスがそんな一面見せてたらドン引きする

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/02(月) 15:25:19

 

2295さん
エグいっす。
原作は、あの時の時代にあったセリフだったんだろうけど…。現代だとちょっと引く。空気読んでる？ってなる。
ティファも、キツいセリフ多かったし。
だから2人にあんまり興味なかった気がする。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/02(月) 16:07:58

 

クラエア過激派は、ザックスが生き返ると都合悪いらしい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/02(月) 22:08:38

 

2296さん
そうなんすよね、ティファもなかなかパンチのきいたセリフありますよね。だからこそスカーレットとのビンタ対決やレッドへのきつい当たりも出来たんだろうけど、リメイクだとないかもな。
というか、むしろ二人の話し方は似てる気がする。
エアリスはその他大勢には優しいかも知れないけど、ティファにはえぐい。ティファからは一切煽ったりしない。
エアリス派はティファが恋敵で邪魔だからエアリスの粗相に全く気付かないんだろうけど、とりあえず総じてエアリス派の方が客観視できない傾向にあると思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/03(火) 07:32:28

 

>2297
ザックス引きずってるからですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/03(火) 09:49:45

 

2299
引きずってるかどうか分からんけど…
もしかしたらＲは、再開してラブラブな結末になりそうだから。怖いんじゃないんですか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/03(火) 21:39:38

 

2298さん
確かにエアリスは、ティファに対してエグいかも…
そういう一面がＲにもあったようなぁ…
悪気はないだろうと思われるが、嫉妬しているようにも見えるし…
ティファは、よく嫉妬深いとは言われるが。
エアリス派（クラエア）は、その辺ちゃんと気付いて欲しいね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/05(木) 16:52:51

 

2301さん
リメイクにもありましたっけ？
だいぶ原作のクセが抜けているので、その方の印象が自分には強かったですがもう一度やってみようかな。
＞エアリス派（クラエア）は、その辺ちゃんと気付いて欲しいね。
これに尽きます。
あるいは、気付いてるかもしれないが、認めたくないだけってのが本音かなとも推測してます。
そして無意味な騒ぎとかやめてほしいっすね、全体的にｗ

リメイク続編で「未来は白紙」なんて終わり方をしたもんだから余計にクラエア派に期待させてるような気がするけど、
ザックスがもし生きていたら「俺の生きた証」のくだりがなくなるし、
スクエニが「ストーリー軸は変えない」って言ってるのに、エアリス生きてほしいがために「エアリスが生きなかったらただのリマスターだろ！」ってイキってる人を見るのも、なんか逆にこっちがツラくなるレベル・・・

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/06(金) 23:27:16

 

2032さん
リメイクのは、嫉妬いうかヤキモチというか…
エアリスがクラウドにティファって？聞くところでしょうか。とても複雑そうな感じだった気がします。
まあ、そこは人それぞれなので捉え方は違うのでしょうけれど…
自分もエアリス派（過激クラエア）は、気付いているけど認めたくないんだなって思います。
だから、必要以上にティファを叩くんだと思います。
原作のティファもキツイがエアリスも相当だぞ！と言いたい。

推しカップル以外、目に入らないから仕方ないかぁ〜

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/09(月) 20:12:40

 

2303さん
あーありましたね。ティファとの想い出が蘇るシーンですね。
「ティファはいじめっ子だからクラウドはティファを見返したかっただけだ、クラウドはティファに恋していない！」とかエアリス派に謎の解釈をされてる要素の一場面ですね笑

＞原作のティファもキツイがエアリスも相当だぞ！と言いたい。
本当にそれなです。
ティファはむしろそれを流してるか気付かないか、エアリスに普通に話しかけたりエアリスを助けに行こうとしたりしてるんすよね
人を下げるだけの嫉妬って怖いっすね〜

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/14(土) 18:19:13

 

ティファをたたく必要はないが、ゴリ押しは事実としてあるから、開発をたたくのが筋。性格的にはティファの方がきついし、えぐいのはどっちも一緒かな。
クラウドがずっとティファを好きだったってのは原作やってないか、ただの勘違いな人。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/14(土) 18:20:52

 

2275
それがまかり通るなら、エアリス生存でクラウドとくっつけても問題ないっしょ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/14(土) 21:39:08

 

原作をやってクラウドはティファを好きだったって
思ったけど…
まあ、人それぞれだからねぇ〜

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/14(土) 23:21:23

 

勘違いってww
公式本には、ずっと好きだったって書いてありますよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/15(日) 08:57:36

 

2305
多分なんだけど(ティファの事をごり押しの事実ある)と思ってる所から間違ってるんじゃない？
原作だとエアリスが途中で離脱するから前半はエアリスが優遇でティファが影が薄かっただけだと思う。だからエアリスが居なくなってから～とティファを叩くエアリス派は一定居るけど前半のクラウドが擬人格で本来のクラウドじゃなかったからティファの出番は後半になってしまっただけだと思うんだ。
公式からダブルヒロインと言ってる訳で。リメイクではティファをごり押ししてるんでは無く、原作の前半エアリス優遇から、ダブルヒロインとして両方の出番を同じようにしただけじゃないか？と思うんだけど気のせい？

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/15(日) 16:00:05

 

エアリスだけをヒロインと思ってる時点で、間違ってる。ティファもヒロイン。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/15(日) 18:30:11

 

2310
そうそう。そういう事。
一部のエアリス派の人はFF7はダブルヒロインでもエアリスはメインヒロイン、又は別格と思っている節があるように感じる。だから原作の前半はクラウドの過去に関わる事だからストーリー的に、あまり絡ませる事が出来なかったティファの見せ場をリメイクでダブルヒロインとして同等にしただけ思っている。それが(ティファがごり押しされてる、開発陣に変えられた)と一部のエアリス派から不満が出てくるんじゃないか？と思ってるんだ。
確かに星を救うヒロインのエアリスの方が凄いと思う。それに比べてティファは１個人のクラウドを救うヒロインだから。
だが、FF7の主人公はクラウドなんだよ。星を救うだけじゃなく、クラウドが弱かった自分と真実の過去にティファと共に向き合って本来の自分に戻る大切な2大ストーリー。
だから原作の時からクラウドが擬人格の時でもティファの存在がいるだけで自分を「クラウド」だと思えたし、ティファに肯定してもらえなくて精神崩壊もした。
エアリスもティファもFF7に欠かせない大切なヒロインと言う事を分かってないし、ごり押ししてると思ってる事が間違ってるんじゃないか？と思ってるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/16(月) 09:27:32

 

エアリス派は頑なにダブルヒロインを認めないですよね（白目）
個人の中でエアリスだけがヒロインだと思うのは勝手ですが、こういう意見の場でさも普通に「ティファがヒロインなのは間違ってる」って言う人ほど原作のディスク３をやってないんでしょうね。
ゴリ押しなのが事実って言う人って、何をどうゴリ押しなのか具体的にあげてほしい。

2306
2275 見てきましたけど・・・ティファの声優を誰にするかを決めることを「それがまかり通る」と言う感覚がそもそもおかしくないですかｗ
坂本真綾さんだってすごい声優じゃないですか。あなたは野村に恋でもしてるんですか？ｗ

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/16(月) 13:14:31

 

＞2305
矛先がティファではないことは正しいですが、制作を「たたく」のも単純にストーリーやキャラを正確に受け止めきれないから発生する言葉かなと思いました
自分は原作のエアリスのエグさは大人になって原作をやり直した人、あるいは空気を読むとか目線が聡い人とか、エアリスを色眼鏡で見ない人しか気付かないと思ってます
クラウドがティファをずっと好きだったっていうのを原作をやってない人というなら、以下にコピペした2244さんのまとめ読んでみてください
そういう見方してる人は、エアリスとクラウドが絡んでからのストーリーをエアリス目線でしか見てないはずです
主人公はクラウドです

ーーーーーー
＞クラウドがティファを想い続けているなんて描写なんて一切ない
＞廃人になる前までは好きだったというのは事実ですが

クラウド８歳「ティファが好き」（ニブル山滑落）
クラウド１４歳「ティファが好き」（給水塔の約束）
クラウド１６歳「ティファが好き」（ニブル事件）
↓
５年間魔晄漬け（精神年齢は１６歳のまま）
↓
クラウド２１歳「ティファ！」と再会して魔晄中毒を脱する
↓
エアリスとの出会い
↓
エアリスのいる教会（本物クラウドによるニブル山の回想（８歳））
『あの時は……　ヒザすりむいただけで　すんだけど……』
↓
エアリスの家にお泊り（本物Cによるニブルヘイムの回想（１６歳）前半）
『こんなキチンとしたベッド ……ひさしぶりだ』
『あれ以来、かな』
↓
エアリス救出
↓
アンダージュノン（本物Cによるニブルヘイムの回想（１６歳）後半）
『せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに』
『どうして二人きりで会えなかったんだろう？』
『なあ、ティファに聞いてみろよ』
↓
エアリスとデート（オプション）
↓
エアリス死亡
↓
精神世界（本物Cによるニブルヘイムの回想（８歳））
『強くなれば
　認めてもらえる、きっと……』

『……誰に、だって？
　……わかるだろ？
　……ティファに……だよ』

　…………ふうじこめられた ひそかな……ねがい……
　大切な想いは……だれにも知られることなく……
↓
決戦前夜（本物Cによるセフィロス（野外））
「クラウド……。想いをつたえられるのは言葉だけじゃないよ……」

と、このようにエアリスとの出会いから行動を共にしている間ずっと
想うのはニブルヘイムとティファのことばかり
そして別れを経てもなお一貫してティファを想い続けているのが本物のクラウド

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/18(水) 08:01:08

 

2305
個人的な感想だけど…原作を何十回もやって遊んだしデートも全員としたけど（四人と）誰とデートしようと前半は擬人格クラウドでプレイヤーの選択肢次第で誰とデートするか変わる。
しかし謎の声（本来のクラウド）と精神世界のセリフは選択肢で変わる事が無いし決戦前夜は好感度でセリフは一部変わるが二人で寄り添って過ごす事に変わりは無いからなぁ。
原作を何十回も最後までやった感想は…個人的には本来のクラウドはティファだったと俺も思ってる。
選択肢次第で見れるか見られないか分からないデートよりも選択肢関係無いティファ固定の謎の声、精神世界と決戦前夜だと思うんだよね。俺は、そこが決め手となった。
「ティファを叩くのは違う」って言う考え方は偉いと思うけど「開発を叩くべき」って言うのも違うと思うんだ。それは2305自身の想いや考え方が違ってたかもしれん？って言う想いにはならない？
出来ればティファも開発陣も誰の事も叩く事なく皆様が穏やかに過ごしてほしいと思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/20(金) 11:14:32

 

自分も開発を叩くのは、違うと思う。
叩く事は辞めて、キャラの好きだけを語ればいい。
もし叩くのであれば、見えないところで内輪だけでやって欲しいね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/20(金) 12:39:37

 

完全に同意！
オレたちはゲームを買う・買わない、やる・やらないを選択する権利はあっても、
ゲーム内容を変える権利はないんだ。
政治じゃないんだよ。みんなの意見を募って多数決とかで決めたシナリオじゃない。
これを履き違えてる人がクラエア過激派には多い気がする。
あと、ティファを担当する伊藤歩が野村のお気に入りだからって、まかり通るとか言ってるやつも意味がわかんない。
他の声優たちもスタッフ誰かの鶴の一声とかお気に入りとかあるかも知れないだろ？
ティファにまつわる内容とかキャストばかり粗探しして揚げ足とるみたいな、醜い嫉妬はクラエア過激派内のサイトとかでひっそりやってくれ。
そもそものストーリーを好きな他のファンやスクエニに迷惑です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/20(金) 22:46:14

 

2244さんのまとめにない、ライフストリームでのキー的な会話がまだあります

ティファ「確かに私達はそれほど仲良しじゃなかったけど…… クラウドが村を出てからはあなたの事、ほんとによく考えたのよ。クラウドはどうしてるかな？クラウドはソルジャーになれたのかなって。クラウドの記事、載ってるかもしれないから新聞だって読むようになったの。」
クラウド『ありがとう、ティファ。後で、こいつに言ってやって。きっと喜ぶよ。』(本物クラウド)

ティファが自分を気にしてくれるのを知って喜ぶって、逆に恋以外の何なのか
仲間になりたいだけ、みんなと友達になりたかっただけなら、ティファの取り巻きがそのシーンに出てきてもおかしくない
しかし終始ティファしか出てこない…
それはティファしか頭にないからではないでしょうか

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/21(土) 00:51:19

 

さっき、ここの他の記事で「クラウドティファが結婚してる」ってトコで同じ事書いたけど
クラウドのソルジャーになりたいと思ったきっかけ、マコウ中毒から二回、回復したきっかけ、本当のクラウドに戻れたきっかけ、クラウドのターニングポイントが全部ティファなの…てぇてぇ…。本当の再会をはたしてクラウドの「やっと、また、会えたな…ティファ…」が…てぇてぇ…。
リメイクでエアリス、ティファ仲良しなの…てぇてぇ…。
リメイクでクラウド、バレットの絆が深まるの…てぇてぇ…。
あと、リメイク決意イベのエアリス、ティファ、バレット…てぇてぇ…。
ジョニーの乳〇全開なの…てぇてぇ…。
何が言いたいかって言うと全部てぇてぇ…。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/21(土) 11:31:01

 

たま〜にお見かけするのが、クラエア過激さんたちはCP重視じゃないストーリーの方が大切と言ってる割には、発言が全てクラエア重視になってる。
ちょっと意味分かんない。何故だ？
ストーリーを重視に見てるなら、答えは見えてくると思うのだが…

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/22(日) 00:44:17

 

…ホント、個人的にティファが好きかどうかではなく、FF7はクラウドのティファへの純愛ストーリーでもあるのに^^;
自分もなぜクラエアと騒ぐのかが謎で、理解したいと思うので
ここいらで、原作でユーザーをクラエアにミスリードさせてる言動をまとめてみます。

・クラウディアの発言「ちょっとお姉さんで、あんたをグイグイ引っ張っていく。そんな人が合うと思うんだけどね」
・ゴールドソーサーで初見ケットシーの占い「探していれば必ず会えます。しかし、最も大切なものを失います」
・花火に消された言葉「あなたの中に彼を見ていた。でも今は違う。あなたに会いたい」
・エンディングのクラウド「会いに行こう」の時エアリスを考えていた（ティファが邪魔したbyクラエア談）

デート時はエア→クラではありますが、クラウドが本物ではないことを見抜いたエアリスがわざわざムービーで本物に会いたいと深いセリフとして言う
→花火デートイベントは、クラウドが今後本当の自分を取り戻す必要があることを印象付ける伏線、とも取れませんか？
たぶん、何でもない普通の仲間だったら…例えばヴィンセントとかレッドとかに「お前本物じゃないだろ」と言われてもあまり印象に残らないし大事にも思わない。
（クラ「何を言っている？」で一蹴しそう。）
突然いなくなる、自分を好いているエアリスのセリフだからこそ…第二のメインストーリーであるクラウドの自分探しが重要に思えるのではないでしょうか。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/25(水) 08:20:51

 

本当に普通にゲームして･･･初見はクラウドとエアリスが良い感じになるかと思いきや
まさかのクラウドの偽の人格＋謎の声（本来のクラウド）ソルジャーになれなかったよ→一般兵だった（カーム回想 一般兵クラウドがニブル巡回中 ティファの家の前と思い出の給水塔を立ち止まって見上げる）でクラウドってティファだったんだって普通に思ったけど･････違うんか？

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/25(水) 18:57:05

 

＞2321
わかります
ストーリー重視で最後までやってみて、普通にティファですよね

まこう漬けから脱走前後の事実を唯一共有できたザックスが死んでしまったので、
クラウドがまこう中毒になっているとか本当の自分を押し込んでいるという事実は、
クラウドが自分で認識して他人に伝えない限り誰も知り得ないんですよ
だから、昔のクラウドを知っているキャラがクラウドを不信することはできても、
古代種という不思議な力を持ってるくらいのキャラでないとそれを見抜けなかった
それを伏線として大きく取り上げたのがエアリスとのデート中の会話ですよね

本来のクラウドに戻るというもう一つのメインテーマを、
単純な会話よりももっと深く印象付けるイベントだと俺も思います　＞2320

そういう意味では、7Rはエアリスが一歩引いて二人を見守ってるとか誘導してる役割に徹している感じにも見えます（エアリス分岐ルート以外）

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/25(水) 23:26:15

 

古代種の神殿で黒マテリアをセフィロスに渡してしまった偽クラウドが、エアリスを思いっきり引っ叩く描写ありますよね？
そのあと目を覚まし、バレットやティファに「エアリスを助けに行こう」と促されても、「いやだ、自分が何をするか分からない」と最初拒否します。
こういう流れがあってクラウドが仲間に支えられて決意してようやく忘らるる都に行く流れになります。
エアリスといた時のクラウドは、たとえエアリスが本物のクラウドでないと見抜いていたとしてもあくまで偽人格であって、
エアリスは一度も本物クラウドと過ごしたことがないんです。
それでもエアリスがクラウドを好きになるのはまだいいとして、
どのあたりでクラウドがエアリスを恋人として想う期間があったのでしょうか…
セフィロスもエアリスと同じ場所に行くと分かってても？
自分が「黒マテリアを渡してしまった」ことに衝撃を受けてはいても、殴ってしまったことは夢の中で謝って終わっているので、「エアリスに何をするか分からない」から行けないのではないです。

たぶん、クラエアだと思ってる人たちはもう一度原作をやった方がいいと思います。
カップリングとして好きなことと、ストーリーを正確に捉えているかはまた別のようですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/26(木) 00:20:03

 

2322
2323
だよな。普通プレイしたらそうだよな。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/26(木) 07:42:03

 

多分、脳内が過激クラエアなので
もう一度、原作をやってもクラエアになると思うが…

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/26(木) 11:13:41

 

過激派さんは、支持者の声の大きさによっクラエアをクラティに変えるような事があったら許さないというけど、原作からクラウドとティファは両思いなんだけどなぁ…
どうして理解しないんだろうか…
そして、怖いんだよなぁ。言ってることが…

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/26(木) 12:42:50

 

本当にそうだよな。
とにかくクラエア派は言ってる事が怖いのは同意。あと怒りっぽい人多いし悪口がとにかく多くて、それが一番怖い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/26(木) 13:08:35

 

2325
信じたい・・・ｗ
大人になってプレイしたら客観的な観点で見れることを・・・ｗ

ていうか、誰もクラエアが好きなこと自体を否定してないんです。
ただ、ストーリーを曲げて解釈しているので、どこがクラエアなのか？と聞くと
こんな感じでダンマリするじゃないですか。
挙げ句、暴言はいて「クラティはエアプ」とか言い出すし、
まともに考察してるクラエアに出会ったことがない・・・

古代種の神殿で偽クラウドにボコボコに殴られたのに、クラウドの本当の自分探しをメインテーマ（＝ティファとダブルヒロイン）と認識してない人がいるのも驚きです。
逆に、本当にエアリス好きなの？って思うくらい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/26(木) 15:17:04

 

2328
原作当時から20年以上クラエアだと思って生きてきたから今さら無理っぽい。
変えられたんじゃなく原作からクラウドはティファだったと思った。
偽の人格でもクラウドがクラウドである事には変わりないが本来のクラウドからしたら元の自分に戻りたいはずだよな。
だから謎の声として語りかけたりティファへの想いを含んだような事を偽の人格に向かって話しかけるんだよな。
何か偽の人格の時と本来のクラウドとごちゃ混ぜに考えてんのかな？

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/26(木) 21:19:09

 

エアリスのクラウドが好きな切ない気持ちもわかるけど、やっぱりクラウドの気持ちがなぁ。
ティファだと思う訳。
ニブル調査に行った時クラウドもソルジャーになれてたらティファと会ったと思うけどソルジャーになれなくて会わせる顔が無かった。謎の声の「せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに～～」が本心。
ニブルパトロール中に一般兵クラウドが給水塔とティファの家の前で立ち止まり見上げる所はティファに会わせる顔が無くても、せめて…と言う感じが、これまた切なくてクラウドを応援したくて堪らなくなる。
橋から落ちた時が8歳位だから、その前からティファを気にかけて･･･神羅兵になってからの二年の間、あのイケメン顔で他に女遊びもせずニブル調査で「せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに～」の本心。
んで、精神世界での｢誰にだって？わかるだろ？ティファにだよ｣のクラウドの長年のクソデカ愛を叶えてやりたい！！でもこれって、フィルターってヤツ入ってるんかなw

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 00:56:21

 

本当に原作の頃からティファもヒロインだったならなんでクラティの天野絵の1枚もないんだろう

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 06:46:02

 

原作、と呼ぶのを発売してからの作品を指してると認識してるけど。
天野絵のクラウドはオールバックだよな？
クラウドは草案初期はオールバックで、発売される頃には今の髪型に変わったんだよ。
だから最初のオールバック型のクラウド案を天野氏に持ってってた。
7になって初めてキャラデザが野村氏になったから、そこがどう連携とってるかとか、今の関係性になってから天野氏がどう描くかは任せてる気がするが、ここはオレの予想。
とりあえず、開発初期の段階ではティファはいなかったはず。
けど、天野絵にクラティがないこと自体がシナリオをすべて裏付けるということでもないかなと

クラエアが「クラウド、バレット、エアリスの順番で発表されたのに！後からきたティファが格上げされたのは野村のゴリ押しのせい！」とか言ってたりするけど、
開発段階って第三者のオレらには関係ないからな…天野絵にないとかもどうでも良くて
2314の言うように、スキップできない、選択肢ではないイベントが準備されていること自体…つまり発売されたもの自体がオレらには正解なんだよ
それが本編のストーリーなんだから

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 07:41:22

 

それそれ！開発されて発売されてワテらが遊んだストーリーが全て。正直言って開発段階はどうでもいい。何故そこに拘るか分からん。
選択肢無くストーリーを見る上で誰もが必ず見るティファのイベントがある時点で開発側の意図を察してもらいたい。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 12:12:55

 

やたらと
クラエアの人達って開発初期の設定にこだわるよね…
意味無いんだけど…w

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 14:37:50

 

開発初期の相関図（25thアルマニ）では
ティファが唯一のヒロインで古代種の設定
ttps://livedoor.blogimg.jp/light081215-xyz/imgs/3/7/37e10eb6.jpg

キャラデザインの完成形が
クラウド、エアリス、バレット、レッド１３の順

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 14:53:35

 

2320
＞ゴールドソーサーで初見ケットシーの占い「探していれば必ず会えます。しかし、最も大切なものを失います」

「最も大切なもの」がエアリスだったら、決戦前夜「自分が大切にしている誰か」に会いに行って「気持ち確かめてこい」と言ったクラウドは、エアリスゆかりの地に行ったはずだよね。

でもクラウドはティファのそばに残る。クラウドに対するティファの好感度が低くても。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 15:06:24

 

2332です
＞2335
添付ありがとう！
ティファ初期からいましたね、申し訳ない
キャラデザの順番がそれなら、天野絵の種類と量もそれと比例してる気がする
（バレット以外）
特にレッドサーティーンは他のキャラと同じ程度の過去の悲劇があるけど、
星を救う点においてはさほど重要なキャラでないにも関わらず、天野絵にはよく登場してる
つまり、天野氏が描きたいとかインスピレーションが浮かんだ感じとか、あとは開発側に言われた情景とかを象徴的に描いてるだけなんじゃないかと思うがどうだろう

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/27(金) 18:07:38

 

ttps://www.youtube.com/watch?v=ly7Rd4OOB8I
このインタビューの中で、野村さんのデザインを「アレンジ」したとか
「僕なりの世界観」と言ってるのでそんな感じかもしれませんね

確かにレッド１３の絵がやたら多い
クラウドと２人きりの絵だけでも３枚はある

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/28(土) 06:59:53

 

天野氏って他タイトルでもそうだが人外好きだよな
魔導アーマーとか9のビビ、モーグリとか印象的
「星を救う」は外的な世界観や水葬ムービーとか印象に残る場面があるけど、
「本物クラウドを見つける」ってのはクラウドの内面部分だから
ネタバレ規制とかもあるだろうし、クラティを天野絵で出すのは難しかったんじゃないかな
何にしても、もはや想像でしかないから
やっぱり天野絵はシナリオを裏付ける決定打ではないよな

ティファが古代種の設定で初期から唯一のヒロインだったってことは、
一回どこかでティファをボツにして途中からエアリス一本で進めてたのだろうか
野村氏の「エアリス殺しましょうティファ出しましょう」はそういうふうに考えられるよな

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/28(土) 10:47:47

 

ティファをボツにしたんじゃなくて
ティファから古代種という要素を分離してダブルヒロインにしたんじゃない

ダブルヒロインにしてから片方を殺すことにしたのか
片方を殺すことにしたからダブルヒロインにしたのか

どちらが先かはわからないけど
ティファもエアリスも生みの親は野村さんだから
一部のクラエアが言ってるように
坂口さんの作ったエアリスを殺して
自分の作ったティファをゴリ押ししたというのが嘘なのは間違いない

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/28(土) 19:47:09

 

2340
うむ、それがしっくりきてる。

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/28(土) 20:29:36

 

そうだよな
どういう順番でどうなったかなんて一部始終開示されてるわけじゃないから経緯なんて分からないけど…
結局、発売されたストーリー以外は裏話とか開発秘話であり、それ以上でも以下でもない
むしろクラエアがティファをゴリ押しと蔑むのであれば、
反対に、ティファから古代種の要素を持ってった！エアリスのが後出しのゴリ押し！ってティファ派が言ってもおかしくないよな

どちらにしろ、クラウドの相手は最初からティファだったということだな
クラウド目線でストーリーをやれていれば、2330のようにクラウドの想いを叶えてやりたいと思うプレイヤーは多いと思うよ

巡音ルカ : 投稿日：2020/11/30(月) 14:28:13

 

2336さん
確かにそうですね！これは選択肢ではないですもんね。
個人的には、以下のようにも考えました。

・古代種の神殿「最も大切なもの」→恋愛という意味ではなく、偽人格のクラウドの導き手＝エアリス
・竜巻の迷宮で自我崩壊する（追いかけていれば会える）けど、大切なものを失う（ティファといる現在、偽人格のクラウド）＝ティファ

まあ、「最も大切なもの」がティファだとしても、ケットシーの占いでは「ティファさんに悪いけど二人の相性はバッチリや！」みたいなことを言うので、
ユーザーにはかなりミスリードですけどね

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/02(水) 15:43:14

 

クラエア過激さんは、なぜジェノバ細胞の話を
すると怒るのだろうか？
ムキになるというか…怖い。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/03(木) 00:11:09

 

2343さん
そうですよね。『追いかけてれば会えるけど大切なものを失う』でエアリスファンはエアリスだと思ってる方が居ると思うけど私の考えだと自我だと思ってます。
『追いかけてれば会える』ですが忘らるるの都のセフィロスはジェノバLIFEなのでセフィロスでは無いと思ってます。（セフィロスの意志で操ってるとは思いますけど）
そして、竜巻の迷宮から大空洞のセフィロスに会った時にクラウドが「あぁ、セフィロス…やっと会えましたね」と言ってるので、ジェノバでは無く、ここで本当のセフィロスに会えたんですよね？（きっと）
それで黒マテリアをセフィロスに渡してティファにも『クラウドになれなかった』と言って自我が崩壊。なので大切なものをなくしたのは自我がだと思ってました。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/03(木) 00:15:24

 

あっ！追記で
大切なものなくした＝自我だけど元ソルジャーだと思ってる偽人格って事です。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/03(木) 16:57:37

 

だ～か～らクラウドにはティファなんだよなぁ。（多分フィルター入ってるw）クラウドにとって良いきっかけも悪いきっかけも全てティファで始まりティファで終わる。
偽の人格でも「誰のどんな言葉よりもティファのその態度で」と特別だし
本来のクラウドに至っては………もう語る必要もないよな？特別だってみんな、わかってるよな？
偽の人格だろうと本来のクラウドだろうとティファは特別。このクラウドのクソ長クソデカ愛を叶えてやりたいんだよ！！！！！！！

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/04(金) 15:20:06

 

＞忘らるるの都のセフィロスはジェノバLIFEなのでセフィロスでは無い

これがセフィロスだと言うなら、運搬船で既に会えてることになるしね

「擬人格」が「もっとも大切なもの」なのか
という反論を見たことがあるんだけど
公式のケット・シー紹介文には、わざわざ次のように書いてある

「趣味の占いはちっともアテにならない」(予約特典ガイドブック（1997年)
「趣味は占いだが、その結果は性格同様かなりいいかげん。」(FF７forPC)

だから、占いはミスリード＝「もっとも大切なもの」は失われない

つまり、セフィロスに会ったときに失われたと思わせて（ミスリード）
しかし、結局は失われていないもの

と考えるとやはり「クラウドの自我」ということになると思う

ただ個人的には
クラウドの「もっとも」大切なものはティファ以外に考えられないので
占いの結果はユーザーに向けたメタ発言と捉えて

（ユーザーが）もっとも大切なものを失う＝育てた主人公が失踪する
という展開を暗示した開発のジョークだと思ってる

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/04(金) 21:01:26

 

2345さん
確かに…！忘らるる都はジェノバLIFEで
竜巻の迷宮は本物(思念体てきな？)ですもんね。
うわぁ鳥肌^^;
ストーリーやってて普通にクラティだと思ってた自分も、ケットのセリフだけはエアリスを指してたと思ってました。
そう思うと、2347さんのようにフィルターはかかってても本当にクラウドの純愛ストーリーですよね。

あと個人的には、シナリオの野島さんがクラティはうまくいかないとか発言していても、
シナリオとして発表されない限り単なる個人の感想に過ぎないと思ってます。
ティファとうまく行かないから「家族」と言われているとか、
黙って家を出て死ぬまで独り教会でエアリスを想い続けるとか、
もし野島さんが公式シナリオでそう書いたとしたら、
それこそが改変・改悪になる気がします。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/06(日) 09:24:26

 

そう、忘らるるの都のセフィロスは本体じゃなくてジェノバですね。
竜巻の迷宮でもリユニオンする黒マントの人達はセフィロス本体に呼ばれて向かっていくけど辿り着いたのはクラウド（宝条曰く失敗作）だけだったんですよね。
じゃあ、元ソルジャーだと思ってる「擬人格」が何故「もっとも大切なのか？」と私が思ったかと言うとクラウド視点に立った時に、クラウドは「ソルジャーになりたかった」と言う思いが強かったのかな？と…（偽の人格と言うより元ソルジャーだと思ってる事の方が重要と言いますか…）

エアリスが一人で古代種の神殿に行って皆が後を追おうとした時に
クラウドは「いやだ、俺は怖いんだ。このままではオレは俺でなくなってしまう」～～「…オレは真実を知るのが怖い？でも、それは何故だ？…」と言ってます。自分がソルジャーでは無い真実を知るのが怖かったのでしょう。

じゃあ、何故そこまでクラウドはソルジャーで居る事にこだわったのか？と言うと2343さんの言う通りティファへの想いがあったと思います。
皆に「ソルジャーになる」と言った手前、見栄もあると思いますがクラウドにとって「もっとも大切」だったのはソルジャーになって給水塔でのティファとの約束を守る事だったのかな？と。
精神世界で「強くなったら認めてもらえる」「誰に…だって？…わかるだろ？ティファにだよ」と言ってます。
決戦前夜でも好感度関係ないクラウドのセリフで「約束したもんな。ティファに何かあったら必ずかけつけるって」っと言ってるのでクラウドにとってソルジャーになって強くなってティファを守る事、ティファとの約束を守る事が大切だった事がソルジャーにこだわった原因かも知れないと思ってます。でも擬人格のせいで記憶や本来の想いは封じこまれてまってますが…。
ティファからしたらクラウドがソルジャーだろうとソルジャーじゃなかろう関係無く、守ってくれただけで嬉しいんでしょうけどね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/06(日) 10:45:38

 

長くなるので分けましたが
2349さんの言う野島さんの「うまくいかない」発言はacの事のみと思いますよ。それに「うまくいかない」と言うのを恋愛的な意味では無くクラウドの性格（思い込んで悩む性格）を指しているのかもしれませんね。
野島さんの小説にも（本編終了～ac前）でもクラウドは今まで失敗ばかりだったけどこれからは……
クラウド「きっと大丈夫だと思うんだ」「ティファと一緒だからな」
ティファ「今までもずっと一緒だったじゃない」クラウド「少し意味が違うんだ」なので野島さんの中でもクラウドはティファと一緒に居ようと思ってた気持ちがあったと事ですよね？
本当にエアリスをずっと想い続けてるとしたら、この言葉は出て来ないのではないかな？と思います。
それにクラウドは元々カラッとした性格では無いと言うか悩みやすい性格をしていますからね。
原作……ティファが橋から落ちてクラウドが助けられなかった時に「それからティファが俺を責めているような気がして俺は荒れていった。誰かれ構わずケンカして…」
ac……クラウド「俺は許されたい」エアリス『誰に？』
ティファは橋から落ちて一週間位目を覚まさなかったから、その出来事を覚えてないし、ティファもエアリスもクラウドの事を悪く思ってないんですよね。クラウドが勝手に思い込んで自分で複雑にしてる節があるので面倒臭い人ではあるなと思いますけど……。
そういうクラウドの罪の意識、葛藤や苦悩を乗り越えてる話がacだと思ってますね。
あまり恋愛的な物語として捕らえるとエアリスを想い続けてるに何故ティファとずっと一緒にいる必要があるのか？
それに性格的に、または恋愛的「うまくいかない」なら家族として一緒に居る事すら難しそうな気もしますけどね。と色々な矛盾が出てきますよね。
罪の意識、苦悩や後悔（うまくいかなかった時）などを乗り越えてクラウドが前を向くことが出来たから、また家族として一緒に居ると思ってますね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/06(日) 17:34:50

 

2350
つまり、どういう事？
もっとも大切な物を失うのは→擬人格だけど大切じゃないって事？
2348のように失ったと見せて失ってないって事？

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/06(日) 20:57:58

 

2352さん
2350さんではないですが…2352さんの内容は、
もっとも大切なものを失う＝ソルジャーではない現実を知ること
→それによってティファとの約束が果たせないから
かな、と理解しました。それがクラウドの夢でもあったので。
(もし違っていたらすみません！)

2350.2351さん
そうですよね。「うまくいかない」と言うのがクラウドの性格上、うまく話せなかったり内向的な部分があったりを指してる気が自分もします。
そういう部分ばかり拾われて一人歩きしがちですけど、実際にクラウドたちが本編でどういうセリフを言っているか、ということと、
スタッフ一個人の客観的な見方が必ずしもイコールではないですよね。

本来のクラウドはリーダーシップもあるし面倒見もいいし、クラウディアの「あんたをグイグイ引っ張っていくお姉さん」がクラウドには合うとは自分は思いません。
やっぱり男なので、内向的だろうが口下手だろうが引っ張っていきたい部分があるように見える。
決戦前夜でみんなを一度返した朝チュンのあと、「誰も戻ってこないね…」というティファに、
「大丈夫だ、心配するな。俺がその分大騒ぎしてやる」
「それに、パイロットは俺だ。今までのようにのんびりしていられないぞ」
と、元気づけているクラウド。
これがエアリスなら、「みんながいなくても大丈夫！二人でもがんばろっ」と明るくグイグイしそうな気がしますが、
そうなるとクラウドの出る幕がないんですよね。
(ディスってません)
クラティは完璧に性格がピッタリ合うってわけではないかもしれないけど、それは外野が勝手に妄想していればいい範囲の話ですしね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/07(月) 12:30:50

 

2353
OKありがとう！

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/07(月) 20:17:40

 

2352さん
長くて解りにくい感じになってしまいスミマセン。2353さんが答えてくれた通りです！

2353さん
私の代わりに返事をしてくれて、ありがとうございます。その通りです！

確かに野島さんは「うまくいかない」発言もしましたが野島さんは「ティファらとの生活には失う事を恐れる程の幸福を感じていた」とも語っていたようですし
ADVENT CHILDREN PROLOGUEでも「ティファと暮らし始めて仕事も始めたんだけど今まで体験した事のない平和な暮らしを手に入れて逆に不安になった。そんな中で自分も星痕症候群にかかってしまい大事な人を守る所か自分が死に直面して逃げたした」とも語っています。

「うまくいかない」と言う言葉だけ引き出すと
「二人はうまくいかない」と思う人もいるでしょうが
野島さんの語ったキャラの背景や事情を考えると野島さんの「うまくいかない」というのは、私個人の解釈ですが「事がスムーズにいかなかった」と言う感じでしょうか？
クラウド自身が内向的で思い込み悩む性格、罪の意識、苦悩や後悔。更には星痕症候群にかかるなど色々な事情が重なりまくってスムーズに進まなかった。うまくいかなかったと言う事なのかな？と思ってます。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/08(火) 18:30:29

 

あんま気にせん方がええと思うでっ。
ぶっちゃけ「うまくいかない前提」→→AC（家出限定）の事だと思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/08(火) 20:16:20

 

みなさんの見解とても参考になります。
ストーリーの本筋を理解できてて安心しました。
あまりにもかけ離れた妄想を堂々と主張する方や、自分の思い通りにならないと騒ぎ出してこんなページ作っちゃうような方が一定数いるので、
自分の認識を確認する意味でもみなさんと共有できて良かったです。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/09(水) 11:51:36

 

まぁ、カプオタちゅうのは、しゃーない。
「私の中で〇〇はこうだった！」ちゅう思い込みや妄想や幻想が多いんやろ。
鬼〇の刃で富岡義勇と、こちょうしのぶカプ推しの「ぎゆしの」があるらしいやが、どうやら富岡は直血の子孫をのこしてるようやね（相手は、しのぶや無い）
ぎゆしの派がザワザワしとるが公式（作者）が解釈違いやなくて、「ぎゆしの」派が解釈違いなんやけどな。
これはFF7にも言えるやろ？
クラエア派は公式書籍は偏見、同人言うわ、リメイクはスタッフの贔屓やらゴリ押し言うわ。
どんな漫画やゲームでもある事や。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/11(金) 18:46:00

 

自分の好きなカップルが正規じゃないって言われたら、ヒロインに感情移入してた自分が蚊帳の外だったみたいな感覚で、そりゃいい気はしないんだろうなとは思うよ。
でもさ、だったらクラエア厨はなんでジェノバ細胞とかのことについて理論的に解説しないんだ？
説明しても論破されるんなら、なんでその反対派（クラティ）の意見をいったん受け入れたうえで反論しようと思えないんだ？

謎の声（本来のクラウド）が言っている内容「どうして二人きりになれなかったんだろう？なあ、ティファに聞いてみろよ」とか、
決戦前夜の「俺……ティファに話したいことがたくさんあったんだ」とか、
魔晄中毒になってミッドガルにたどり着いたFF7開始前にクラウドがティファを見つけて正気になるとか、ひたすらクラウドの矢印がティファに向いてるような描写がたくさんあるのに、そういうのをどう思ってるんだろう？

事実起きたことをひっくるめてそれでもクラエアだって言うんなら、
本当に煽ったりしてるわけじゃなくて、純粋に見解を聞きたいんだよ。
でも…クラウドは約束の地を探して一人で旅するとか、どこにそんな描写がある？

原作EDムービーでティファを抱えながら
「そこで会えると思うんだ」
「うん……会いに行こう」
という会話をしておいて、エアリス探しに一人で旅に出るって、
野外セフィロスまでしといて…自分がティファだったらクラウドは相当なクズじゃないですか？
本当にどこがクラエアなのか…誠実なクラエア厨の人は事実をもって教えてください！

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/13(日) 16:55:44

 

2359
まぁまぁ、落ち着くんや。あまり気にせん方がええんちゃう？
ワイはカプオタやないから知らんけどもクラエア派はクラエア内で萌え話してるだけやろ。捏造記事でもあげとるんか？あまり気にするんやったらクラエアの話は聞かない方がええんちゃう？
原作でも謎の声（本来のクラウド）でティファへの気持ちはわかるんやし、どの公式書籍にも「お互いずっと好きだった」「好意を寄せていた」と統一されとる。
野島小説でも「ティファと一緒だからな」とクラウドが言ってるんやしクラウドはティファと居る気マンマンやろ。2355の内容通り野島の口からも「ティファと家族との暮らしは失うのが怖いと思う位幸せやった」言うてるし自責の念や星痕症候群などで、うまくいかない時（家出）はあったんやが乗り越えて、また一緒に居るんやしな。
それにやで？「会えると思うんだ」と「探しに行く」は違うと思うわ。原作、ACにも「探しに行く」なんて一言も言うてないしな。
たまに「公式と野島は見解が違う」と言う意見を聞くんやがワイは統一されとると思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/14(月) 18:31:41

 

2360
すみません、FF好きなばかりに熱くなってしまいました
あまりにもひどい暴言吐く人はクラエア・クラティの派閥に関わらず見ないようにしていますが
このサイトはクラエアオンリーと言ってるわけではない上に、いろんな人の考察が興味深かったので冷静にクラエアと主張する人の見方を知りたかっただけです。
クラエアの捏造記事やゴリ押しと主張する輩はどこにでも一定数あると思ってます

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/22(火) 08:48:03

 

どういう風に解釈したら
AC後のクラウドは約束の地を探しに行くと思えるのか…
EDでエアリスが出てくるからなのか？
それとも理由があるのか？
教えて欲しいよ。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/23(水) 15:26:54

 

ファンが怖すぎて、思いっきりできない
公式がかわいそう…
叩かれるし、辛いね。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/27(日) 06:58:26

 

ようつべで、クラティの子はどんな子になるか？って動画見たけど、めっちゃ可愛いのな。
ティファと、ルーファウスとかレノとかセフィロスの掛け合わせもみたけど、ティファが元だとすげーかわいくなる。
考えた人good job（＾ω＾）b

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/27(日) 19:37:23

 

デフォルトがクラエア？？
ないない。

巡音ルカ : 投稿日：2020/12/27(日) 21:33:10

 

スクエニが公式の設定で発表した内容が正なのに、
ゲームやアプリでのティファがゴリ押しとかこんなページ作ってティファ下げ発言するのって、恥ずかしくないん？
これが事実だし正やで？
文句言えば通るって思ってるクラエア蟲も大丈夫そ？
他のSNSでクラエアがキスしたりしてる絵やコラ流れてくると、違和感ハンパないわw
工藤新一と灰原哀を公式カップルと思ってるのと一緒

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/04(月) 06:28:38

 

クラエア過激派さんのコメントは、悪意を物凄く感じるから気分悪いよね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/07(木) 14:13:03

 

口汚いクラエア過激派

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/10(日) 01:16:23

 

給水塔の約束のときにFF7のメインテーマが流れるの胸アツですよね*｡･+(人*´∀`)+･｡*
ずっと聴いちゃう！エモい〜〜〜！！
「クラウドのテーマ」って名前のついた曲はないけど、実質クラウドの曲ですもんね。
まこう漬けにされてたから忘れていた記憶を、星空を見て思い出すのもロマンチックでかわいい(*^^*)
リメイクやってからまた本編やると、クラウドの拙いティファへの想いがダダ漏れてるのが見えてそれもまたかわいい。
ギャルゲー？とか恋愛シミュレーションゲームだったらエアリスルートも攻略してみたいけど…今作で明確に線引きしましたね。
なんでも屋のクエストこなした量でエアリスルート見れるっていうのは、本編のオプションデートと同じ待遇で…
キャラとして本編のときからそういうポジションだったことをわざとらしくなく、でも分かるようにしてくれたんだなって思いました。
次作でクラエアがどう打ち解けていても、一本筋のクラウドの想いをさらに掘った部分がほしいな〜と思います！
でもそれは精神世界までのお楽しみなんでしょうか…_(:3 」∠)_
早く次作くださいな〜〜〜！！

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/11(月) 11:10:12

 

せやね！ワイもそう思うわ。
元々原作からクラウドが偽の人格やった時は分岐（ルート）はあったんやけど最終的に元のクラウドに戻った時はティファやったように原作同様リメイクでも偽の人格やった時に分岐（ルート）があるだけやろね。
その原作でもリメイクでも偽の人格の分岐（ルート）の部分でプレイヤーは踊らされてるかもしれんね。
リメイクでは次回作でエアリスはクラウドを好きなって仲も今回作よりは縮まるんやろうし
逆にティファはクラウドに対して疑念をもっていくんやろね。
リメイクならでは…と言う事でエアリス生存でエアリス分岐エンドも可能性としてはあるんやろうけどスクエニが起こる事は変わる（話は変わる）が基本は原作が基準。FF7はFF7や！言うてるし
北瀬っちが2021年の抱負で「物語は繋がっていく」言うてるからCC～AC、DCに繋がっていくと言う事かもしれんね。
ワイの予想やけど物語が変わってもキャラの想いや心情は変わらないやろ（ここが原作基準）と思ってるんや。
物語が変わって精神世界があるかどうかは知らんが原作同様、元のクラウドに戻るのはティファが重要やからね。そう考えると最終的にはティファやと思うわ。クラウドの本当の素性、本来のクラウドの想い…全部明らかになるのも、これまた原作同様に物語の終盤やろうね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/12(火) 01:50:17

 

次回作、ティファがさらにクラウドに疑念を抱いていく＞

カームでクラウドが過去を語るあたりからですね。
忘らるる都までに追加ストーリーや寄り道でまた分岐が発生した場合、エアリスルートも当然ながら恋愛的な視点で制作されるでしょうけど・・・
選択肢ではない内容が結局は物語のあらすじとして語られる部分なので、
（まこうろ爆破からのストーリー展開やキャラがパーティに加わる理由など）
『クラエアというカップリング自体が本来は同人の域』
これ以上でも以下でもない。
けど、エア→クラにさせる必要があったんだと自分は考えます。

星を救う外的な物語と並行して本来のクラウドを取り戻す内的な物語をストーリーの二大軸にした。
初期設定ではセトラで幼なじみの唯一のヒロイン・ティファ。
星を救う点でも、FF7でセフィロスに一番強いヘイトを抱くのは立場上ティファ。

小さい頃に父親を殺され村を焼かれ、必死で大人になって、周りの助けを経て作り上げたセブンスヘブンも潰されて仲間も犠牲になる。幼少期から全部一方的な被害・・・それだけでほぼヒロインのキャラ背景が完成した。
それでセトラ要素もあったら、さすがに盛り込みすぎでストーリーの比重が偏ってしまう。
そこで、セトラの使命だけを切り取ってエアリスに課してみた。

エアリスから見てザックスの面影があるだけの主人公は気になるきっかけに過ぎず、
一緒に旅していくうえでは過去のザックスではなくクラウド自身を見てもらう方がプレイヤーとも絡みが出るので
（パーティにいないザックスを想って死んだ場合、エアリス自体が星を救うという重大な立場なのにサブキャラ的な域を出られない）
皮肉だけど、エアリスがクラウドに恋する感情自体もFF7を濃く彩る要素としてあえて入れられた。

ダブルヒロインなのは、もともとティファだけの設定だった陰（内的・精神世界）と陽（外的・星を救う）の部分を、それぞれティファとエアリスに担わせたから。
ティファはジメジメしてて嫌い、エアリスは辛い運命を背負っても明るいから好き、みたいな風潮も、役割上スクエニがそうしたのであって、元は一つのヒロインの要素だったわけです。
だから、エアリスのクラウドへの想いも相まって、FF7は名作になったんだろうなと思います。

クラウドのヒロインはティファですが、プレイヤーのヒロインはエアリスにもユフィにもバレットにもなり得る。
その先はどうぞご自由に（同人）ということかと。

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/12(火) 19:16:32

 

上の追記です。

＞FF7でセフィロスに一番強いヘイトを抱くのは立場上ティファ

自我を確立したクラウドがセフィロスと闘える手助けもしつつ、最後まで同じ目線でクラウドの一番近くにいるキャラとするために、
ティファを一番セフィロスに因縁を持つようにしたのではないかと思ってます。

バレットも村を燃やされ肉親を亡くすけど、ティファのように一方的ではなく、
コレルの炭鉱を捨てたという自分の意思も介入した結果でもあるので、自分を責めるという意味ではティファの悲しみ・辛さとはまた違うとも思いました

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/13(水) 02:16:32

 

久しぶりに覗いてみたら、まだ続いてて嬉しい

プレステ公式様が成人の日に、ティファとクラウドのバーでのカクテルのシーンをアップして下さってて、そのシーンも久しぶりに見たけど、キレイだ、のクラウドの視点はやっぱり完全にティファに向けられてますねw

スクエニ様プレステ公式様、あらためてありがとうございます
何度見てもよきです

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/13(水) 12:44:51

 

プレステ公式見たよw
クラウドの視点は完全にティファ
そのあとのティファの照れ笑い？もクラウドの視点は照れ笑いのティファだった
やっぱりティファよ
ビジュアルもクラウドとティファは美男美女でお似合いだよ

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/14(木) 14:34:25

 

プレステ公式の見てきました、「きれいだ」サイコーですよね(≧▽≦)
わたしは英語の「Beautiful.」もすきです！！みなさんも聞いてみてください♪
Remake の総プレイ時間が 200 時間を過ぎて、、そろそろ次のがほしいです（._.、）

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/17(日) 13:33:28

 

クラウド×ティファ
ザックス×エアリス
今回のリメイクは、どんなに周りが騒いでもこの組み合わせで公式は落ち着きそう。

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/19(火) 18:05:42

 

過激派、怖い。
スク○ニ潰れて欲しいって書いてある。
何考えてるの？

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/19(火) 21:54:15

 

何で過激派の人はスク〇ニに潰れて欲しいと思ってるんですかね？
自分の思い通りにならないストーリーが気に入らないって事なんでしょうか？ゲームが面白くないって事なんですか？
そこまで憎悪を募らせるのならスクエニから離れれば良いのにね

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/20(水) 22:54:00

 

2378
クラエアにならないからじゃないですか？
ティファがクラウドといい感じになってるのが許せないのでしょうね。
N村氏も叩いていたし…
何でそこまで憎むのか分からない。
公式には、Rまで作ってくれた事に感謝しないと。
嫌ならホント離れて欲しい。

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/22(金) 22:17:46

 

2376
クラティ
ザクエア
今回はこれでキレイにおさまってほしいですね。
「ザクエアって言うけど、エアリスはクラウドが好きなんだから無理にくっつけようとするな！」
って言っちゃう過激派がいるんだけど、
じゃあクラウドの想いはティファにあること知ってる？
無理にエアリスとくっつけようとするなよ、
て思う。
ワンチャンそれが分からなくても受け入れられなくてもいいけど、
抗議したり叩いたりすれば過激派の心象どんどん悪くするだけなことくらい、そろそろ学んだら？
て思う。

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/25(月) 00:13:03

 

先日、久しぶりに会った兄弟と話しをしててff7リメイクの話になったから、盛り上がったついでに
「クラウドはエアリスとティファ、どっちが好きなんだと思う？」と聞いてみたら

「え、普通にティファでしょ」だって。

でも、
「エアリスとティファどっちが好き？」って聞いたら、

「ジェシー」だってw

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/27(水) 19:16:27

 

クラウドのティファへの想いがわからないのは盲目クラエア信者だけだよ
無印であんなに描写されてたりしリメイクではさらに盛られて描写されてる
自分はクラエア過激派はクラウドアンチだと思ってるわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/28(木) 02:21:31

 

エアリスがクラウド好きだからクラエア！
とエアリスの気持ちを印籠にしてるのがそもそもおかしいのに気付いてないんだよなクラエア過激派は
クラウドの気持ちはずっとティファに向いてるのにクラウドの気持ちは無視かよ
プレイヤーが選べる選択肢やわざわざ話しかけなきゃいけない会話ばかり持ち出して
やれクラエアだのクラウドがティファとくっつくのはあり得ないだの言ってたから
厨がクラエアと盛り上がりかねないシーンはリメイクから削除され、
公式カプであるクラティがわかりやすくイチャイチャするようになったんだろう
クラエア過激派が何年にも渡って行ってきた所業の結果がリメイク

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/28(木) 17:20:06

 

確かに。クラエア過激派はエアリスが好き過ぎてエアリスの気持ちしか考えてないのかもしれない…
いや、もしかしたら過激派はエアリスの気持ちすら考えてないのかもしれない…
エアリスは本当のクラウドがティファに想いを寄せてると気付いて無い時はグイグイくるかもしれないが 本当のクラウドがティファに想いを寄せてると気付いた時に それでも無理矢理クラウドに「私を好きになって欲しい」みたいな自分勝手で自己中な事をエアリスなら言わないと思う
自分（過激派）がクラウドとエアリスの関係が好きだから くっついて欲しいと言うエゴかもしれないね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/28(木) 18:49:08

 

初見プレイ時にまんまとブラフに引っかかって「クラウドとエアリスくっつく」と思い込んだ層が
「この賢いアテクシの直感が間違っているはずはない！！なにもかもティファのせいだ！！」と
都合よくティファに責任転嫁して自らのプライド守ってるだけだよな
だからエアリスの行動原理もクラウド想いも公式が星や命を通して伝えたいストーリーもどうでもいいんだろう
クラエア当確だと思ってたらバッサリ梯子外されたクラエア過激派は
この私が振られるはずないと思って告白したらバッサリ振られストーカー化する女みたいなもん

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/28(木) 22:40:11

 

エアリス過激派だけどエアリスが幸せになってくれるならもう誰が相手でもいいよ…
クラウドともお似合いだとは思うけどやっぱりザックスなんじゃないかなあ
Rでザックスが生存してくれてたらいいな

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/29(金) 19:06:42

 

原作は自分は余裕のある年上のお姉さんが年下からかって面白がってると解釈してたからまだ理解できたけど
リメイクは教会落下でザックス似と認識したらザックスとの思い出トレースしてくるのが個人的に嫌だったわ
クラウドに対しても失礼な感じがするし
CC→リメイク→ACとつながるように作っていると製作陣が言ってるけど
この後どんな顔してACザックスと会うつもりなのと思う
ザクエア好きなだけに続編のエアリスの扱いに注目はしてる

巡音ルカ : 投稿日：2021/01/30(土) 18:06:10

 

プレステ公式ツイッターで「相棒」をテーマにした募集してたけどクラウド、ティファの戦う所あがあった。
後に人生の相棒にもなる二人であってほしい。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/02(火) 11:43:14

 

公式から与えられたものを楽しむというのがユーザーに与えられた権利
文句を言うなら離れたらいいのに過激派は騒いだら公式が変わると思ってるの何様のつもりなんだか
大騒ぎするだけ後で恥ずかしい思いするのは自分たちなのによくやるわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/04(木) 13:51:38

 

hollowを未だにクラエアと言ってところが残念な気がする。
作詞した本人しか分からんのだから、決めつけんなって感じ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/04(木) 21:15:28

 

エアリスが死んでからずっとホロウで不幸なクラウドっつってキャッキャしてるのシンプルに胸糞
自分たちのエゴのためにクラウド不幸扱いすんじゃねーわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/05(金) 08:21:47

 

ホロウはクラウドがティファ、もしくはザックスに対する想いを綴った曲と解釈してる人もいるよ。
個人的にはヒロインであるエアリスを排除して考えるのは不自然すぎるし、エアリスが１番濃いと思うけど。
2891
そんな人いる？自分は見た事無い。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/05(金) 08:34:28

 

エアリスも可愛いし、エアリス生きてたらクラエアも十分お似合いで幸せになれるカップルだと思う！
『クラウドの気持ちを無視するな』って言う人もいるけど、クラウドは十分エアリスを好きになる可能性もあると思うし、むしろ何でティファしか好きになっちゃいけないの？？って思う。
自分の好みや解釈だけが正しい、合ってる！みたいな…。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/05(金) 10:16:40

 

2891じゃないけど、過激派はみんな
殆どがそう思ってる。ループ説だと思ってるから
ACC後も、クラウドがエアリスを忘れられずにホロウ化してると。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/05(金) 15:54:07

 

う～ん、『何でティファしか好きになっちゃいけないの？』と言うより原作の選択肢ありきにしたらクラエアの良い雰囲気もあったと思うけど選択肢関係無い本来のクラウドの言葉からクラウドの気持ちはティファだと感じとれる気がするんだけどな。
私はクラウドが一番好きだしクラウドの言葉重視でいくと、そう思う。かといってエアリスもティファも同じ位好きだからクラエアもお似合いって気持ちも分かるしエアリス程の人なら誰とでも似合うと言うか合わせられる気がする。
2384さんも似たような事を言ってるけどエアリスは相手の心とか想いも大切にする人だから。本来のクラウドがティファを想っていたとしたらクラウドの心を大切にできる人だと思うんだよね。

それに本当に原作からクラエアがお互い想い合っていたなら原作終了後にティファ達と家族として住む必要もないからね。
私も2891さんじゃないけど『クラウドの気持ちを無視するな！』（少し言い方がキツい気がしますが）と言うより私は『クラウドの言葉を無かった事にしないで欲しい』と言う意味じゃないかな？と思いますね。
原作でも認めて欲しいのくだりで『誰にだって？わかる…だろ？ティファに…だよ…』
野島さんの小説でも『ティファと一緒だからな』と言ってるクラウドの言葉を無かった事にして原作からクラエアしか無い、クラウドはずっと不幸と言ってる人達に対して2891さんは不満があるかもしれないね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/05(金) 19:11:06

 

『何でティファしか好きになっちゃいけないの？』と言うより原作の選択肢の関係無い本来のクラウドの言葉でクラウドはティファだと思うんだけどな。
私はクラウド好きでクラウドの言葉重視だけどエアリスもティファも同じ位好きなんだよね。だから原作の選択肢次第でクラエアも良い感じだったからクラエアも似合うと言うのは分かるしエアリスなら誰とでも似合うと言うか、どんな相手でも合わせられると思うよ。そこがエアリスの凄い所。
私は2891さんじゃないけど『クラウドの気持ちを無視するな！』（少し言い方はキツい気がしますが）と言うよりは『クラウドの言葉を無かった事にしないで欲しい』と言う意味かもしれないね。
原作の認めて欲しいの話で『誰に…だって？わかる…だろ？ティファに…だよ』『やっと、また会えたな…ティファ…』や野島さんの小説でも『ティファと一緒だからな』等まだまだ沢山あるけど長くなるから省きます。
そういうクラウドの気持ちを無かった事にして原作からクラウドとエアリスは想い合ってるとかクラウドはずっとエアリスを引きずってると言ってる人達に対して2891さんは不満があるかもしれないね。
私もクラウド好きなのでクラウドの言葉が無かった事にされると悲しいですから。クラティファンの人は尚更でしょうね。
逆にエアリスファンの人はエアリスはクラウドの事が好きなのに『エアリスはクラウドの中のザックスを見てるだけ』と言われたらエアリスの想いや言葉を無かった事にされたら悲しいよね。
それと一緒の事だと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/05(金) 19:36:24

 

クラウドがエアリスを恋愛的な意味で好きだったって記述今まで公式であったっけ？
ティファに対しては沢山あるけど

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/05(金) 23:46:05

 

あれれ？私2895と2896だけど送れてないと思って同じの二回送ったら今見たら送れてて連投みたいになっちゃった。
すみません。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/06(土) 21:19:22

 

2893 それは悲しいかな…クラエア過激派にも言えるんだよなぁ。絶対にクラエアだと決めつけて、思い込んでる。更にティファごり押しだのスタッフの贔屓と思い込んで悪口言ってる。それはクラエア過激派の思い込みと決めつけなんだよなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/07(日) 01:32:44

 

原作当初のお人形の偽クラウド×エアリスはプレイヤー選択肢だらけの進行だから
プレイヤーがエアリス好きなら偽クラウド(プレイヤー)×エアリスになり得ると思う
でもプレイヤーが関与できない本当のクラウドはニブルヘイムからずっとティファでしかない
リメイクではその辺りをわかりやすくクラウドに寄り添えるように偽クラウド演出が消滅
偽クラウド演出が消滅したら必然的にクラエア演出が消滅したんだろう
何がなんでもクラエアという人は本当のクラウド自身よりも
ガワとしてプレイヤーが操れた頃のお人形クラウドを好いてそうでクラウド自身見てあげなよという気持ちになる

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/07(日) 09:51:06

 

そうなんだよなぁ。
原作の前半は偽人格だから、エアリスが好きな人はずっとエアリスをパーティーに入れてエアリス寄りの選択肢をするから偽人格クラウドはエアリスに惹かれてるは有りだと思うんだ。
だけど、それはエアリスを好きでずっとパーティーに入れてる人に限られる。（まずパーティーに入れてないと選択肢すら出ないからな）
クラエア過激派は、みんなエアリスが好きだから、ずっとパーティーに入れてた人なんじゃないか？と思う。
もちろん、プレイヤーにより様々でエアリスばかりをずっとパーティーに入れてた人ばかりでは無いし、エアリス寄りの選択肢の人ばかりでも無い。
だから、偽人格クラウドはプレイヤーの選択肢に寄って印象が変わってきてしまう。
だけど、ストーリーを見る上でプレイヤーの選択肢に関係なく嫌でも見たくなくても強制的に見せられるのはティファ。
それは本来のクラウドがティファを想っているからだろうと思うけどなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/07(日) 12:12:01

 

エアリスも可愛いしティファも可愛いよ。そこだけを切り取ったら、そりゃティファに限らずエアリスにもユフィにもジェシーにも可能性はあるよ。
でも「可愛いから好きになる可能性あるでしょ？」って…そういうストーリーじゃないから。笑
そういう、妄想の話をしてるんじゃないのよ誰も。

クラウド幼少期→ティファに気がある
給水塔→ティファを呼び出す
ニブルヘイム火事→ティファを守れなかった自責
グゲ明け〜本編直前→ティファに声をかけられ覚醒
精神世界→ティファに認めてもらいたかった告白

それぞれの場面でクラ→ティの心理描写が選択肢ではないストーリーとして展開されてる。
そんな中で「エアリスが可愛いからもしかして」は妄想なのよ。
クラエアになるんならそもそもティファは要らない、
ストーリー全体を客観的に見てほしいわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/07(日) 21:54:57

 

過激派は、事実と好みの区別もついていないのか？
〉自分の好みや解釈だけが正しい、合ってるみたいな…
って…
じゃあ聞くが、クラウドがエアリスに向いてた選択肢ではないストーリーがどこにあった？
「なんで二人きりになれなかったんだろう？チャンスだったのに。なぁ、ティファに聞いてみろよ」
とか、クラウドが自分を取り戻すまでに語りかけられるクラウド自身の声をどう説明するんだ？
精神世界にエアリスが出てきたか？
エンディングの後はプレイヤーの想像に任せる形になってても、ストーリーは至って単純なんだよ。
実際にゲーム内で強制的に発生するのがストーリーの軸だろ。
可能性とか、起こってもない強制でもないことに想像を膨らますのは自由だけど、
その自分の妄想も現実の延長線上にあるって勘違いしてることに気付いてくれ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 13:59:04

 

ストーリー全体を客観的にみても、クラウドはエアリスが本命で、ティファはセフレだろ
勘違いしてるやつ多いけど、幼少期から記憶が混濁するまではティファに恋してたけど、本編移行はティファに今も恋してるとか、好きとかいう描写はないぞ
ティファ寄りで行った人はあるだろうが、普通はない

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 14:00:50

 

ティファ過激派はクラウドの気持ちになって、って言ってる人多いけど、クラウドの気持ちになればなるほど、本心はエアリスを追い求めてやまないからな。
ACですら、あの状態。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 14:28:58

 

看板商品をセフレ持ちのクズ主人公()にする訳ないだろw
過激派はこういう風にクラウドなんてどうでも良くて
ティファにマウント取れれば満足って人多いよね

「クラウドが自分に好意を抱いていたことに、ライフストリームで告げられるまでまったく気づいていなかった。」
「長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。」
これどちらも公式書籍の記述だけど
クラウドがそんなクズ主人公っていう証拠持ってきて欲しいわw

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 14:58:57

 

2903
では、クラウドがエアリスを本命とする描写は？
選択肢じゃない所で、どのシーンで、どういう言葉だった？
それで納得したなら、そう思うから教えて！

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 15:53:05

 

セフレ持ち()なんてクズを主人公にする訳ないだろw
過激派はこういう風にクラウドなんてどうでもよくて
捏造してでもティファを叩けたらそれで満足するんだなとよくわかるコメントだわ

「長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。」
「ちなみにティファは、クラウドが自分に好意を抱いてい たことに、ライフストリームで告げられるまでまったく気づいていなかった。」
これどっちも公式書籍からだけどどこにセフレ記載？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 17:23:50

 

昨日はエアリスの誕生日だったね
２月７日の誕生花は「忘れな草」

騎士ルドルフが「私を忘れないでください」という言葉を添えて、恋人ベルタにこの花を送ったというエピソードが名前の由来と言われています

そういえばエアリスのチョーカーに付いてる花って忘れな草に似てるよね
ザックスにもらったのかな

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 20:21:58

 

2903さん

冗談で言ったのかもしれないけど、さすがにそれは酷すぎる。
ティファはセフレって…クラウドは、そういう酷い事を平気で出来る人じゃない。不器用だけど優しい人だよ。クラウドまで悪く言うのは止めてほしい。2882さんが『クラエア過激派はクラウドアンチだと思ってる』と言ってましたが、気持ちが分かりました。
クラウドだけじゃない。エアリスなら、平気でそんな酷い事が出来るクラウドを好きにならない。逆に叱ってくれるような人だと思うよ。エアリスって。
クラウドを最低な人間にしないとクラエアは有り得ませんか？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:11:11

 

クラティはエアリスをザックスに押し付けて、めでたしめでたしにしたい様だ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:21:47

 

　『押し付けて』って考えがわからない
クラエアが好きな人が居るようにザクエアも好きな人が居ると思うよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:23:20

 

セフレ持ち()なんてクズを主人公にする訳ないだろw
過激派はこういう風にクラウドなんてどうでもよくて
捏造してでもティファを叩けたらそれで満足するんだなとよくわかるコメントだわ

「長年、互いに好意を抱いていたティファとクラウド。セフィロスとの最終決戦を目前にようやく、相手を求める気持ちを確かめ合えた。」
「ちなみにティファは、クラウドが自分に好意を抱いてい たことに、ライフストリームで告げられるまでまったく気づいていなかった。」
これどっちも公式書籍からだけどどこにセフレ記載があるの？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:27:27

 

なんで、過激派ってケンカ腰なの？
言い方が乱暴な気がする。
セフレとかさぁ…

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:33:50

 

野島：（ザックスとエアリスは）突然出会って恋に落ちたといった感じにしました

（スラムで花を売っているとかリボンをつけているといった部分も、ザックスの影響なんですよね）
野島：エアリスの特徴的な部分は、できるだけザックスとからめたかったんです。

（エアリスの２３個のささやかな希望を伝える場面はいいですね）
野島：いいですよね、ああいうことをされたら、僕はちょっとたまらないですね（笑）。

（シスネとエアリスのあいだでザックスが揺れ動く描写をするつもりはあったんでしょうか？）
野島：いや、それはないですね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:36:24

 

2908さん
本当ですね。2903さんのティファはセフレは酷すぎる。クラウドは不器用だけど優しい人だよ。そんな事を平気で出来る人じゃない。クラウドを悪く言わないでほしい。
クラウドを最低な人にしないとクラエアは有り得えないんでしょうか？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:36:41

 

セフレって…
そんなクズ男を主人公にする訳ないだろ
過激派はクラエアに固執するあまりクラウドはアクセサリー感覚だとよくわかるコメントだわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:44:54

 

2903
本命とセフレって言い方、品がなさすぎて残念な感じになってますね。さすがクラエア過激派…
2904も質問してるけど、
『クラウドが本命だと思ってしたエアリスへの言動って何ですか？』
今までのクラエアでそれを事実に基づいて回答できた人皆無なんです
ストーリーを引用して解説すると悪態ついて消えるんで、単なる荒らしで今のところ終わってます

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 21:49:03

 

ティファ寄りでいったらあると思うが、普通はない
→普通にプレイしてティファがクラウドの精神世界を解放し、エアリスをみんなで思いつつ決戦前夜に向かう
っていう本編なら経験済みですけど。
あなたの普通って何ですか？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 23:01:21

 

ワイもやで！ワイも普通にプレイしてクラティの好感度が低くてもクラウドはティファやと思った位やでぇ！そもそもエアリスは本当のクラウドと会う前になくなったしな。
んで、精神世界で偽人格から元に戻りティファにクラウドが「やっと、また…会えたな…ティファ」となるやろ？偽人格やなく本当のクラウドとして、やっと、またティファと会えたって事やろしね。まだ本当のクラウドとエアリスが会ってないのに本命はエアリスっちゅうのが「？」ってなるわ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/08(月) 23:11:28

 

2903のような過激派が口汚くクラティ下げばっかしてると、
2884とか2887のように、エアリスを思って良く言ってくれる人のコメントは目が醒める思いになるし、
エアリスってキャラをよく理解してるんだなぁと感動すらする
クラエアっていう人はむしろクラウドアンチって人の意見に激しく同意
エアリスアンチでもあるとすら思うわ
自分はこのコメ欄の初期からいるけど、クラエアがすきな人の中にこんなふうに言ってる人がいたんだが↓
ーーーーー
・昔はクラエアだと思ってたし今でもエアリスがすき。けどクラウドはティファだって思ってオリジナル再プレイしたら、クラウドにはティファなんですね
・クラウドにはティファだって分かってるけど、ティファを否定しないとクラエアが成立しないことも分かってる、悔しいけど笑
ーーーーー
これ読んだ時には感動したね
ストーリーを理解してる真骨頂

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/09(火) 00:29:28

 

つうかクラエア過激派がクラウド下げまでしてるが何かあったんか？
昨日（一昨日か）エアリスの誕生日でめでたい日なのにどうしたんやろ？
2905が「ティファ過激派」と言ってるが誰もエアリス下げ、クラウド下げしてないけどな。クラウド下げしてるのはクラエアの方なんだが？？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/09(火) 01:21:12

 

2905が言うエアリスを追い求めてやまないクラウドなんてどこに描写あったん？
見殺しにした罪悪感と自罰心に苦しんではいたが
エアリスザックスやティファマリンデンゼルの助けで立ち直る
最後はティファマリンデンゼルの元へ「ただいま」
追い求めてやまないのに別の女の待つ家にただいまするのおかしくない？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/09(火) 12:59:43

 

コメントの反映が遅れたのか、サイト管理者が意図的に表示しなかったのか分からないけど、ちょっと番号がズレましたかね。

＞2905 本心はエアリスを追い求めてやまない、ACですらあの状態。

って、どの状態ですか？
ティファたちと幸せに暮らしていて、星痕症候群になったのをきっかけに見殺しにした過去の自責の念に襲われ、その生活が壊れるのが怖くてティファたちから逃げたクラウドのことですか？
エアリスとは「俺は許されたい」系の会話しかしてないのに、本編では本物のクラウドとは会ってないのに、そこに恋愛感情ありました？
「認めてもらいたかったんだ、誰にだって？分かるだろ…ティファに…だよ」
って想いでソルジャーになって、魔晄漬けにされてから精神世界に行くまでは本物のクラウドじゃないですよね。
「すみませんティファさん、俺クラウドになりきれませんでした」「いつか本物のクラウドさんに会えるといいですね」
これがエアリスが対峙したクラウドのすべて。
エアリスは本物のクラウドではないことを知っても恋することは出来るけど、精神おかしいクラウドが本編のどこでエアリスを恋愛対象に出来たんだよ。
もちろん本編〜精神世界までの記憶はあるからライフストリームから抜け出してもエアリスのことは覚えてるはずなのに、恋愛対象だったのならなぜ精神世界に登場しないのか。
ティファに対する想いしかないからだろどう見ても。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/11(木) 15:15:30

 

クラウドのことをセフレ呼ばわりしてるエアリス過激派は、そんなクズ男でもいいからあなたの大切なエアリスとくっつかせたいわけ？それ節操ないのわかってる？ｗ
クラウドがティファに向けてる気持ちやティファそのものを踏みにじれば踏みにじるほど、クラウドのことをバカにしてる。
「勘違いしてるやつ多いけど」とか「クラウドの気持ち考えろって言うやつ多いけど」って言ってるけどさ、、、その「多い」側の人たちこそストーリー内のセリフやイベントを引用して客観的に発言してるんですけどｗ
どこらへんがクラウドがエアリスを想った場面なのかも明確に言えないのに、引用してコメントできてる大半の人をおかしいって言えちゃう自分の方がおかしいかも？って考えたほうがいいかと。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/11(木) 21:25:20

 

2903改め2904、2905
2904改め2907でぇす。何故だ何故教えてくれない？忙しいかと思い何日か待ったんだ。エアリスが本命でティファをセフレとする描写を知ってるから言ってるんだろ？どんな言葉でどんなシーンだった？頼む どこだか教えて！お願いします！！たまにコメントするって事は読んでるはずだから君からの答え ずっと待ってる。
他の人は ちゃんと「〇〇だから□□だからティファ」と答えてくれてるんだ！
君も原作でもACでも何でもいい。「エアリスが本命でティファがセフレ」「クラウドはエアリスを追い求める」とだけ言われても実例を出して言わなければ説得力もないし根拠も無いし無意味なものだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/11(木) 21:40:16

 

全然関係ない話で申し訳ないんだが
自分のPC・スマホに表示される通し番号と
みんなの引用してる通し番号が５００番くらいずれてる

このコメントが2426番
前の人のコメント（2021/02/11(木) 21:25:20）が2425番、と表示されてる人いる？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/11(木) 22:25:31

 

僕のはスマホだけど数字が全部表示されない。よって、上の人が誰か間違えたら僕もズレる事になる。
と言う事は僕は本当は2407と2425になるのか。そして君はエアリスが本命でティファをセフレと言った人か？？頼む、早く教えて！ずっと考えてるけど思い付かない。凄く気になって夜もしっかり寝てる。
その主張する元となる理由と根拠、どんな言葉でどんなシーンだったか早く教えてぇ！！！

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/12(金) 00:20:02

 

自分も声だけデカくネットで悪目立ちしてるからリメイク発売してから色んな書籍や開発者のインタビューなど漁ってみたけど
エアリスが本命やティファがセフレというような記述は見当たらないよ、自分が思うにエアリスに感情移入しすぎて幻想を捨てきれない層が存在するんだろ。そういう層がクラウドとくっついたティファに只々嫉妬してるだけの構図だよ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/12(金) 11:08:10

 

ただ、過激派はティファを悪者にしたいんだろ？
決戦前夜のことだって、身体の関係だけと言っていたし。エアリスは心で繋がってるから尊いんだって。
幼少期にティファが仲間外れにしたとか、エアリスならそんなことしないとか。
もう、ちゃんと物語を理解してる？ってなる。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/13(土) 15:52:52

 

きっと、クラティでリメイクは落ち着くと思う。
長い闘いは終わりそう。
ってか、終わってくれ！

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/14(日) 09:10:25

 

私もACはクラウドがエアリスを『追い求めて止まない』と言うより『罪の意識』だと思いますね。
本当にエアリスをずっと追い求めていたならエアリスとの会話で「ずっと好きだった」とハッキリ言わなくても、せめてそれを匂わすような「ずっと会いたかった」等々の言葉だったなら私もクラウドはエアリスを想っていたのかな？と思えたんだけど
クラウドは『赦されたい…俺は赦されたいんだ』なんですよね。救えなかった罪の意識と後悔だと思います。

仮に原作からエアリスをずっと追い求めたクラウドを想定して考えてみたんだけど
エアリスをずっと好きだけど謎の声で『せっかく会えるチャンスだったのに、どうして二人きりで会えなかったをだろう』とティファに対して思ってて精神世界でティファに『だれにだって？分かるだろ？ティファにだよ…』と言って決戦前夜は好感度の高低関係なく寄り添って過ごして
ずっとエアリスを追い求めるのに野島さんの小説でもクラウドがティファに『次は大丈夫だと思うんだ。ティファと一緒だからな』『少し意味が違うんだ』と言って
エアリスを追い求めてるのに『赦されたい』から家出して
エアリスを追い求めるのにクラウドの病も治り気持ちも少し前を向けるようになり、またティファ達の元へ帰る…
こんな調子の良い事を出来る人かな？クラウドって…。何か…整合性が無いような気がします。
クラウドが本当にエアリスをずっと追い求めていたなら原作終了後にティファ達とは一緒に暮らさないだろうし
仮に本当に約束の地があって、そこで会えるのなら原作終了後すぐに会いに行くため探してるはずです。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/14(日) 11:14:22

 

いやリメイクで落ち着くというか原作時点でクラティでは？
公式は死んでしまったエアリス単体のファンのためにCCやACを作ってくれたけど
クラエア過激派にとってはクラエアにならないものなんて意味がないからエアリスの扱い不遇！って言い出すし
エアリスの方がコラボ作品出演数もグッズ数も多いのにこの記事の様にティファゴリ押しと言い出す
Wヒロインなんだから同じ扱いにしろって騒ぐ権利があるのはティファ側だと思うけど
ずっとエアリス側が暴れてるのはひとえに「クラエアにならないから」だよな

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/14(日) 21:32:51

 

クラウドのティファへのセリフ
「二人きりになれるチャンスだったのに。なんでなれなかったんだろう？なぁ、ティファに聞いてみろよ」
「誰のどんな言葉よりも、ティファのその態度に俺は…」
「認めてもらいたかったんだ…誰にだって？分かるだろ…ティファに、だよ」
（ティファ: クラウド載ってるかなって新聞見てたよ）「あとでこいつに言ってやって。喜ぶから」
「ティファ、俺…ティファに話したいことがたくさんあったんだ。でもいざこうしてみると、本当は何を話したかったのか…」

クラウドのエアリスへのセリフ
「見殺しにしたんだぞ？」
「俺は許されたいんだと思う。うん、俺は許されたい」
（本編には見当たりませんでした）

名セリフはいろいろあるし（指先がチリチリするとか）、クラウドもエアリスのことは当たり前に大事なんだけど、恋愛感情ではないよね。
主人公のクラウド目線でストーリー全体を見るのと、エアリスしか見てないのは、同じ線上で話が出来ない気がしてる

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/15(月) 13:43:05

 

クラウドのティファ関連のセリフ
「二人きりになれるチャンスだったのに。なんでなれなかったんだろう？なぁ、ティファに聞いてみろよ」
「誰のどんな言葉よりも、ティファのその態度に俺は…」
「認めてもらいたかったんだ…誰にだって？分かるだろ…ティファに、だよ」
（ティファ: クラウド載ってるかなって新聞見てたよ）「あとでこいつに言ってやって。喜ぶから」
「ティファ、俺…ティファに話したいことがたくさんあったんだ。でもいざこうしてみると、本当は何を話したかったのか…」

クラウドのエアリス関連のセリフ
「やきもち…しっと…」（選択肢）
「エアリスはもう笑わない、怒らない…指先がチリチリする」
「見殺しにしたんだぞ？」
「俺は許されたいんだと思う。うん、俺は許されたい」

クラウドのエアリス関連のセリフって、ほぼホーリーや星の命に関連した内容のみ。
エアリスは当たり前に大事なんだけど、ティファを差し置いてまで言えるほどの恋愛感情ではないよね。
主人公のクラウド目線でストーリー全体を見るのと、エアリスしか見てないのは、永遠に同じ線上で話が出来ない。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/18(木) 14:33:27

 

こうやってみんなでセリフとかストーリーを持ち出してコメントすると、一定数の割合でエアリス過激派が
「クラティは公式攻撃するけど誰が好きだっていーじゃん！自分の好きな推しを公式しか応援しちゃいけないの？」
みたいなことを言い出すから先に釘指すけど、これは論点ズレてる。
クラエアが好きならそれでいいしそのこと自体を誰も否定していない。
ただ、キャラが好きなあまりにストーリーを捏造した挙げ句、クラティに「ゴリ押し」「クラウドはエアリスしか見てない」とか根拠もなく噛み付いてるのが間違ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/19(金) 19:19:27

 

ワイは、そういうやり取りしとらんから知らんけど、もし「公式が推してるのしか応援しちゃいけないの？」って、そういう事を言ってる人が居るんやったらそれこそ勘違いやろね。「公式しか好きになっちゃ駄目」とは誰も言ってないんやし。
ただ、クラエア好きが「それは勘違いでティファはセフレでエアリスを追い求める」って言うから、そう思う理由を聞いてるだけやろしね！
ホンマ論点ズレてる感じやね。好きな物は好きと言うのは別にして、根拠を証明するのも原作やら公式の物を言って証明するのは普通の事やし。
むしろ公式やゲーム、作中に無いもの言ったらそれこそ「？」やろしね

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/19(金) 21:42:04

 

公式しか好きになっちゃいけないのというより、公式を否定しちゃいけないと思う
本当のクラウドにとってティファはずっと一途に思い続けていた相手でAC以降は恋人
これは散々色々な媒体で公式から提示されている設定で絶対
クラエア過激派はその設定をなんとか壊してクラエアに持って行こうとしてクラウドをクズにするから顰蹙買ってるんだぞ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/19(金) 23:58:04

 

せやね。クラエア好きが「認める、認めたくない」「そう思う、そうは思わない」と言う気持ちは別にして、公式設定にあったものは事実としてあったと言う事やしね。
ここの別の記事のコメントでも「公式書籍は偏見やから公式やない！野島だけが公式や！」言うてる人も居たんや。野島は確かに「うまくいかない」（ワイは家出の事やと思う）言うたけど、それとは別に「ティファ達との生活は幸せだった」「失うのが怖くて逃げ出した」とも言ってるんやけど、そこらへんはクラエア好きはどう思ってるんやろ？野島の「うまくいかない」発言だけ公式と思ってて野島の「ティファとの生活は幸せやった」「失うのが怖かった」は公式ではないんかね？？何やか言ってることが支離滅裂なんよね…

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/20(土) 08:36:52

 

そう
都合の良い発言だけ切り取ってそこだけ公式設定、あとは認めないっていう害悪ファンはさっさと作品から離れて欲しいわ
例えば野島は「ヒロインの一人のティファ」「クラウドの幼馴染」と言ってるが
クラエア過激派はティファはヒロインでも幼馴染でもない！エアリスだけがヒロイン！クラウドの相手役！だからな

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/21(日) 04:05:21

 

→公式を否定しちゃいけない

これに尽きる。
野島の「うまくいかない」も、関係が悪いので離れる、ってこととイコールにはならないのにね。
もともとクラウドは厨二的というかウブというか、恋愛経験ほぼティファですみたいなもんで、人と合わせるのだって時間がかかったりするし、幸せだから失うのが怖くて逃げ出しちゃうくらい臆病なわけで、、コミュ力高くもないのにすぐうまくいくかっていう。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/21(日) 13:27:24

 

本当のクラウド→ティファに一途という設定があるのに「クラティは公式じゃない！公式ヅラすんな！」と主張してるからなあ
逆にクラウドがエアリスのことを恋愛的に見ていた、好きだったという公式設定はどこにあるのやら
「内心エアリスのことが好きだからずっと不幸なクラウド」とか言われても2次創作乙でしかないんだよな
内心ってなんやねんそうであって欲しいだけだろw

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/21(日) 13:58:56

 

クラウドの想い人はティファと公式ではっきり決まっててるからクラエアって立ち位置的には腐カプと同じなんだよな
個人の趣味趣向でクラウドを玩具にして楽しむのはご自由にだがひっそりやるもんだよ
一歩外に飛び出て公式カプを叩いて否定しまくるのはクラエアだけ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/21(日) 22:57:17

 

本当にそれなですわ(´ｰ｀)
Hollowも「エアリスしかない！クラウドそこまでエアリス好きだったの？分かりにくすぎハート」とか言ってる人いるんだけど…
それ分かりにくすぎなんじゃなくて、エアリスだとしても恋愛じゃないからっていう(´ｰ｀)
エアリスを抱きしめたい、叫びたいほどのクラウドの恋愛的な気持ちがストーリーのどこにあったんよ。
しかも二週目確定なのが前提でしか推測できない段階なのに、
「エアリス以外にない、それ以外はティファヲタ」とか断言しちゃう人もいて。
ストレートにエアリスなら、野島が「誤解される覚悟」なんて言うか？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/22(月) 18:14:27

 

Hollowがエアリスのことを歌っているとしても、野島の発言は「恋愛感情と誤解されてしまう覚悟」っていうのも考えられる
「抱きしめる」なんて単語は恋愛と思いやすいからな
でも恋愛ゲームじゃないから、別に恋愛の歌にならなくても全くおかしくないんだよ
曲調だってザックスを失った直後あたりの不安感とか喪失感みの方が強いし
逆に自分がエアリス過激派なら「これがエアリスに向けてのラブソング！？」って文句言いたくなるくらい、恋愛な曲には聴こえない

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/22(月) 20:22:47

 

原作からエアリスは星の声(過去から未来までの星の歴史)をうっすらと察知できる能力があったし
決意イベントの思念体疑惑も原作眠りの森の描写と同じだし
クラウドがエアリスの死のシーンをフラッシュバックするのはジェノバ細胞がエアリスの思考を読んでいるからで辻褄あう
言われてるほど2周目要素なんてないのに盛り上がってて後から裏切られた！と大騒ぎしそうで怖いわ
スタッフが気を利かせて、原作をなぞってACに繋がるように作ってるって言ってるのに

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/24(水) 08:57:33

 

嫌いなキャラがゴリ押しされてたら叩きたくもなる、って自分を正当化してる過激派ってさ、ゲームすること誰かに強制されてるん？

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/24(水) 20:06:48

 

正直ゴリ押しなんてエアリスの方がされてるだろ
グッズも出張作品もエアリスの方が多いのに何を言ってるんだろうか
Wヒロインなのに18章なんかほぼ主役級の出張っぷりじゃんね
過激派の言いたいことは
「ティファはスタッフのゴリ押しでクラウドとくっついただけ！クラウドが本当に愛してるのはエアリスだもん！！！」だろ
スタッフのゴリ押しってのがパワーワードすぎて笑うし
生みの親である公式が子供であるキャラクターを押して何が悪いの？という感じ

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/27(土) 09:25:10

 

ホント、クラエア過激派はエアリスしか興味ないんだね。呆れてしまう。
今度出るやつもユフィの事なんて興味がなく、クラエアは？だって。
笑っちゃう。

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/27(土) 18:08:50

 

結局なんでもかんでもエアリスが1番じゃないと文句いうよね
それが推しに対する愛情だと履き違えてるけどただのFF7アンチでしかない
DLCクラエアなさそうだから動画でいいって高らかに宣言してるのクラエア過激派ばかり
フィギュアもアクセも残ってるしね
スクエニは慈善活動してるんじゃないんだから
お金出さないと宣言してる層にはそりゃ何も与えてくれないよと呆れる

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/28(日) 09:48:32

 

『クラエア』っていうのは、「ユフィとクラウドが正式なカップル！」って言ってるようなもので、二次創作範囲のカップリングにすぎない。
エアリスの方がよりメインキャラだからティファ側は気を遣ったりしてるけど、こんなふうにティファと並列で比べること自体が本来はおかしくて、ストーリーを理解してないのを曝け出してるだけ。
本心から「クラウドのヒロインはエアリスなのに、ティファばっかり出てる…ゴリ押し？」ってなってるんなら、古代種の神殿あたりからエンディングまでやり直した方がいい。

ユフィといえば、インターグレード出ますね。
リメイクの続編もPS5で出るでしょうし、ハード買えるかな…

巡音ルカ : 投稿日：2021/02/28(日) 21:39:33

 

Wヒロインなんだから別にティファ側も遠慮しなくていいと思うけど死人は悪く言えないもの
エアリスは死ぬから大目に見られてるところはあるよな
エアリスみたいに特別な力がないごくごく一般人のティファが
なぜ公式からWヒロインとして紹介されエアリスと同格扱いなのか
それはクラウドにとって特別な力があるからなのにな

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/01(月) 18:39:37

 

2451です。ちょっと訂正。
＞エアリスの方がよりメインキャラだからティファ側は気を遣ったりしてる
ここでいう "よりメインキャラ" は、前の文章のユフィとエアリスを比較しての話。
ティファがエアリスと比較してメインでないことなんかもちろんない。
2452がフォローしてくれてるけど、死人のことは悪く言えないのでティファ側は基本的に気を遣ってる。
ただ、それとストーリーを履き違えてたり暴言はいたりすることは違うなと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/02(火) 17:44:28

 

構想段階ではエアリスがこうだったああだったってイチャモンつけるのもFF7アンチ意見としか思えんわ
製品として出したものが全て
製品としてのFF7に文句つけてるならそれはもうFF7好きじゃないじゃん
製作陣より上から目線で「FF7がこんなになってしまって悲しい」とか言ってるの見ると何勘違いしてるのかと思う
FF7アンチはファンからすると余計な水さすお邪魔者でしかないからさっさと離れて欲しい

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/03(水) 15:12:15

 

まぁ、そう言われてみれば。FF7は開発者達の作った作品だからね。製作陣には製作陣なりのFF7に対する気持ちは大きいと思う。製作陣とクラエア派にズレがあるんだろうね。ズレがあるからこそディスる人が出てくるんだろう。開発者達を悪く言うのは筋違いで開発者達が作らなければクラウドにもエアリスにも会えなかった訳で。
クラエアを好きな事は別に悪い事じゃないけどクラエアの過激派が開発者達の作った物を気に入らないからってティファやスタッフを悪く言うのは論外だと思う。
クラエア過激派はクラエア派だけが満足するクラエアだけの物語でも作って欲しいと思ってるんだろうか？
原作の擬人格クラウドはクール過ぎて伝わりにくかったと思うけど、ちゃんとクラウドとティファの絆あったと思う。リメイク後に原作を改めてやると本当にそう思う。その伝わりにくかった部分を描いてるだけでスタッフのゴリ押しになってしまうのは違うと思ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/03(水) 18:56:40

 

＞原作の擬人格クラウドはクール過ぎて伝わりにくかったと思うけど、ちゃんとクラウドとティファの絆あったと思う。リメイク後に原作を改めてやると本当にそう思う。

ほんそれ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/04(木) 00:07:45

 

ティファはクラウドが好きな相手に対して一途でひたむきな男であるという精神世界を見据えたニコイチ強化
エアリスはたった1人のセトラとして対ジェノバ主人公的役割の描写が増えてる
ティファだけじゃなくエアリスもしっかり出番と役割が増してるのにティファゴリ押しとは？？？
この記事の内容に何も共感できないね
ティファの役割もエアリスに寄越せ！って強欲すぎない？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/04(木) 18:19:07

 

最近Rを初めてやってる人のプレイ動画がSNSで流れてくるんだけど、クラウドがエアリスと出会って花をもらう「再会」のシーンの動画に対して、
「初対面じゃないんだよな〜♪」的なコメントしてる人は勝手に過激派の一種（変種）だと思ってる。
考察が決定打に欠ける状態で、よくもまあそんなふうに恥ずかしげもなく事実のように話すよなあ…って。
考察も妄想もいいんだけど、それを当然とばかりに断言しちゃうことがおかしいって分からないのかな。ホントに疑問。
キャラじゃなくストーリーが好きな人って、普通ストーリー引用して分析するよね？
◯◯したから✕✕だと "思う" って段階を、どうやったら公式のものと同等に扱えるの？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/05(金) 03:20:47

 

ループとかより『バスターソード（ザックスの面影）との再会』なら分かるけどな
原作に沿ってクラウドのことが好き？なまま死んでループしてからの『再会』なら、公園で「前見なくちゃね」がどう考えても不自然。わざわざザックス引きずってる感出す意味な
ソルジャー、ザックスと同じ剣、たまに似てる言動、それだけで強引についてきたんだろ？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/05(金) 08:53:06

 

過激派さんは、原作のDISC2以降を凄くダメ出しする。
ホント何の物語だと思ってる？
クラエア物語じゃないんだよww
マジ、こんなファンは早う離れて。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/05(金) 11:15:23

 

教会でクラウドのことを「何でも屋」「ソルジャー」と言い当てたのは、ループじゃなくてひとえに星の声を聞いたとかザックスとの何かが重なったからですよね。
クラウドが目覚める前に感じ取ることだってできただろうし。
本編で「最初はあなたの中に彼を見ていた」って言ってることを詳細に表しただけな気がします。
過激派さんはプレイしてないかも知れないんですが、disk2 の精神世界でクラウドが自分を取り戻したときに「ティファ・・やっとまた・・会えたな」って言うんです。
ジェノバ細胞に侵されてから精神世界までは本物のクラウドは引っ込んでいたので、本当の意味でティファとは再会してなかったんですよね。
だから花火のゴンドラでエアリスが「（本当の）あなたに会いたい」って言ったんでしょ。
本編で再会にまつわるセリフはここしかないです。
死んでループしてエアリスがクラウドに会えた「再会」ではなくて（エアリス視点）
あくまでFF7の主人公であるクラウドが自分を取り戻す伏線（クラウド視点）のための「再会」かと。
その再会したかった相手は「やっとまた会えた」ティファです。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/05(金) 14:45:12

 

制作側は原作リスペクトしてるスタッフばかりで野島は話の大筋は変えないって言ってるんだよな
今の時点で絶対ないとは言い切れないけどループ説は原作を侮辱してるし数々のインタ見てるとACDCへ繋がるものとしか思えない
自分は星は滅びる運命だったものをフィーラーを倒したことにより星が生き延びる運命(＝原作)へ変えられたんだと思うわ
ただ、オリジナルでクラウドにブラフを仕込んだように今回はループをブラフにしてる感じはするね
原作を知っているプレイヤーのメタ的にもすでに知ってる物語をどうドキドキワクワクさせるかって見せ所だと思うし
制作側からしたらループ説唱えてるのは上手いこと手の上で転がされてしめしめという感じかも

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/05(金) 19:09:45

 

＞2462
確かにね。クラウドが待ち伏せされて指先がチリチリする〜を体現させてるところとかはループ説を簡単に想像しやすいよな。
最終章のザックス「まじか、勝った」の仕込みを見ると、別世界を作ったってのも想像をふくらませる場所だし。
もし別世界を作るなら、バスターソード託すことや研究所からザックスと逃げてきたくだりを、どう感動を壊さずに作るのかは見ものだな。
ストーリーファンとしては、別の話を盛り込んでもいいけど、ループ説とか安っぽいことだけはしないでほしいわ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/06(土) 12:11:46

 

もうね、あの頃の原作を求めないほうがいいよ
ここのコメ欄でも坂口さんいなくなったあとのゴリ押しが正常と思ってるので溢れてるじゃん
ティオタが必死にコウシキーコウシキー！ってｗｗ
もうFF7はティファの旦那の同人ゲーになったんだよ
あの頃のFF7はもう戻ってこない、もう諦めたほうがいいよ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/06(土) 12:21:20

 

坂口がいなくなってティファゴリ推しとか情弱にも程があるだろ
エアリスについて坂口はこう言ってるんだが？

→シリーズで印象的に残る「別れ」について「（FFVIIのヒロイン）エアリスですね。当時はユーザーから『生き返らないのか？』という話がありましたから」と話し、「作ったときはあそこまで（反応があると）思っていなかった。『殺しちゃえ』という感じでした」と明かした。

FF7の物語が気に食わない過激派はティファゴリ推し主張するのお腹いっぱいだわ
公式と解釈違いしてるって認めて諦めればいいのに

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/06(土) 13:24:35

 

2464
エアリスの死について…『殺しちゃえ』という感じでした
ttps://mantan-web.jp/article/20180119dog00m200016000c.html

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/06(土) 19:51:15

 

同人ゲーって思うなら砂かけてないでさっさと離れればいいのに何故しがみついてるんだろうか
過激派と公式は解釈違い多すぎて呆れるわ
むしろ解釈一致してるところを探す方が難しい

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/06(土) 22:59:34

 

2464
「坂口がいなくなったあとのゴリ押し」では無く坂口が居た原作から伝わりにくかっただけで、そういう設定はあったと思うんだ。（どっかで見たがFF15なんてストーリーの３分の２が削られたらしい）
俺はクラティファンと言う訳では無くツイッター等でクラティラファンと繋がってはいないが…クラウド→ティファと思う人が全員クラティファンになると言うなら、別にそれでいいが。
原作からチョコボ車の時はティファが見えなくなるまでクラウドはずっと見てたし（きっとリメイクみたいに走り寄りたかったがポリゴンじゃ表現出来なかっただけ）
黒マテリアを渡した時も「特にティファさん、いろいろと良くしてくれたのに」と言ってたがクラティファンの俺でも「ティファに良くしてもらったり面倒見てもらった描写あったっけ？」と思った位だ。
クラウドが消息不明になりバレットとティファが捕まった時も、ルーファウス「おまえを助けるためにクラウドが現れると思っていたが」と言うセリフもあったから他者から見てもクラウドはティファを助けに来ると言う事だろう。これも伝わりにくかったw
クラウドの「怯えないでくれ。ティファのその態度で俺は…」もクラティファンの俺でも「そんなにティファの態度気にしてた？」と思った位だからクラエアファンからしたら「何でだろうね？」となるだろうな。
更に過激派の人はティファが「いじめっ子」だと極端な解釈をして誤解（？）してる人も居るからな（汗）
本当にティファがいじめっ子なら橋から落ちた時に助けたいと思わないし（俺なら逆に突き落とすかもw）夜に給水塔に呼び出して二人きりで会ったりもしないだろうね。
その原作の誤解されてたり伝わりにくかった「何でだろうね？」の部分をリメイクで丁寧に解りやすくしただけで「ゴリ押し」とは違うんではないか？と思います。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/07(日) 08:04:23

 

クラエア派はFF7をクラウドとエアリスのドラマチックな恋愛ストーリーと勘違いしてるからリメイクが同人ゲーだと感じるのでは？
リメイクも原作から携わってるスタッフが関わってるし公式が公式であり公式が同人なんて事は無いかと。
同人ゲーと思うならクラエア派が同人という可能性は？？そもそもクラエア派は公式書籍すら認めてないからねぇ。（これも同人書籍と思い込んでる人いるし）
クラウドがマコウ中毒から復帰するのも、クラウドの記憶に関する事、クラウドが本当の自分を取り戻す為にはクラウドとティファの関係性は必要なんだよね。その関係性を原作よりしっかりやってるだけなんじゃない？
リメイクになってもそこは変わらないんでしょ。だからダブルヒロインって事だよね？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/07(日) 11:28:23

 

「コウシキー！」って公式に沿ってる人を煽ってるけど、つまり公式ではクラティだって認めてるってことでしょ？
そういうふうにしないと、クラエアを正当化出来ないもんね？
だから、クラエアが公式だと言い張るなら、その描写を引用してこいって話。
公式を同人と呼び、公式を引用してる人をティファオタクだと言い、自分の思い違いを認められないなら、無理してFF7にこだわる必要はないんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/07(日) 13:29:33

 

2464
あの頃のFF7を求めない方がいいって言うなら聞きたいんだけど、
まずそれって『原作はクラエアを公式にしてる』と思ってるってことでいいんだよね。
あなたの中では原作が正しくて、リメイクは同人なわけね？
じゃあそれをそのまま受け止めるから、原作のクラウドの選択肢ではないセリフや行動の、どの辺がクラウドがエアリスを想ってることになるか言えますか？

↓の内容は、ストーリーのファンが、あるいはあなたにとっての”ティヲタ”が、クラティを公式だと思ってる箇所です。
「せっかくティファと二人きりになれるチャンスだったのに」
「誰のどんなセリフよりティファのその態度に俺は…」
「（助けるのが）遅くなってごめんな」（ティファが好きな少年時代の約束を守りたかったが、出来ない自分を恥じていた）
「（新聞でクラウドを探してたティファに）あとで教えてやって、こいつ喜ぶから」
「ティファ、俺ティファに話したいことがたくさんあったんだ。でもいざ二人になると、本当は何を話したかったのか…」

煽りではありません。
「ゴリ押しが正常と思ってるので溢れてる」って言うなら、これらを覆せる根拠を出してください。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/07(日) 22:35:33

 

2468さんのも追加で！
ルーファウス「おまえを助けるためにクラウドが現れると思っていたが」
あと、「ティファ…やっとまた…会えたな」も

「やっと」とは：
長い時間や労力を費やして実現・成立するさま。ようやく。（goo国語辞書）

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/08(月) 10:50:54

 

エアヲタの方って２歳児のイヤイヤ期みたいな態度ですね…
何がイヤなのか、何を見てそう言っているのか、上手に説明できずに突発的に暴言、煽り、かまちょして消える方ばかり^^;
クラティが必死だと煽るけど…運営側のコメントや公式書籍を引用してお話することが必死なのでしょうか。
逆に、引用して客観的に話せないのに一生懸命クラティ側を攻撃している人を、その他の人たちは一歩引きながら説明していることを感じ取れませんか？
公式を批判する人の解釈した内容こそ同人枠でしょうに。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/08(月) 15:15:58

 

「FF7はクラエアだ！」って言うのに対して「いやクラティでしょ」って返すのは
「2+3は7だ！」って言ってる相手に「いや5だよ」って返してるのと同じ
必死でもなんでもなく間違いを指摘しているだけなのにね
自分の主張が正しいと言うのならその証跡を提示すれば良いのに

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/08(月) 21:13:06

 

2464
いや～、それは無いやろな。
まさか？やと思うんやけど2464は、スタッフの「ティファが可愛いから沢山出したろ！」のゴリ押しやと思ってるんやろか？いや～、それは無いやろな。（大切やから二回目）
話も変わるやろうけど他の方々も言うてるが後々のストーリーに繋がっていくようにって感じなんちゃう？
ワイは前にも言うたけどクラエア好きの一部の人は支離滅裂なんよね…。好きな事は良いんやけど言ってる事が何やろね…。「公式＝同人ゲー」言い出すわ「公式書籍は偏見やから公式やない！野島だけが公式や！」要するに「書籍＝同人」や言うしな。
その肝心な野島も「ティファらとの生活は失うことを恐れるほど幸福を感じていた」省くんやが他に「そんな中で自分も星痕症候群にかかり【大事な人】を守るどころか自分が死に直面して逃げ出した」野島も【失いたく無いほど幸福だった】【大事な人】と言うてるんやけどクラエア好きはそこは無視して「うまくいかない」「クラウドはエアリスを失いずっと不幸！」やから訳わからんわぁ。
客観的に見ると、クラティやと思ってる人は野島の「うまくいかない」と言うのも事実としてあった事を認め→性格の事やったり家出の事やったり向き合ってる感じがするんやけど
クラエア好きは野島の「うまくいかない」だけを認め、野島の【幸福だった】【大事な人】といった都合の悪い事実には向き合わず「公式は同人ゲー」「スタッフのせい」「ゴリ押しのせい」言うて全部、他人のせいにしてる感じがするわ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/09(火) 00:39:13

 

＞客観的に見ると、クラティやと思ってる人は野島の「うまくいかない」と言うのも事実としてあった事を認め→性格の事やったり家出の事やったり向き合ってる

同意します。
クラティはエアリスの発言とも向き合ってるし考察してる。
過激派の意見も聞いたうえで淡々と意見交換してる。
一番は、クラウドが主人公であることをきちんと理解してる。
過激派はエアリスが良ければなんでもいいし、エアリスに都合悪いことは受け入れずに全部ゴリ押しって言ってればいいと思ってるし、
野村とか伊藤歩とかを目の敵にして叩いてる自分が正しいと思ってる。

エアリスはセトラとして…ホーリーを唱えることとクラウドが擬人格であることを見抜く役割として重要なのは当然だけど、主人公ではない。
FF8のキスティスがスコールの性格を見抜いていただけで恋人にはなれなかったのと同じで、
クラウドは自分が擬人格なのを自覚出来ないからそれを見抜ける立ち回りの人が必要で、それがセトラの力を持ってるエアリスだったってだけ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/09(火) 13:19:05

 

スクエニが制作したものなのに、同人呼ばわりするっておこがましい
作者が「こういう意図でこれを作った」っていう作品に対して、それを見た単なる第三者が「その意図は違うので所詮偽物ですね」って野次飛ばしてるのと同じ
エアリス過激派はなに様なの？
作ってもないくせに、、言ってること全部根拠のないわがままにしか聞こえない
作者の意図を理解できないなら、どうぞ”あきらめて”そのまま淘汰されますように
ストーリーを正しく理解できる人だけやればよし。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/09(火) 13:49:26

 

そもそも原作の好感度システムは相手からクラウドに対する好感度でありクラウドから相手に対する好感度じゃない
クラエア過激派はそもそもここを間違えて捉えてるんだろうね
本編や後から出ている書籍など
どこにもクラウドがエアリスを恋愛対象として見ていた描写がないのにクラエアって言うんだもの

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/09(火) 15:53:30

 

はたして
スクエニが作った本元（公式）をゴリ押しでは無く意図的なものと思うのが正常なのか？
スクエニが作った本元（公式）をゴリ押しの同人ゲーと思うのが正常なのか？
よく考えれば分かるような気もしますが。

きっと
公式＜私（クラエア）なんだろうね。
公式の解釈や意図より私（クラエア）は間違ってないし私（クラエア）が正しいから私（クラエア）の思ってるのと違う！と不満が出てゴリ押しとか同人呼ばわりして、野村さんやスクエニ、ティファを叩きたくなるんでしょうか？
その、叩く行為は八つ当たりのようなものだと思ってしまいますね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/09(火) 23:28:54

 

ACに出る予定のなかったエアリスがACに出てきたのは野村が関わってるんじゃなかったっけ
それなのに過激派は野村をずっと叩きまくってんだからドン引き
まあACでエアリスがライフストリームからコンタクト可能だと知ってるから
リメイクでエアリスを失う悲しさが薄れてしまったし
約束の地で会えるんだっていうラストもいやそれ割とすぐやでとなってしまったんだが

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/10(水) 09:16:43

 

クラエア過激派は野村だけを逆恨みしてるの何でだろ？
本当かわからないけど例の噂の「エアリスころしましょう」の件も野村だけに決定権があるわけじゃなく最終的にはその当時の一番偉い人が決めたり製作者逹が話しあって決定したりするもんじゃないの？普通は。
しかも今回は生存もありそうなのに変わらず野村を目の敵にしてるの何でだろ？
クラエア過激派は自分が間違ってると思わず、いつも誰かのせいにして、ティファアンチ、ティファの方が好きと言う声優や他の人の悪口、野村を逆恨み、クズエニと悪口ばかり。
本当にクラエアだと思ってるなら悪口を言う必要すらないのにな。
漫画のブ〇ーチでも有名なイチルキ過激派がいて自分の思い通りのCPにならなかった時に主人公の相手役の女性をアンチしたり作者の事を悪く言ったり本を燃やしたり捨てたり暴れる人いたけど過激派の思考ってどれも似てくるもんなのか？（まあ、ブ〇ーチも普通に読んでて途中からイチルキにはならないだろうなって思ったけど過激派は大体なるって信じてるんだよな）
《人の振り見て我が振り直せ》と言うことわざがあるけどクラエア過激派も他の過激派を見て自分達のやってるん事を考え直してほしいね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/10(水) 21:16:24

 

過激派が自分たち＝正義と主張するために悪役として野村とティファを叩きまくってる感じだよな
野村とティファの認識が歪みまくってて怖いもの
自分が正しいと自信がないから仮想敵を叩いて安心してるんだろう

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/11(木) 00:10:42

 

そういや死神漫画の作者が気に食わなければ読むのをやめればいいって言ってたね
物やサービスなど色々なものを提供する仕事をしてた人だったらみんな共感する意見なんじゃないかと思う
スクエニも過激派に対して同じように思ってるかもね

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/11(木) 07:16:36

 

野島さんが書いた小説がティファに辛辣なクラウドだから、嬉しすぎて野島クラウドと名付け、崇拝してる模様。
過激派の思想の元はこれ
ttp://wasuraruru.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
小説読んだことないんだけど…読んだことある人いますか？
エアリス溺愛ゆえの偏った見方なのがここのコメ欄にちょくちょく現れる過激派と一緒すぎて、笑ったわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/11(木) 13:45:48

 

エアリス派の人の中には、野島さんの「クラウドは女の恋人であり、守るべき対象」の「恋人」発言に違和感を感じ、そんな描写ゲーム内にあったっけな？^^;と言っている人も実際にブログにいますね。エア→クラではあったけど、と。
過激派が自分の気持ちをエアリスに投影して騒いでいるのとは全然違う客観的な見方。
ただ、「クラウドは女の恋人であり対象」はエアリス主観・・
エアリスから見てクラウドは、恋している人であり、守るべき対象。
ゲーム内にクラ→エアの表現はないし、エアリスが生きている間は擬人格だし、正直いって「見殺しにしたんだぞ」「俺は許されたい」もどう聞いても罪悪感のみ。
存在が大きいから引きずることって、別に恋愛に限った話ではないですよね。
野島クラウドと位置づけるなら、小説内のクラウドの発言「今度は大丈夫だと思うんだ」「ティファと一緒だからな」の想いも認めろよって思います。
原作でクラウドからのそういう発言、エアリスにはありません。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/11(木) 20:33:33

 

過激派は野島小説も都合の良いとこだけ切り抜いてるよな
全文は「クラウドは女の友人であり、恋人でありーー大切なものの象徴であり、守るべき存在だった。」
これの英語版は「Cloud was her friend. More than a friend, for she had loved him.」
はっきりクラウドとは友人と断言されている上で、エアリスはクラウドを愛してたとなってるね
クラエアが恋人同士だったという文章ではない
エア→クラは恋人目線だったがクラ→エアはそういう対象として見てなかったんだろう

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/12(金) 01:06:01

 

それなんですよね。
野島さんの『クラウドは女の友人であり恋人であり～』は2486さんが英語版の事を言ってくれてますが私も同じ解釈で「クラウドはエアリス（私）の友逹であり愛する人であり大切なもの」と考えています。
それに2475さんも言ってくれてますが野島さんが『ティファ逹との生活は失うことを恐れるほど幸福』『大事な人を守るどころか～』と語っていますしね。
もし、クラウドとエアリスは恋人だったのにクラウドはティファに対して小説で『これからは大丈夫だと思うんだ』『ティファと一緒だからな』だし
（ティファ逹との生活は失うことを恐れるほど幸福）（大事な人）と思っている…と野島さん自身が矛盾した事を言ってる事になりますよね？
なのでエアリスからしたらクラウドは大事な人。
クラウドからしたらティファは大事な人。と私は解釈してます。（矛盾もないし辻褄も合うので）
それにエアリスは本当のクラウドに会う前にセフィロスコピーに……ですから。
精神世界で偽人格ではなく本当のクラウドとしてティファの再会出来たから『やっと、また会えたな…ティファ』なんでしょう。
CCFF7コンプリートガイドに『星痕症候群を発症した際は別居の時もあったが最後には心を通わせ再び共に暮らすように』とあります。
うまくいかない＝心が通いあっていなかったと言う事なのかもしれませんね。
それにクラウドがエアリスを想ってたり二人の相性が悪かったりしたらクラウドもティファも再び共に暮らす選択はしないと思います。
お互いが大事な人だから心を通いあわせた後に再び共に暮らす選択になったのでしょうね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/12(金) 18:20:36

 

2483
それ！死神漫画のやつ。
発端は主人公と自分の推しキャラがくっつかなさそうな展開になったから「展開を変えろ」「あんな人気のないヒロイン黒歴史」「あのヒロイン嫌いだから出すな」と作者がアンチに執拗に絡まれまくっての作者のキレた発言が「勘違いしてる子がいるけど読者にあるのは作品を変える権利じゃない。」なんだよな。
ティファもアンチから不人気とか三大悪女とか痴女とかゴリ押し、性格悪いし大嫌いとか言われ織姫アンチとほぼ主張する事が似てるんだよ。過激派（アンチ）の思考って一緒なのか何なのか？
まともなエアリス派でなく過激派の悪口ばかりの人にだけ言いたい！
［いじめ かっこわるい！］

2484 小説読んでないから知らないけど今でも売ってるのかね？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/12(金) 18:45:03

 

ティファがクラウドに金を握らせてテロに参加させたとか、叩かれるのはバレットだけでティファはうまく逃げてるとか、幼少の頃クラウドをいじめてたティファを見返したいからソルジャーになったとか、ティファは自分が中心だからとか・・・
いろんな見方でプレイヤーがティファを嫌いになるのはいいけど、
それとクラウドの想い（選択肢ではないこと）とは別だと切り離して考えられないのがおかしい
エアリスとのデートもムービー入るけど結局オプションだろｗ
しかも何が言いたかったかって、いま目の前にいるクラウドが偽物であるという伏線
過激派は、エアリスの言うことさえ理解できずにティファをdisりたいだけ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/12(金) 21:39:45

 

2487
確かに。
野島自身が矛盾してる事になるな。
野島が「恋人」と言う表現を使い、野村も「恋人」と言う表現をしてるから公式の中でも矛盾してるって聞いた事もあるけど…
野島の「恋人」発言を本当の恋人として考えた時に野島自身語った事と矛盾してくるよな？
クラウドとエアリスが恋人だとして考えた時に別の女（ティファ）と居て「失うのが恐れるほどの幸福」とか「大事な人」って表現は可笑しいし矛盾してるよな。しかも病になって別居して治ってから、エアリスを想ってるのに再びティファ逹の元へ戻るって事になるんだよな？
それってティファにも失礼だし、エアリスに対しても失礼だし、何よりもクラウドェェェェ…ってなるんだが。矛盾してしまうから2404のようなエアリス本命でティファがセフレと意味不明な話になるって事か！？

やっぱり他の人も言ってる通りの野島の「恋人」発言は＝想い人で、エアリスはクラウドを好きだった。と考えると全ての矛盾が驚く程なくなるな。
クラウドはティファと一緒に居ようと思ったから野島小説での「これからは大丈夫だと思うんだ」→「ティファと一緒だからな」で「ティファ逹との生活は失うのが恐い位の幸福だった」→罪の意識やら、病になり、すれ違って「うまくいかない」「大事な人を守るどころか逃げたして」別居→最後には心を通わせ、また再びティファ逹と暮らす。の方が矛盾もなく統一されてるように感じるな。俺は。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/12(金) 22:17:40

 

そのエアリスとのゴンドラデートだって
「あなたに会いたい」であって本当のクラウドが好きだのなんだの一切言ってないよ
ザックス似(エアリス評)の偽人格クラウドならともかく本当のクラウドに会ってないのに好きになりようがない
会ってもないのに好きになるってエアリスはクラウドの外見で惚れた女になるよな

ザックスに似てたから偽人格クラウドが気になったというところはエア→偽クラ
ザックスとは似ていない本当のクラウドがいると気付いた時点でエア→偽クラはなくなり
本当のクラウドはどんなだろう会いたいと興味を持ったくらいだろ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/12(金) 22:35:22

 

広辞苑の「恋人」の定義は「恋しく思う相手。おもいびと。」でその他の意味は無い
つまり、恋人のもともとの意味は「片思いの相手」

現代人は付き合ってる彼氏のことも「恋人」と言うけど
その場合、その人のことを「友人」とは言わないよね
「友人のような彼氏（修飾）」とは言っても
「友人であり彼氏（並列）」とは言わない

ちなみにこっちの二人はこの当時付き合ってはいないだろうけど両想いですね
（アルティマニア・オメガ　クラウド・ストライフ行動観察記録）
『最終決戦を前に一時解散を宣言し、飛空艇に残ったティファと想いを通わせる』
（アルティマニア・オメガ　ティファ・ロックハート行動観察記録）
『一時解散することになるが、飛空艇に残り、クラウドとの想いを通わせる』

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/12(金) 23:51:42

 

だよなー。何か矛盾だらけの変な話になるなって思ってたんだよな。
野島と野村で意見が違うって話を聞くけど、それはクラエア派が恋人＝恋仲と考えてるからスタッフ内でも意見が違うって思うんだろうけど
よく考えてたら１つのゲームを作るのにスタッフの認識がバラバラって時点で変だし可笑しいもんな。
野島が「大事な人を守るどころか」と言ってたならクラウド→ティファ（大事な人）となるんだろうから野島も野村も公式書籍も、見解は一致してると思ったな。俺は。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/13(土) 01:45:43

 

＞2480
2484です。
小説はネット上だけど売ってるの見ました。
気にはなるけど古本でいっかな〜ってところですかね自分は
だって結局、小説もコウシキー！（自分の中の流行りｗ）だけど、クラティがコウシキー！であるというストーリーの認識は今ここの皆さんと同じなんで、コウシキー！小説で補足しなくてもいいし
でももし買ったら感想待ってます(^^)ノ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/13(土) 01:47:58

 

2494
2484です。
すみません番号間違えました、2488さん宛でした。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/13(土) 11:56:15

 

クラエア過激派は、ザックスはクラウドに剣とエアリスを託したと思ってるところが凄いよね。
妄想ではなく、本気で思ってるらしいww

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/13(土) 13:52:22

 

ザックスのセリフを「エアリスをよろしくな」って捏造してるよね
正しくは「エアリス”に”よろしくな」だよ
ザックスがエアリスを物のように扱う訳無いし
クラウドやエアリスの気持ちお構いなしのカプ厨ザックスな訳無いだろw
ACでバスターソード前にして「英雄がここから旅立った」って言ってるのに
バスターソード＝自分なら英雄の俺はここから旅に出たんだぜ！みたいな自意識過剰クラウドになるんだがw

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/13(土) 15:33:22

 

ここ最近の書き込みを見る限り
「クラエア」のクラウドは

子供の頃ティファにいじめられていた
そんなティファを見返すためにソルジャーになろうとしたけどなれなかった
でもセフレになれた
そんな自分を「英雄」と呼んでいる

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/13(土) 16:21:58

 

2498これも追加で
セフレに一生のローン組ませてバイク入手

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/13(土) 16:26:55

 

2497
『を』と『に』全然違うｗｗｗｗｗｗｗ
単に国語出来ない子じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
いやー素で笑ったわ。過激派さんのオモシロ情報提供ありがとう！
でもまあひねくれた解釈してるんだから、普通に考えれば国語出来ないよな
エアリス過激派って大丈夫か？日常生活からそんな屈折して物事みてたら恨むやつばっか周りにいそうやな・・心配になるレベル
ティファが憎すぎて、ティファだけ初期装備の戦闘不能状態でエアリスとクラウドはすべて装備やレベルをmaxにして、
ティファの死体を引きずり回してるんだって笑いながら言う過激派のTweet見たときは、悪魔でも見た気分になったよ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/14(日) 00:08:57

 

アバランチはバレットとティファの他にもいるし、分派のリーダーがバレットである以上、バレットが大々的に叩かれるのは流れとして普通なんだけど。むしろそこでアバランチ全体を叩くよりバレットが責任持った方がキャラ的にも格好がつくし
ティファも叩かれろって言うならジェシー・ビッグス・ウェッジも叩かれたっていいのに、ティファだけ名指し
結局、過激派はティファを公式で叩いてほしいだけだろ

ところで、ジェシーといえば
『ジェシーもクラウドを好きだけどティファのことを考えて告白しなかった』
みたいな話ってどこのソースか知ってる人います？
これもしやティファを勝手に悪者にするパターンだったりする？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/14(日) 09:01:10

 

ティファも叩かれろって原作の飛空艇でのバレットとケット･シーの事でしょうか？違うかな？
もし、そうならクラエアさんは勘違いしてるのかもしれないね。
バレットがマリンの事が無事だと分かって安心した素振りをみせたからケット･シーが『マリンちゃんだけ安全だったら後はどうなっても良いのか？』（自分の大事な人だけ無事なら良いのか？） と咎めたのでしょう。
それに対して『星を救うために多少の犠牲は仕方ない』と言うバレットに対してケット･シーは多少の人にも命があり、大事な人も居ると言いたかったのでしょう。
ティファは『私たちのやった事は決して許されない』と、星の命の為とは言え「やり方」は良くなかったと認めているしバレットもそれは本当はわかっているのでしょうね。
他にも『クラウドをイジメてた』とかクラエアさんは勘違いしてる部分が多いのか、ティファ憎しで理解してるけどティファを叩くために歪んだ事を言ってるのか私には理解出来ないですね。
何故、クラエアさんはティファだけを標的にするのでしょう？
FF7では戦争してたりあちこちで争いがある。他の人に命が奪われる事もあれば、他の人の命を奪う事もある。
神羅兵逹（クラウドも含む）だって任務でやりたくない仕事、人の命を奪う事もしただろうし仲間が亡くなる事もある。
ウータイだって戦争中は両方の兵士は人の命を奪うし戦争になれば罪の無い人も犠牲になったでしょう。
もちろんアバランチ（本家、分家）もそうです。
それら全ての人を叩けば良いのでしょうか？
FF7は『星の命』についてだけじゃなく戦争や争いについても考えさせられる作品ですよね。
それをティファも叩かれろってティファだけを標的にするのではなく、そういった事も是非とも広い視点で考えて欲しいものですね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/14(日) 11:22:50

 

結局、ティファを悪者にしないとクラエアを語れないって事だよね。
自分達でクラエアゲームでも作ればいいのに。
そうすれば、思い通りの結末になるよと言いたい。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/14(日) 12:19:59

 

ティファはテロリスト！クラウドにティファは不釣合い！クラエアにしろ！
と言うがクラウドもテロリストだからね
都合よくクラウド無罪にしてエアリスとくっつけろと言ってるの笑うわ
FF7ってジェノバ以外は勧善懲悪じゃないのにね
クラウドたちも神羅も星もそれぞれの正義があるけどどれも犠牲なしには実現できない
星なんて人間を滅ぼそうとウェポンで攻撃してくるしね

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/14(日) 16:09:37

 

ティファどころか開発の人格を否定しないとクラエアが成立しない

クラウドに辛くあたったティファパパも攻撃対象になってるけど、宇宙生物を掘り起こしてその細胞を人体に埋め込むプロジェクトを指揮したエアリスの父親は、ティファパパ以上にクラウドを苦しめてると思うけどね

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/14(日) 18:04:36

 

2502
奥が深いな。「神羅の為」とか「星の為」とか戦う理由はあるけど犠牲は出るし、正義だと思ってやってる事が正義とは限らないって事か。
これ、クラエア派の悪口ばかり言ってる過激派にも同じ事言えるかもな。ティファの悪口や製作スタッフを叩く事で私たちは間違ってないと主張してるんだろうが「やり方」が間違ってるってヤツ
2504
確かに。それに他人から見て釣り合うか、釣り合わないかは関係ないよな。クラエア派が二人が似合うと思ってる事は別にいいどクラウドに釣り合うかどうか…よりクラウドの気持ちが何処にあるか？が一番大切だと思うよなー。俺は。
どちらかと言うとクラウドの方がティファに釣り合ってないと思ってるかもな。だからソルジャーになって認められたいってのもあるね。
2500
ティファの死体を引きずりまわしてって怖過ぎる。そこまで執拗に悪く言うの何でだろ？
クラエア派が本当にクラエアだと思ってれば叩く必要ないのにな。
やっぱ、女の嫉妬なんだろうか？嫉妬って漢字も両方の女って字が入るし女の嫉妬は相手の男じゃなく恨みや憎しみが相手の女に向かうって言うしな。
死神漫画も逆恨みや憎しみが作者へ凸と織姫アンチと言う形になってるからなー。クラエア派も展開的にティファの方が可能性が高いと思ってるからアンチ化するんだろか？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/15(月) 01:38:44

 

2506
ビビるだろ？ｗそんなに憎めるの逆にすごくないか？現実じゃなくてゲームだぞ？？PSの電源消してあげようかなって思うくらいだ
オレが思うティファがエアリス過激派に嫌われてる訳は、そもそもエアリスを自分に置き換えてクラウドと恋してるのが前提にあると思ってる

・クラウドの初恋〜精神世界もティファ一色で埋め尽くされてる嫉妬
・スタイルがいい嫉妬
・恋に奥手な性格と見た目のギャップで男ウケに嫉妬
・唯一のセトラの力がある自分を差し置いて・・！の逆恨み
・ティファがたまにもらす発言が自己中と感じる（というのは表面上で、実際は自分がエアリスになった気でいるから、自分が一番、自分が中心になれない発言は許せない）
→クラウド「誰のどんな言葉よりティファのその態度に俺は」

これらの気持ちが全部ごちゃ混ぜになってて、死ぬ自分を差し置いてラブラブになっちゃうクラティが嫌いなんだろうな

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/15(月) 08:22:41

 

不思議なんやけどティファ派（クラティ派）はエアリスをディスる人あまり居ないんやがエアリス派（クラエア派）はティファをディスる人が多いん不思議やわ。
ワイはツイッターとかやらんから仕組み知らんけどティファディスしてる人らをどう見てるんやろ？
エアリス好きは全員クラエア派と言う訳やなくザクエア好きも居るやろしエアリスが幸せなら何でも良いって人も居るやろし
エアリス派の中でもクラエア派の超過激ティファディスやスクエニディスって、どういう目で見てるんやろ？
ちなみにワイはドン引きw

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/16(火) 00:26:29

 

「PLAY!PLAY!PLAY!」のMCをする松島さんの話で
FF7リメイクの話もするようだけど「ティファとクラウドのあるワンシーンに込められた思い」ってどれの事なんかな？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/16(火) 17:01:07

 

2508
過激派はきっと過激派ではない誰しもがドン引きしてますよｗ
どちらにも過激派はいますが、このサイトのようにボロクソに叩いてるのはエアリス派が多いように思いますね。
でもエアリスに叩くような部分がないからではなく、結局はクラウドがティファ一筋なのでティファ側はおとなしいだけな気がします。
2284と2286にエアリスに対する「え。。。」って意見を見つけました。
↓↓↓
原作だと神羅ビルにエアリスを助けに行ったとき、エアリスは「ありがと、クラウド」「クラウド・・やっぱり、来てくれたのね」と、クラウドしか呼ばない。。
ティファだって「エアリス無事だといいね」とか「エアリスは生物じゃない！」などとエアリス奪還を一緒に目指してきたのに。
古代種の神殿にてティファの目の前でケットシーにクラウドとの相性占いを依頼するのは、エアリス派にもさすがに引いてる人がいますし。。こういうエアリスの”自分（エアリス）とクラウドしか見えてない”ような表現は恋愛脳として敬遠されやすいと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/16(火) 18:14:53

 

2509
ゲストが北瀬さんだから「だらしないぞヒーローなのに」じゃないかな

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/16(火) 21:48:33

 

クラエア過激派はザクエアも叩いてるよ
クラティザクエアだと綺麗にまとまるけどエアリスはクラウドが好きなの！都合よくまとめようとするな！ってさ
クラエアは綺麗にまとまらない＝ティファとザックス蔑ろにしてるってのわかってんじゃんw
公式がティファとザックスを蔑ろにするはずないだろw
そもそもクラウドの気持ちはエアリスにはないのにただただエアリスが！エアリスが！が過激派の主張

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/17(水) 23:26:47

 

せやね！
クラエア好きやろうとクラティ好きやろうと普通の一般的な感覚を持ってたら過激派の言ってる事は確かにドン引きやなw
過激派は自分が支離滅裂な変な事を言ってるって自覚無く本気の本気でティファが性格悪いいじめっ子、公式同人、ティファセフレって妄想やなく真面目に思ってるんやろか？
クラウドとティファ関係が嫌いやからホンマはわかってるんやけどひねくれた解釈をしているんやろかね？急にセフレとか言い出す上に、どこにそれが解る描写あったんや？と色々な人に聞かれても絶対に答えへんしね……ホンマにようわからんわ～。
同じエアリス好きでもザクエアは認めないやなんてザクエア好きの人も大変やなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/19(金) 11:14:45

 

クラエア過激派は、全ての作品をやってない気がする。
じゃなきゃ、普通クラエアにはならない。
妄想は勝手だが、他のファンに迷惑かけるなよ。
エアリスしか見てないから、他の作品の素晴らしさがまるで分かってない。
勿体無いし、悲しいことだね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/21(日) 02:29:04

 

2513
セフレだと本気で思ってるやつらが過激派の思想で
本当は分かってるけど…って人が『クラエア派』でとどまれてる人だと思う
クラエア派の中には、クラウドはティファを好きと分かってるけど「公式って押し付けないで」って言ってくる部類もある

押し付けてるんじゃなくて、そもそも話してる部屋が違うのよ
クラティ側はクラウドを筆頭にモブキャラ含めストーリーを正しく理解したり深掘りした上で今後の考察をしたい部屋で話してるけど、
クラエア派は「エアリスが再会の花を渡したんだから絶対ループ」「エアリスがだんだんとクラウドの心を開いてあげてる」「ティファ？（自分の）眼中にないからヒロインじゃない＝クラウドはティファのことは見てない」って、エアリスのみ中心に考察してる部屋にいる
自分の推ししか眼中にない組み立て方しか出来ないので、クラティ側の「クラティが公式」というコメが「クラティが正しいからお前もクラティを推さないとおかしい」としか捉えられない
好きなキャラを推すことと、あらすじを正しく理解するのは別なのを切り分けられない

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/22(月) 02:10:10

 

北瀬が神羅ビルでティファがクラウドを助けるシーンの話してたね
原作の時からずっと気になっていたシーンを用意できて良かったというような内容だった
リメイクは原作を作ったスタッフが多く関わっていて、自分たちの定年を見据えてリメイクのプロジェクト始めたという話を聞いたが
いち仕事人としてやり残したことや伝えきれなかったことをやるためのリメイクなのだろう
公式はクラティだと伝えきれなかったからこそ過激派が生まれてしまった訳で
そりゃリメイクでクラティ強化されるわなと思ったね

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/22(月) 16:51:05

 

北瀬さんのアンサー、良かったですね。ティファもクラウドを助けたかったと言う事ですよね。正に公式が言っていた原作では伝えきれなかった部分やキャラに寄り添えるようにって事ですね。
キャラの想いを大切にしてくれる製作スタッフに『ありがとう』ですよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/22(月) 19:02:21

 

PS5でユフィのインターグレード出したら、本編リメイク2はPS6とかで発表されたりしない…？
それが恐怖でPS5手が出ないんだけど…値段もだけど(TдT)
ライトユーザーも買いやすい値段と出し方にしてほしい…

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/22(月) 23:06:30

 

2515
そうなんやね。
ほな、ここでティファセフレや公式同人言うてるエアリス好き達は過激派寄りって事なんやろな。
野島が「人それぞれのFF7がある」みたいな事を言うてたとは言え過激派のティファはイジメっ子で性悪、セフレは解釈が酷過ぎやもんな。
そういう酷過ぎる誤った解釈をしとる人（過激派）が居るから公式から「ちゃうでぇ」と原作で誤解されてる部分や伝えきれなかった部分を解りやすく丁寧にクラウドとティファの関係を描写してるんやろね。
せやけど「解りやすく丁寧」にの部分が過激派からしたら改悪、贔屓やゴリ押しになってまうんやろな。
でも、それは過激派が誤解しとるから丁寧にっていうのに気が付いてないんやろね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/23(火) 13:07:06

 

過激派の頭の中のクラウドがダサすぎるんだよな
ずっと自分を虐めてきたティファを見返すため給水塔へ呼び出すも「ヒーローになって私を助けろ」と奴隷契約強要
これが過激派脳内の給水塔の約束()だからな
奴隷契約を拒否るとまた虐められると思ったクラウドは神羅に入り頑張るもののソルジャーになれなかった
ティファにソルジャーになれなかったことを知られればまた虐められるから自分をソルジャー1stと偽るんだってさ
ずっと自分を虐めてくる女に怯えるしかないクラウドダサすぎでしょ
同じゲームやってるとは思えないわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/23(火) 18:53:29

 

2520
究極にダサいｗｗｗ
そんなクラウドとくっつけたいの？エアリス派は・・・ｗ
しかも「奴隷的なイベント」である給水塔の約束が、BGMにFF7メインテーマ（a.k.a クラウドのテーマ）を入れて満天の星空のもとエモい感じにする意味ｗ
ということは、たまに入るクラウドの「あのときは・・・守れなかったな」とかも、
怯えながらティファの目を気にしてビクビクしてるセリフってこと？ｗｗ
またやられるから？？ｗｗ
どうなってんだ過激派の脳内
そんなクラウドだったら逆にあげるわ、いらないｗ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/23(火) 21:48:27

 

エアリスと運命の出会いを果たし脱童貞し自分に自信をつけたいじめられっ子クラウド
エアリスの死後ティファを見返しセフレにし一生分の謝罪をさせるべくバイクを買わせる
しばらくするとエアリスがいない現実に耐えきれず自分が拾った子供を無責任にセフレに押しつけて蒸発
過激派が望んでるクラウドのゴミっぷりよ
クラウドの名誉毀損レベルでは？w

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/24(水) 18:22:45

 

セフレにバイクを買わせて一生分の謝罪をさせるって……性格ひん曲がってんな
本当にそう思ってるなら、そんなクラウドを好きなエアリス自身の人格と性癖も腐ってることになるけど大丈夫そ？天使とか聖女ってなんだっけ？
逆によくそんなクラウドとエアリスを好きでいられるな過激派は…
そういう影がエアリスにちらつくから、どんだけドレスアップしてもマリンを助けて自分が神羅に行くようなことしても、どうせ腹黒くて偽善なんだろ？ってしか見えなくなる…
エアリス自体と、普通のエアリス好きの印象を悪くしてるのは過激派であることにお気づきだろうか（反語）

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/24(水) 23:09:53

 

過激派は、クラウドを勝手にクズに妄想して
公式にクラウドをクズにしないで！と
訳わからん事を言う。
不思議な人達だ…。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/25(木) 15:16:32

 

2524
笑ったw
確かにwクラエア過激派は勝手にティファをセフレにするクズクラウドにしといて
公式にクラウドをクズにしないで！と言ってるのだとしたらかなり訳わからなくて笑える
…と言うか公式（スクエニ）にそんな事（自己主張）言ってるのヤバない？
クラティ派だけでなく普通の人もクラウドがティファをセフレにしてるなんて思ってないと思うぞそんな風に考えてるのはクラエアの中でも過激派だけじゃね？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/26(金) 14:56:42

 

ティファの悪口言う人は去ったのに、まだエアヲタの悪口言ってる人達いて草w

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/26(金) 17:35:00

 

2526
しょうがない。ティファの悪口だけ止めればいいんじゃなく、公式は同人とかクラウドはティファをセフレにしてるとか変な事言うからね。エアオタは。
いつも一言余計なんだよね。エアオタは。
ザックスも死んだまま良いとか余計な事言うからな。エアオタは。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/26(金) 20:02:58

 

2526
草に草はやすなってｗ
ティファの悪口いう人は去ったっていうか、言い返せなくてロムってるだけだと思うよ。たまにポッと出てきて根拠のない発言したあと筋を通せなくて絶対黙るから。
言い過ぎることはよくないけど、悪口というより過激派の言動の共有とそれに対する感想程度にしか見えないかな。自分は逆に過激派にそういう感想見てもらって、どういう見解なのか、こっちの見方に誤解してることがあるのか、なぜ分かりあえないのかを知りたいからここにいるっていうのはある
それと、ここのサイトの前の方とかに結構「そうだったんだ」って初めて知るコメントとかあったりするからたまに見てる
今日もたまたま見つけた1613の考察がおもしろかったから、みてみて！
========

本来の人格に戻る前のクラウドは、①本当のクラウド、②セフィロスコピーとしてのクラウド、③ジェノバ細胞の擬態能力で作られた現在のクラウド、それぞれの人格がせめぎ合っている状態。
自分の事も本当にソルジャーだと思い込んでいる。（この部分は③だよね。実際は違うわけだから）
でも、物語中に時折ティファに関連する事を語りかけてくる声は『せっかく久しぶりに会えるチャンスだったのに』『どうして二人きりで会えなかったんだろう』などと何かほのめかすような事を言う（この部分はのちのライフストリームの中で明かされる真実を知ると①に該当する）
※リユニオン関係は②

エアリス関連の選択肢が出てくる時は、本来の人格に戻る前で、ライフストリームの中のクラウドの精神世界で明かされる真実を知るとティファに関する想いしかないわけだから、例えばエアリスに好意的に接するように見える選択肢があったとしてもそれは擬人格のクラウドという認識になると思う。
更に、色々な公式書籍で解説をみたけれど、ティファに対する恋心の記述はあってもエアリスにはない。物語やキャラクターについてかなり詳細な説明があるから、少しでもそう言う要素があるとしたら、必ず明記されているはず。そこだけ省いてあるのはおかしい。つまり、初めから製作者側はそういう意図（クラウド→エアリス）では作っていないという事なんだと思う。

エアリスが今作で「もしそうなっても気のせい」と言ったのは自分に好意的（恋愛的な意味で）に見えても本当の人格のクラウドではない、本当の気持ちは違う、と理解しているからでしょう。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/26(金) 22:12:12

 

過激派はクラウドが意思のない人形で選択肢でプレイヤーの思い通りに動かせる＝ヒロインは選べると言い張るからな
クラウドはキチンと自分の意思がある
しかも頑固め
全くセリフのないタイプの主人公(DQや幻水タイプ)とは違うんだよな
過激派は出発点からして間違ってるから全く話が噛み合わなくて平行線なんだよ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/27(土) 21:00:50

 

FFBE幻影戦争ってのでFF7キャラのクラウド、ティファが参戦だって。
7好きだからやってみようかな？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/28(日) 14:33:36

 

やってみて！
モバイルアプリはまりきれないので羨ましい

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/28(日) 22:11:54

 

過激派は絶対ティファだけがクラウドの相手って言い張るからなー。だから嫌なんだよね、無神経でやたら上から目線だし。こう言うと『エアヲタだってそうじゃん！』って言う人もいる。いやいや、言ってないし。少なくとも自分は。

自分達にとって都合のいい情報ばっかすくいとってそれだけが正しい！って言い張るから話し合いになる訳無いし、分かり合える訳ないじゃんwしかも、自分達は上品で相手はガラが悪いと思い込んでるしね。
『クラエア過激派はクラウドはティファをセフレと思ってる、クラウドを最低野郎にしたいのか？これだからクラエア派は…』って、１人が言ったことをあたかも全員が言ったかの様な言い回し。

クラエア派が大勢いるって事は、勘違いしてる人が大勢いるって事なんですか？クラウドがエアリスに対して淡い恋心抱いてる様に見える所があったから、クラエア派もこんなにいるんだと思うけどね。クラウドがティファを想っていたのは認めるけど、淡い思い出になる可能性だってあるし。

まー、もういいや。結局何言っても論点ずらして色々論破しようとしてきてめんどくさそうだし。なら見るな、言うなって？ごめんねw

公平に見てる人、カップリングとかどうでもいい人は『クラウドには絶対ティファ！絶対エアリス！』とか言わない。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 11:01:22

 

自分としては、公式が全ての人だから
公式以外は全然興味ないね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 16:55:28

 

2532さん

まぁまぁ、落ち着いて。クラエア派が全員過激とは言ってないしね。だから過激派という言葉を使って区別してるわけだし。2532さんがそんな事を言ってなくても他の過激派の方が公式は同人ゲー、セフレと実際にコメントが残ってしまってるからね。やはり過激な発言（悪口含む）や行動（凸したり）をする人が過激派と言われる訳だから。
過激派と思われたくなければ各々が過激な発言や行動は控えるしかないですね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 18:22:53

 

確かに「ティファはセフレ」と発言した一人に対し、＝クラエア過激派全員の総括みたいにするのは違いますね。
2534さんが言うように、過激な発言や、公式にクレームいれたり過激な言動をする人達を“過激派”というのかなと思います。
だから、ここではクラエア過激派の人達に対しての嫌悪感を吐き出してる人が多い気がします。(私もセフレ発言は、結構な衝撃でした)

過激派に向けた批判も、クラティ公式主張も、単純にクラエア好きな人達がみても、いい気がしないのでしょうね。

FF７はヒロインが２人としていて、
個人個人が主人公×好きな片方のヒロインとのカップリングに想い入れを強くするのは自然な流れです。でも、物語をプレイすると、
クラウドがエアリスに恋心を抱いていたように思った人が多くいたとしても、エアリスは途中で離脱してしまうので、結果として結ばれなかったということになりますよね。
ストーリー上クラウドがティファを想っていたのが事実としてあって(クラエア好きの人もそこは認めている人が大多数いますし)、みんなクラティが公式だという主張が強くなるんだと思いますよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 18:28:26

 

FFBE幻影戦争のクラウド、ティファのユニット参戦良い～～。
クラウドは格好いいしティファは可愛いしセクシー。個人的にはリアルな感じよりも絵の方が好きかな。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 18:53:45

 

2532
あなたが「ティファはセフレではない」と思ってるエアリス派なら、セフレ発言したクラエア派の人をたしなめればいいやん
「クラエア派やけどそういう言い方は良くない」「エアリス派の中にもそう思ってない人もいるのにとばっちり食うような言い方するな」って
でも、あなたのコメントは全部クラティ派に向けての反論のみで、その他のクラエア派も誰一人セフレ発言を撤回に来ないやん？フォローもないし
それって、少なくともコメした人含めてこのサイト見てるクラエア派はその見方に賛同してるってことやないん？
なのにセフレ発言に反論してるクラティ派に対して、「自分たちは上品だと思ってる」とか、あなたこそひとまとめにしてるやんか
（ちなみに上品か上品やないかだけの話で言ったら、どう見てもセフレと思ってない人の見方の方が上品やん、てかセフレの発想自体が下品）
しかも、自分達にとって都合のいい場所だけすくいとって・・って言うけど、ここにはストーリーやクラウドが好きな人もいて、その人らも自分の好みに関わらず、ストーリーや書籍から引用してクラウドはティファなんやなって言うてるやん
それに対してどこが違うと思ってるんかだけ言えばいいのに、クラティ派ばっか相手にしてsageるコメするんはなんでなん？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 20:28:39

 

最近のここのコメ欄は、クラティ派が「クラエアだと思う根拠が見当たらないから知りたい」+過激派の妄想ストーリーがヤバいって話をしてたと思うんですけど…
逆に、クラティ派が都合悪くて避けてる箇所ってどこですか？？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 21:09:11

 

この争いって結局「公式カプはどちらか」という問題だと思う
派閥は大きく分けると次の３種類

１，「クラティが公式」
２，「クラエアが公式」
３，「プレイヤーが自由に選べるのが公式」

「公式」にこだわらないこれ以外の人は争いに参加してない
2532はカップリングとかどうでもいいわけではない３の人だろうね

３はクラエアが好きだけど、クラティ公式を完全否定できないから、しぶしぶ半分譲ってる。半分譲ってるのに、１の人が「全部譲れ」と言ってくるからムカつく

でも１の人にとっては、クラエアだと物語全体が破綻すると考えているから
３の人の「半分譲れ」という要求は「全部譲れ」に聞こえる

結局１と３の争いって「どちらが公式か」が論点なのに
３は自分が「公式」主張していることに気づかず、１が一方的に「公式」を押し付けてきていると考えている

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 21:10:31

 

＞自分達にとって都合のいい情報ばっかすくいとってそれだけが正しい！って言い張るから話し合いになる訳無い

これはまさに典型的な２，３の特徴

「コンピは後付だから非公式、でもコンピOTWTASの「友人であり、恋人」の「恋人」の部分は公式」とか

逆にクラティにとって都合の悪い情報って何？って聞いても答えないのも特徴

＞クラエア派が大勢いるって事は、勘違いしてる人が大勢いるって事なんですか？

勘違いしてるのは、野村さんがティファを出すためにエアリスを殺したとか、コンピレーションは後付だとか、坂口さんがいなくなってからクラティゴリ押しが始まったとか言ってる人たち。まあ大勢いるよね

これが勘違いじゃないと言ったら、開発の人たちの人格を否定することになる

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 21:42:14

 

2532
俺も2537の意見に、ほぼ同意だな。2532はクラティ派ばかりを責めてるけど「少なくとも自分は言ってなく」ても実際コメント見たらわかるけど、言ってるクラエア過激派はいるよな？クラティ派は「公式は同人」とか「クラウドはティファをセフレ」なんて言わないからな。そういう人に言ってるだけでクラエア全員に向けてでは無いと思う。
「論点ずらして」って言うけど論点をずらしてるのは2532だと思う。
①まず「クラティ派は無神経で上から目線」だけどエアリス過激派の「公式は同人ゲー」発言は公式よりも自分達（クラエア過激派）の考えが正しいと思ってる無神経な上から目線な発言なんだよ。
②「自分達は上品で相手はガラが悪い」も自分達は上品なんて言ってないし2532の被害妄想と言うか思い込みが激しいと思ってる。クラティ派が言いたいのはクラウドをクズにしてるクラエア過激派に対して言ってるんだよな？上品かどうか相手がガラが悪いなんて話したか？
③「絶対ティファ」と言うより原作のセリフや公式の書籍の内容でティファだろうねって話だと思う。
④最後に「なら見るな？言うなって？」なんて言ってもないし考え方が恐すぎるぞ。むしろクラエア過激派には言ってし教えてもらいたいんだよ。2404、2405がいってたが「勘違いしてるヤツが多いエアリスが本命でティファがセフレなんだ」「本心はエアリスを追い求めてる」って明確にわかる描写を。答えてくれないんだ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 22:03:57

 

クラエアがあったというなら
選択肢外でクラウドがエアリスにハッキリと恋心を持ってたという描写を教えてほしいって言ってるんだけど
その答えが返ってこないんだよね
対してクラティは公式のこの描写がクラティであるといくつも答えが返ってくる
個人で勝手にクラエアと思うのは自由に楽しめば良いと思うしそれこそ同人でもなんでもやれば良いが
公式の描写を以ってクラティだと言ってるところに「クラティは公式じゃない！！！」ってやってくれば
じゃあクラエアを公式とする理由を述べよって言われるのは当然だと思うけど

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/29(月) 23:25:40

 

大人になってからオリジナルとリメイクともにプレイした人で、「クラウドの相手はエアリスだと思ってたけど、クラウド目線でプレイしたら、クラウドにはティファなんですね」って言う人はいても、
「昔はティファだと思ってたけど、改めてプレイしたらクラウドにはエアリスなんですね」って言ってる人見たことない。
エアリスと会える約束の地を求めてセフレに一生罪を償わせるためにバイクを買わせて貢がせ、自分はただ死を待つだけ…
そういうジメっとしてて暗くてメンヘラなクラウドをエアリス派は好きなんですか？エアリスも、そういうクラウドを求めてるんですか？
ちゃんとプレイしてれば分かるよ、そういう子じゃないじゃん。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/30(火) 00:20:09

 

耳タコほど聞いてることだと思うけど
Wヒロインの意味合いは、２人ともクラウドの相手になり得る、ではなく、実際は役割分けされているヒロインですよね。星を救う物語の中で、セトラの特殊な能力もない、格闘家なだけのティファは、クラウドと結ばれないとしたらヒロインとして何の役割もないことになります。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/30(火) 11:11:55

 

ティファはもういい、お腹いっぱい、出しゃばるな、エアリスを出せ…
いやいや、エアリスたくさん出てるじゃん？
デート支払い中もドレスも列車墓場もリーフハウスもマリンを救い出す聖母シーンも分岐ルートの「好きにならないで」→「迎えに行く」も…全部原作にはなかっただろ？
エアリス派のために制作が好意でそれらのシーンを追加したリメイクを同人ゲーだと言い張るんなら、
じゃあ「そんな人気出るとは思わなかった、エアリス殺しちゃえって感じでした」って言ってる坂口が関わった原作のどの部分がクラウド→エアリスだったわけ？
そういう決定的なセリフや書籍を誰一人として提示しないのに、「クラティ派はどうせ人の話を聞かない」「クラティ派は自分たちが正しいと思い込んでる」ばっか言う。
話を聞くから話せって言ってるじゃんみんなｗ
逆に話聞いてないのエアリス派なんだけど？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/30(火) 12:37:25

 

2532
＞過激派は絶対ティファだけがクラウドの相手って言い張る

だって、言い張れるだけの根拠があるもの。クラウドのセリフにもストーリーの軸にも公式書籍にも。
上から目線とか嫌いだとか思われるのは別に構わないよ。そういう印象を与えたティファ過激派に傷ついたのも事実だろうからね。
けど、2532のそういう思いとストーリー軸は別物じゃん。公式から引用してクラティだと思ってる人みんなが「ティファ過激派」になるのおかしくない？
エアリス単体やユフィが好きな人、カップリングには興味ないけど「クラウドはティファが好き」だと理解してる人みんなに対して失礼だよ。
「公平な人は絶対ティファとは言わない」って、「絶対ティファじゃない」みたいに言ってるあたり、エアリス過激派的な思い込み。
ティファ好きとか関係ない、ストーリー引用して説明できる人が公平でしょ。
ティファ派もストーリーファンも至るところからさんざん引用してティファだって言ってるけど、エアリス派はいきなり「ティファはセフレ」「本命はエアリス」だけぶっこんで、理由や引用、説明も一切なし。
2532の言う『公平な人』は、そういうエアリス派のぶっこみコメントを理由なく信じて「じゃあティファじゃない」って言うのか？誰に対して公平なんだよそれ、エアリス贔屓だろがｗ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/30(火) 22:53:12

 

2532さん
2532さんのように『クラウドがエアリスに淡い恋心を抱いてるように見えた』と思ってる人も居るのでしょうが様々な考え方があると思いますね。
クラウドとティファと思ってる人は、その『淡い恋心』のようなものが偽人格の選択肢によるものと思ってる人が多いからではないでしょうか？
人によっては選択肢次第で見れたり見れなかったりする。なのでプレイヤー（選択肢）によって違いが出てくるのでしょう。
しかし選択肢に関係無い部分は誰もが必ず見る場面です。その部分（謎の声、精神世界、決戦前夜）を見てティファだろうと判断してるのでしょうね。だから、クラティ派はクラエア派に『選択肢の関係無い部分や公式書籍等でクラウドがエアリスに恋心を抱いてるとわかる描写を教えて欲しいし答えて欲しい』と言うことだと思います。《上から目線》とかではなく当たり前の事ですが、その答えに納得できるものであれば納得できるし、納得出来ないものであれば、そうは思わないと言うことになるのでしょうが、まずクラエア派からの描写の答えがありませんからね。答えも描写も根拠も無い状態で承知して欲しいというのは無理があるように思えます。
リメイクで『未来は白紙』なので選択肢によるエアリスルートの可能性はあるかも知れませんが、私の考えとしては制作側の『よりキャラクターに寄り添えるように』と言う発言があるのでプレイヤーとキャラクターの想いは違うと言うことではないかな？と思ってます。なので選択肢によるマルチエンドのようなものは無いのではないか？とも考えています。
リメイクもティファのごり押し、スタッフの贔屓、改悪、公式同人ではなく、当時から設定されてたけど原作で表現出来なかったキャラの心情や想いを、よりキャラクターに寄り添えるようにリメイクで見せてくれるという事ではないでしょうか？それは、プレイヤーにとっても答えあわせのようなものになるのでしょうね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 01:19:44

 

FFはそもそもギャルゲーじゃないので、『この女の子を攻略しますか』→はい・いいえ、のストーリーじゃない。
女の子側から主人公への好意を上げ下げ出来る自由性はあっても、ストーリー内のイベントを全部自分が決めた女の子と攻略出来るわけじゃないんよ。（ここは『プレイヤー＝主人公』を唱える人も理解すべき）
ということは、それぞれの女の子にはストーリー上の役割があるということ。
エアリスがクラウドの精神世界を解放できる？→いいえ、ティファです
ティファが星の声を聞いてホーリー発動できる？→いいえ、エアリスです
でも二人ともクラウドに必要な女の子？→はい
＝だからダブルヒロイン。

【精神世界について】
Q. エアリスが生きていたらクラウドの精神世界を解放できたかも知れないじゃん？
A. 可能性ベースではなく、事実ベースで物事を見ましょう。事実、できたんですか？クラウドの精神世界にエアリスは登場しましたか。また、見返したいいじめっ子たちは出てきましたか？いいえ、ティファ一色でしたね。
たらればの可能性ベースの話なら、同人でどうぞ。

Q. クラウドがジェノバ細胞に侵されてるって言っても、気持ちまで侵されない！エアリスを好きな気持ちがあってもおかしくない！
A. であれば、クラウドの精神世界に登場してもいいよね。
ジェノバ細胞に侵されててエアリスとは偽人格のままでしか会ってないから、本物のクラウドの精神世界には出てこない。
あるいは、クラウドの気持ちまでジェノバ細胞に侵されてなかったとしても、エアリスを好きな気持ちがないから出てこない。
どちらにしても、スキップできない精神世界でエアリスが出てこなかった以上、クラウド→エアリスへの気持ちは仲間以上のものはないと言える。

Q. 精神世界に出てこないからって、クラウドがエアリスを好きじゃない証拠にはならない！
A. クラウドの精神世界の話なのに？意識や心の中に入っていったも同然なのに？逆にどこで証明できるんですか？一番手っ取り早い状況と思いますが。

そういう役割があるので、本来エアリスとティファはこんなふうに同じ線状で比較される立ち位置じゃないんよ。
プレイヤーが「エアリスが好き」「エアリスとクラウドがくっつくべき」は個人の好みの話で、FF7のストーリー上の役割は、エアリスは星を救ったヒロイン。ティファはクラウドの精神を解放したヒロイン。
事実ベースで話してくれ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 02:40:04

 

ヘェ！そうなんだね！
これからも僕、私の考えたFF7を楽しんで下さい！

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 03:05:20

 

クラウドはティファが大好きですね〜！
始めから終わりまでティファの事がラブラブで良かった、よかった！
コウシキー！

それでは、スレタイを声に出して言ってみよう

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 07:43:06

 

2550
まぁ、「公平にみるなら絶対ティファ公式、絶対エアリス公式とは言わない」と言うけど、その公式書籍に【お互い好きだった】【想いを寄せあった】みたいか事を書いてあるんだから仕方ないないよ。
クラティ側は嘘をついて捏造してる訳じゃなくて公式から出た物を受け入れて信じてるだけなんだから。原作の内容もそうだったし。本当に公平に考えてるなら公式＝公式だよ。
それに「スレタイを言ってみよう」も、この【スレタイ】→「エアリスと運命の出逢いをして惹かれあってる」って内容のエアリス寄りに偏った人の意見じゃない？一部のエアリス寄りの人って本当によく「ごり押し」「ティファうざい」とか言うよね（汗）エアリス寄りの過激な所を証明しちゃってるもん（汗）
このスレタイもそうだけど、エアリス寄りに偏った人たちの意見をFFファンの総意みたいにしないでほしい。エアリスファンの総意にしてほしいよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 08:00:37

 

何かエアリスファンがイライラしてるな(;^_^A
2～3日位前にティファがツイッターのトレンドになったり話題になってたせいかな(´・ω・`)

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 08:02:05

 

2550
あなたが「僕、私の考えたFF7」を楽しむのは自由だけど
それを開発や他のユーザーに押し付けるのはやめてください

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 08:30:46

 

なんでTwitter入りしてたんですか？最近ユフィ以外に話題あったっけ？

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 08:53:20

 

FFBE幻影戦争でクラウドティファのユニット参戦とFFBEでFF7新キャラが出たから話題になったんじゃないかと思うけど
スマブラの時も参戦しなかったけど話題になってたし

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 10:52:31

 

2548
＞ Q. エアリスが生きていたらクラウドの精神世界を解放できたかも知れないじゃん

精神世界はむしろ死後の方が行きやすい場所なんだからエアリスには何もできなかったということでしょ。もしエアリスが「ほんとのクラウド」を見つけることができたならミディールで復活してたはずだよね

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 11:47:37

 

2555さん
えっ？どういう事？
もしエアリスが生きてて本当のクラウドを見つけたらクラウドは復活は出来るって事？
それは、無いと思うな。精神世界でティファが『給水塔の思い出があるから本当のクラウドだと信じてた』でも思い出すのにこれじゃ足りない『クラウド自身が自分を信じてない』と。エアリスとかティファとか関係無く他の人からの言葉だけじゃダメだと思うよ。クラウド自身が俺はクラウドなんだ！ってならないとね。それは思い出を共有してる二人だから出来る事なんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 11:52:27

 

2557です。ごめんなさい間違えました。
2555さんじゃなく2556さんです。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 12:20:23

 

2557さん
たぶん2555さんが言ってるのは、
エアリスがクラウドの精神世界を解放するくらいの関係性や力があるのであれば、
ミディールでクラウドが精神世界にいたときに、すでに死後の世界にいるエアリスの方がティファより有利であり、
ティファが来なくともエアリス自身でクラウドを救えてたよね（→救えなかったんだから、エアリスには生きてても死んでてもクラウド解放は出来ないってことでしょ）
という意味だと思います。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 12:21:48

 

2559です。ごめんなさい間違えました。
2555さんじゃなく2556さんです。笑
素で間違えた。笑

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 12:36:07

 

エアリスが救えたと言う根拠がなんなのかわからないけど
できるのであればゴンドラで「あなたを探してる」の時に、眠りの森の声かけの時に、クラウドを助けてあげれば良かったのに
できなかったからやらなかった＝エアリスには救えなかったんでしょうよ
たらればで語るわたしが考えた最強のクラエアFF7は所詮二次創作でしかないよ

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 14:43:14

 

2559さん
2557です。そういう意味でしたか。ありがとう。あ～ビックリした。

巡音ルカ : 投稿日：2021/03/31(水) 16:15:40

 

別にさ、クラエアが好きって思う人がいることは（どうでも）いいよ。
ただ・・・クラティ派は論破しようとしてるんじゃなくて、「ティファはゴリ押し！」という、なんの根拠もないクラエアの価値観をわけも分からずいろんなところで押し付けられてるのが意味不明で気持ち悪いんだよね。
FF7の世界観やストーリーを純粋に好きな人に対しても「クラエアが正当だ」と根拠なく噛み付いたり、「ティファゴリ押しするな」と署名活動をして生みの親であるスクエニに送りつけたり、クラティが「クラエアだと思う理由は？」と聞いても回答せず逃げ回って悪態ついたり・・・まともに会話できないじゃん。過激派ってレッテルを貼られても仕方ないことしてる人が目立っていて、その人たちの崇拝してる思想が共通して「クラエア」。
ティファを好きになれた人やキャラ個体に思い入れがない人、FF7の世界が純粋に好きな人にとってはティファはゴリ押しでもなんでもない、『そういうストーリー』でしかない。
エアリスをクラウドの恋愛の相手だと思ってプレイしてる人は、ゴリ押し！と言わないとクラエアが成り立たないから騒ぐんでしょ？
嫌なら見なければいいという意見も分かるけど、専門スレでもない一介のサイトで当然のようにゴリ押しって言われると、クラティ派はクラエアだと騒ぐ人の思考を理解したくてこういうとこにも来るわけ。もしかしたらクラエア路線もあるのかなとか、話の筋が通ってたらティファ過激派以外はたぶん受け入れるよ。
クラエア側にちゃんと回答してくれる人がいるならね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/01(木) 07:44:39

 

せやね！2551の「本当に公平に思ってるなら公式＝公式」と「エアリス寄りに偏った人のごり押しやウザイと言う意見をFFファンの総意みたいに言わんで欲しい」に同意やね。
あと2563にも同意やね。論破しようとしてるんやなくてクラエア過激派が気に入らないから「ごり押し」「公式同人」「ティファセフレ」「いじめっ子」等々言うやん？他の人は「違うんやない？」「後のストーリーに続く為やない？」って話やないの？
するとクラエア過激派が「このごり押しを正常だと思ってるので溢れてる」とか訳わからん事を言うやん？クラティ派や他の人はクラエア過激派のそういう所を言ってるんよね。理解してないんやない？
過激派は矛盾してるし支離滅裂な事を自覚してないんよ。過激派はいろんな可能性があるといいつつ、この展開がおかしい（私の考えが正しい）と思ってるから不満が出るんやろな。クラウドとティファに関しても原作から書籍にあるんやし。「だからそうやん？」って話なだけやない？それなんに「クラエアは惹かれあってる」って言うんやから「どこやったか教えて」言うてんのに絶対返してくれた人おらんやん？
「論破してくる。押し付ける」やなく、クラティ派にはそれなりの根拠があるんやからクラエア過激派は論破された！押し付けられたと感じるってだけの話やろね。論破やなく書籍や原作にあったから「そうやないの？」って説明しとるだけやもん。その意見を受け入れる方の気持ちの問題やろね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/01(木) 15:47:16

 

FFBE幻影戦争のティファ見てきました！
イラストも可愛いけど、技を出すときのCGのモーションが素晴らしかった〜最高。
イルカのモーションも可愛い

もうすぐリメイクが出てから一年だね。
はやいなー早く次作やりたいよー
待ちきれないよー

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/01(木) 19:22:29

 

エアリス過激派は”ティファはいじめっ子でクラウドはティファとの約束をビクビクしながら守ろうとしてる”と思ってるようなのですが
精神世界でエアリスが出てこなかったということは、万が一エアリスへの恋心がクラウドの中にあったとしても
エアリスへの恋心よりもティファへの恐怖の方が大きい・ウェイトを占めている、ということになるかと思います。
……恐怖に負ける程度の恋心とは……＼(◎o◎)／？

そのあと決戦前夜でチョコボ小屋の中からクラティが出てくる（ボツ案）という流れになるのですが、そもそも恐怖の念を抱いている人とそうなれるか？という疑問と
仮にティファから襲って無理やりだったとして、翌朝『心配するな、大丈夫だ』『俺がみんなの分まで大騒ぎしてやる』とティファを元気づけるクラウド。恐怖に思う人を元気づける必要あります？
さらに、メンバーが合流してからのユフィとの会話で、ユフィに『おろ～……クラウドやさしいねえ。なんかあった？』と言われる…
どう見ても精神が安定していて良いことがあったような朝ですが、これもみんなが帰還した安堵とかの態度にしか見えないのでしょうか
主人公がヒロインと良いことしつつ内に秘めた恐怖を一切プレイヤー側には見せないなんて、そんなことあります？
一言いわせてください
医者に行け(´・ω・`)

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/01(木) 19:42:54

 

選択肢で影響されない決戦前夜のクラウドの言葉は本当にいいよね。
クラウドの優しさや想いが溢れてるもの。
約束は絶対守れ！とか脅しとかじゃなくて、まだ子供だもんね。ティファから何気なく言った子供らしい約束だったけど、クラウドがその約束を大切に思ってて守りたい、守ろうって思ってるのがいいんだよね。
だから決戦前夜でも『約束したもんな。ティファニに何かあったら必ず駆けつけるって』って言うの。約束したもんなの言い方もいいのよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/01(木) 22:09:05

 

2566さんの言ってるような事をクラエア過激派が本当に言ってるなら酷い話です。
キャラが好きな事は構いませんがFF7のストーリーをこういった悪意のある酷すぎる事を言う人がいるから、リメイクで丁寧に掘り下げているのでしょうね。
リメイクでは、そういった要素は全て払拭してくるかもしれませんね。
まぁ、私は普通にプレイしてそんなストーリーだと思った事は無いのですが…

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/02(金) 00:35:25

 

クラティだと思ってる人が公式書籍や原作のセリフを引用してティファでしょ？って言ってるのに対しクラエア派は「クラウドはエアリスを追い求めてやまない」と言う では、それは何処と聞くと答えない
クラエア過激派は公式は同人ゲーやゴリ押しを過激にあちこちで自己主張
もう、何かね 会話が成り立たないって怖いんだなぁって(；・ω・)

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/02(金) 01:21:20

 

2567さん
分かります(o^^o)前半のツンツンでコミカルでかっこつけなクラウドもいいんですけど、精神世界から帰ってきたあとのヘタレクラウドというか、優しくなってる本来のクラウドもいいですよね。ヘタレな割にティファをちゃんとひっぱって行こうとするところがまたいいです。
エアリス派には、本当はきっとストーリーをそのまま理解してる人いますよね。たくさんミスリードに見える箇所ありましたから。ティファに嫉妬して蔑んだりするしか気持ちの持っていきようがなかったんだろうなと思います。
知って欲しいのは…ティファはどの場面でも、エアリスのこと悪く言わなかった。クラウドにグイグイいけるエアリスの性格が羨ましくてやきもちめいた場面はありましたけど、仲間としてすごく大切にしていました。
神羅ビルに乗り込むときにエアリスを物扱いする宝条に怒るセリフも、忘らるる都でお別れする時に泣きながらエアリスの顔をなでたシーンも、クラウドが「きっとエアリスは命がけでホーリーを…」って言った時のティファの返しのセリフも…
「きっと、死ぬことなんか考えなくて ちゃんと帰ってくるつもりだったんじゃないかな？だってエアリス、よく言ってたもの。また、この次は、今度は……エアリス、他の誰よりも明日のこと話してた……私たちには言わなかったけど きっと大変な人生だったから……エアリスは『明日』…『未来』…誰よりも楽しみにしてたと思う……たくさんたくさん 夢があったんだと思う……」
プレイヤーの知らない、旅の何気ない一コマの想像を掻き立てるセリフですよね。本当に感動しました（ ; ; ）クラウドでさえここまでエアリスのこと見抜いてないですから。
ティファはやきもちこそすれ、ネチっこく妬んだりしてないし、エアリスのこといちばん理解してあげられてたと思います。それは知っておいて欲しいです。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/02(金) 11:22:02

 

2570さん
素敵な意見をありがとうございます(*TωT*)
読んでいてジーンと…＊.:｡+ﾟ
FF７どのキャラも愛おしいです

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/02(金) 18:37:32

 

2571さん
FF7のストーリーは星を救うこともそうですし、そこに行き着くまでの人間の弱さが垣間見える内容も本当に深くて、感動しますよね(´；ω；｀)
エアリス派の”ティファはでしゃばってる”という見方があまりにも悲しかったので、現作のティファはエアリスのことをどう思っていたのかを調べました…；

やきもちは確かにやいてると思うのですが、それってエアリスが嫌いとか憎いとか…そういうネガティブな気持ちではなかったんじゃないかなと思います。セブンスヘブンで嫌な客を軽くあしらうような気持ちで、自分の小さいやきもちも自分でその場で流してしまうような性格な気がします。チャプター10の水路はそのように見えました。
格闘家で強いティファですが…闘い方をザンガンに教わったというだけで、着地が分からない空中戦では足場がいきなり崩れて滑ったら自力で体制を立て直せなかったですよね。
ジェノバ細胞の強い力や戦争経験もなければ、セトラの星読みの力も、腕が武器でもないですし、普通の女の子のはずなのに、同じ人を好きになった側の人たちから、体型や一部の性格だけ誇張されて叩かれるのは何か違うなと思いました。
「キャラクターに寄り添えるように」の通り、リメイクではエアリスとも仲良くしてるティファは、わたしの原作のイメージのままです。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/04(日) 12:59:37

 

野村×野島対談の『ティファは普通の、男に去られた女』と言う表現ってなんなんだろ？原作で一途にティファへの想いを貫いて、AC/DCともに一緒に住んでる間柄なのに、クラウドが恋愛的に振ったとは思えない。（ティファが降ったなら分かる）別居みたいになったことを表現したいだけのように思ったんだけど…

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/04(日) 14:17:50

 

私の考えだと男に去られた→家を出て行ったという事だと思います。上手いかないというのも男に去られたと言うのもACの家出の事ではないかと思っています。（その家出も恋愛的な意味ではないと思います。）
恋愛的な意味で振った訳ではないと思いますよ。だから、病が完治した後にティファ達の元に戻り家族として暮らしてると思いますよ。
恋愛的な意味で振った人とまた共に暮らすなんて普通に考えたら有り得ません。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/04(日) 21:24:16

 

ワイも別居の事やと思うで。
実際に家を出ててるんやし男に去られたって事やろうね。家を出ていった原因も様々な要素が重なったうえに野島が「クラウドは元々カラッとした性格ではない」言うてるやん？ティファに原因があるんやなくて、そのカラッとした性格では無い要素のほうが多いに含んでるんやろね。
せやから「ティファとは上手くいかない前提」「エアリスとなら上手くいくけど負担が大きい」言うんはクラウドはエアリスが生きてたとしてもザックスの事で後悔して思い悩むんやろなぁ。って思ってるわ。
ティファの橋から落ちた時も自分のせいやって荒れてた時期があったんやろし、エアリスもザックスも目の前に居たのに助けられなかったし守れなかったんやろしね。そのカラッとしてない部分がでてるんやろね。誤解してほしくないんやがティファの上手くいかない前提って言うのはティファの性格が悪いって事やなくエアリスの方がそういうのが上手いって事なんやと思ってるわ。
結局、それを乗り越えてまたティファ達と一緒に暮らしてるんやし、それが「答え」やと思うでぇ。

まこ : 投稿日：2021/04/04(日) 22:18:46

 

2573
このときのクラウドの気持ちはこのスレの1178に引用があるよ

野島さんの発言の全体はこう
「設定上いろいろありますが、ティファはわりと普通の、男の人に去られた女の人なんですよ。野村からも、ベタベタした感じにはしないでほしいと言われてたこともあって、周囲には悟られないように傷ついてる感じですね。」（リユニオンファイル）

「ベタベタ」は野島さんの言葉で「気弱な」というような意味
「設定上」というのは原作の頃からの設定で

野島「ティファとエアリスは、見た目とは反対の性格をつけようとしています。」
「あの（原作のクラウドがはずれる）イベントをさかいに、ティファはベタベタした性格になるというか……じつは、あれこそが彼女の本性なんじゃないかと思っています。」（解体真書）

そして、ACでのティファは
野島「この時点でクラウドとは結構長く一緒にいるんですけど、いまだにクラウドを掴みきれてない不安を抱えているんですね」(リユニオンファイル)

そんな中クラウドが去ってしまう
ティファはクラウドを掴みきれていないから不安に感じる

見た目は強い女の人だから、傷ついていないように見えるかもしれないけど、内面は「わりと普通の女の人」だから「周囲には悟られないように傷ついている」んだよ

という意味じゃないかな

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/04(日) 23:50:37

 

おお！みなさんありがとうございます！
やっぱりそうですよね。ティファがクラウドを掴み切れず、クラウドもカラッとしてない性格だから、聖痕をきっかけに上手くいかず、ベタベタイチャイチャしてない状態を表したくて『去られた女』という台本的な言い回しをした。と理解しました。
前の方のどこかのコメントで、「クラウドはどちらかというと自分がティファにふさわしくないんじゃないかと考えてるかも知れない」って言ってた人がいて、それすごい印象的なんですよね。
あと、ACでティファが「私たち、思い出に負けたの？」と言いますが、あれはなんの思い出だと思いますか？ニュアンスはなんとなく分かるんですが…聞いてばっかですみません！

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/05(月) 20:54:57

 

ちょっと流れ中断してごめん
まこさんが1178を引用してくれた流れで前後のコメント読んで思ったんだが
クラエア派がしきりにクラウド→エアリスがあったと主張するのって、もしかして分岐でエアリスルートがあるという事実（原作ではデートイベントなどの選択肢のなかに入っているという事実）を根拠に、「クラウドはエアリスのことちょっとでもいいなとか癒されてたりするはず」と言いたいのかなって思ったんだけど、どうかな？
その選択肢にいること自体が恋愛的な相手だと思って。
だからデートイベントの選択肢の中にいるティファを同じスタートラインに立ってる敵だと思って比較して、ゴリ押し！と言ってるのかなと
だからいつまでも具体的な内容ではなく、『クラウド→エアリスの気持ちがあったっておかしくないでしょ？』としか言えないのかなって
クラティ派はこれでもかってくらいの根拠があるから、そういう目線での提示を求めてるけど、
そういう描写がないクラエア派からしたら、「でも選択肢や分岐にエアリス必ずいるじゃん！つまりそういうことじゃん！」てなってるんじゃないだろうか
ま、クラウドがエアリスに初対面から徐々に心を開いてきたのは事実あるだろうし、癒されることがないとはもちろん言わないけど
実際ゲーム内にそういう描写がない＝妄想にすぎないわけだから、クラウド→エアリスである証明にはちっともならないんだけどな

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/06(火) 01:17:19

 

そもそも選択肢＝プレイヤーの意思であってクラウド自身の意思ではないってことを過激派はわかってないよな
過激派は誰もが見る数多の台詞よりもプレイヤーの意思でしかない選択肢の問答をクラエアの証拠と出してくる
それってクラウド自身を蔑ろにしてる
だから過激派は嫌いなんだよね

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/06(火) 23:26:04

 

なんというか、自分の見たいように皆んな解釈してるんだから、〇〇のファンて〜って、一括りにしている人も危ないと思うよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/06(火) 23:29:49

 

これだけ熱を入れている人が多いみたいだから、スクエニ的に大成功だよね〜

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/06(火) 23:57:23

 

側で見ていると、ティファ好きもエアリス好きもどっちもどっち。
お互いに、あっちは怖いって言い合ってる。
注目するところと、解釈が違うから永遠に噛み合わない。公式もあえて色々曖昧にしてどちらからも買って欲しいだけなのに。
こっちが正しいのに何で分からないんだろって、もうずーーっと言い合っているのがなんか、もう、いや、分かり合えない事を理解しなよ。って、ちょっとね。
ちなみに私はどっちも好きではない。

2550ですが、こういうところにはもう来ないと思う。そもそものスレタイと違う事を書いている時点で私もここに書き込むべきではなかったねー。失礼しました。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 01:10:34

 

何か送れて無かったので、もう一回！色んな解釈があっていいってのは解るんだけどね。でも公式は同人、セフレ、いじめっ子と言う解釈は、あまりにも度が過ぎて酷いと思うなぁ。可哀想だし、製作スタッフも心を傷めてるかも…。
『解り合えない』と言うより『解ろうとしてない』のかもね？ここの【スレタイ】もそうだけどエアリス寄りに偏った意見の『ゴリ押しウザイ』なんだよね。公式（製作スタッフ）が『よりキャラに寄り添えるように』という思いで作ってるリメイクを『ゴリ押しウザイ』と思ってる人達は自分の想いが強すぎて、キャラにも寄り添えてないし製作スタッフの気持ちにも寄り添えてないんじゃないかな？と感じました。
解ろうと思うからクラエア派に聞いても返答は無いし、解ろうとしないから、きっとゴリ押しと言う人達は、ずっとゴリ押しだと言い続けるんだろうなぁって…。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 12:56:27

 

公式は曖昧にしてないじゃん。だから色々引用してるのに、それを理解できない人がわざわざ絡んでくるのが理解できない笑
自分は公平ですみたいな立場ならわざわざ煽る必要も関わる必要もないし、エアリスに偏ったスレタイを読ませようとした人がどっちも好きじゃないって言うのも矛盾してて草
これもエアリス派の手口なの？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 17:36:09

 

どっちも自分が正しいと言ってるけど、傍からみたらエアリスでもティファでもどっちでもいい。

両方とも人を傷つける言葉とか平気で使っててホント恐い。

どっちでもいい派が１番多いんじゃないの？エアリス派もティファ派もいい加減目を覚ましたら？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 18:24:46

 

分かりあえないと判断する人がいるのは自由ですが、自分の認識と違う解釈に対して、何が原因かを知りたいと思う人たちまでをも批判するのは、客観的に見れてないなあと思います。
どちらにも過激派はいますし、言葉が悪いコメントもありますけど、
このサイトのようにエアリス溺愛している人たちがティファを長年けなしていることは事実で、それに対してクラティだと思ってる人たちが公式から色々と引用して理由を知りたいと言っても回答がない状態が続いていることを客観的に見ると…かなりエアリス側の一方的な言いがかりだとわかるはずですが。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 18:38:28

 

どっちでもいい派が多いとか、それこそどうでもいい〜ｗ
こんなスレタイのサイトに訪れて、怖いとわざわざ書き込むのは
結局この話題に興味あるから以外に何があるん？ｗ

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 19:30:03

 

2585さん
えぇ…私は2583ですが人を傷つけるような事言ったかなぁ(T_T)
私的には製作スタッフは『よりキャラに寄り添えるように』と言ってる通りリメイクも大切な想いで作ってくれてると思ってるので、『改変、改悪、ゴリ押し、偏見』と様々な事を言う人は居るんだろうけど製作スタッフには『FF7はこうなんだ！』『FF7と言う作品を通じて、こういう事を伝えたい』と思うのを思いきり後悔のないように作ってほしいですね。スクエニ＆製作スタッフ頑張れo(^o^)o

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 19:59:59

 

うーん……2550のようにスレタイにこだわってる人って、それと同じ意見の人しかコメントできないと思ってるのかな？
声に出して言ってみようとか、スレタイと違うことを書いてるとか…エアリス寄りの内容を推してる時点で、少なくとも公平でもティファ寄りでもないのを路程してるだけなのに…w
エアリス派の意見の「ティファゴリ押し！」ってあったら、そう思う人も思わない人も両者来るのは当然。
ここは誹謗中傷・罵倒は禁止されてるけど、スレタイと反対の意見は禁止されてない一般のサイトですよ。公式でもない。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 21:51:48

 

2583
＞可哀想だし、製作スタッフも心を傷めてるかも…。

野島さんはネットの書き込みで心をズタズタにされたって言ってるよ
かわいそう……

野島　ボーナスで、PCを購入してインターネットを始めたんです。それで、自分が携わったゲームに対してみんながどう思っているのかを知りたくて、少し期待しながら掲示板などをみたのですが……心をズタズタにされまして（苦笑）。

――『FF７』で！？　どんなことが書かれていたのですか？

野島　当時、そこでは「登場人物のあんな悲劇で泣かせようなんて、下の下だよ」とか、「回想シーンに頼りすぎ！」という書き込みもありました。

――それは辛辣ですね……。

野島　私としても反省するところもあるかなと思って、『FF８』では主要な登場人物が誰も命を落とさない話を作ろう、と決めました。回想シーンについては、私自身は物語の終盤にパズルのピースがカチカチと埋まっていって、謎が解けていく仕掛けがすごく大好きなんです。でも、『FF８』で回想シーンを使ってそれをやると、「また同じやりかたか！」と言われてしまうので、回想シーンを極力使わない形でシナリオを書きました。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/07(水) 21:55:04

 

＞回想シーンについては、私自身は物語の終盤にパズルのピースがカチカチと埋まっていって、謎が解けていく仕掛けがすごく大好きなんです。

クラエアだとこの仕掛けが全く無意味になるからクラティなんだよなぁ
クラエア派も、どっちでもいい派も、仕掛けとかどうでもいいんだろうな

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/08(木) 00:08:22

 

エアリス死なせるのは下の下とか言われてグサッときて、それをFF8につなげたという野島氏。「キャラクターに寄り添えるように」と大いにエアリスを優遇してあげた結果のリメイクは『ティファゴリ押し！』
皮肉なもんですね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/08(木) 06:20:34

 

2588
ワイもそう思うわ。スクエニも「わかりやすく、よりキャラに寄り添えるように」って気持ちなんやろね。悪く言う人を居るんやけどスクエニはきにせずにFF7は「こういう物語なんや」ってスクエニの思ったようにやればええんよ。
ワイもスクエニ、スタッフありがとう！悪口に負けるな頑張れやわ！「本当にどうでもええ」と思っとるなら（公式は公式のまま）やで。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/08(木) 16:34:52

 

2590さん
そうなんだ…。やっぱりね(T_T)1プレイヤーの私でも、度が過ぎた心無い解釈や言葉で可哀想だなぁって傷付いてるのに製作スタッフ達は尚更だよね。野島さんも可哀想だけど色々言われちゃう野村さんやティファも可哀想(ToT)だから応援したくなっちゃうんだよね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/08(木) 19:01:35

 

そうですね、本当に「CPどうでもいい」と思っていたら【公式は公式のまま】です。
ストーリーやセリフ、書籍から引用して、クラウドからの恋愛感情はティファにしかないことを、そのまま受け止められるのが公平な人です。
スクエニは何年もかけて制作しているのに、いち個人スタッフの思い入れなどでゴリ押しなんてできるわけないし、そのように動こうとするなら周りも止めるでしょう。シナリオやキャラの発案は野島さんや野村さんだとしても、プログラムして制作するスタッフだってモーション撮るスタッフだって、何回も何時間も会議して全員が同じ方向を向いて認識統一して制作しているはずです。それが普通の会社です。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/08(木) 21:47:20

 

う～～ん、公式は曖昧にしてるかね？公式書籍には「ずっと好きだった」と書かれてた気がするけど？「ずっと」だぞ？「ずっと」。
本編じゃなくてもスマホゲームとかでもクラウド、ティファがセットになってるの多い気がするしなぁ。FFBEでも二人きりの時間でもらえる三日月チャームを装備するとクラウドもティファも魅了無効になるらしいって話だし何気無くそんな方向って感じはするな。（決めつけてませんよ？）
確かに、どっちでもいい派もいるだろうから、そこは別にいいけど何も「どっちも嫌い」まで言わなくても良くない？とは思った。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/08(木) 23:05:52

 

そうですね、本当に「CPどうでもいい」と思っていたら【公式は公式のまま】です。
ストーリーやセリフ、書籍から引用して、クラウドからの恋愛感情はティファにしかないことを、そのまま受け止められるのが公平な人です。
スクエニは何年もかけて制作しているのに、いち個人スタッフの思い入れなどでゴリ押しなんてできるわけないし、そのように動こうとするなら周りも止めるでしょう。シナリオやキャラの発案は野島さんや野村さんだとしても、プログラムして制作するスタッフだってモーション撮るスタッフだって、何回も何時間も会議して全員が同じ方向を向いて認識統一して制作しているはずです。それが普通の会社です。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/09(金) 11:27:31

 

2595です。コメントが反映されなかったのでダブルで送信してしまいました。すみません。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/09(金) 18:37:11

 

＜どっち＞からも買ってほしいというより、＜多くの人＞に買ってほしいのは会社として当然だけど、ファンに合わせてストーリーを曖昧にする？わけがないよな。
分岐や選択肢があるのは、全員がクラウドとの恋愛関係になれるということではないよ。
好感度で好きなキャラとのデートを選べるから『自分の思い＝主人公の思い』になってる人いるけど、だったらセフィロスに刺されるのも精神世界も選択肢にすべきだし、そもそもキャラポジだって最初からプレイヤーの自由にできるようにすべき。
そうじゃない時点でストーリー軸やキャラ設定はすでに固定されていて、選択肢や分岐はそのキャラからみたストーリーの局面を深堀りできる、プレイヤーに向けて取り入れた遊び要素の一つだよ。
リメイクで「好きにならないで。気のせいだよ」って含みのある言い方をなぜしたのか？原作の「あなたに会いたい」同様に精神世界につなげるためだろ。
ジェノバ細胞に侵されてることはセトラでしか見抜けないんだから。
公式書籍を「後出し」って言ってる人もいるけど、後出しで改変されたのはザックスという人物の重要性。それ以外の内容は事実そういうストーリーで、細かい描写を本に記載しているだけ。リメイクは本編を深堀りしただけ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/09(金) 22:42:12

 

せやろ？ホンマに公平に思ってたり、どっちでもいいんやったら公式が公式やろね。
ずいぶん上の方…151やろか？ティファをゴリ押しするな！の署名集めて嘆願書がどうのって話があったんやがアレは…みっともないからやめて欲しいわ。クラエア過激派がまた何かやってると思われるやろしね。なぜならクラティ派はもちろん公平に見てる人やどっちでもいい派は署名なんて興味ないんやろし。
それにワイは公式が示した通りのFF7を見たいんや！署名活動やら嘆願書やらで邪魔して欲しくないわ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/10(土) 00:06:22

 

気にしなくていいんじゃないかな？私も遅れて反映されたり反映されなかったりするよ。反映システムよくわからない(・_・)大事な事や伝えたい事は何度言っても良いと思います！

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/10(土) 06:56:55

 

2600
確かに。本当に署名や嘆願書やら言ってるなら、みっともないからやめてほしいですね。それって公式の伝えたい通りのストーリーじゃなく過激派の思い通りの過激派の好きなストーリーにしてくれって頼んでるようなものですよね。その時点で公式と自分（過激派）は違うと気付くべきですけど。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/10(土) 09:02:50

 

2602
そうそう。
スクエニ『１＋１＝実は２でした（クラティ）』
過激派「１＋１＝田でしょ？２とかゴリ押ししないで！田にしてください！」→嘆願書
こんな感じ。
田に見せてるのはジェノバ細胞の偽人格のせい。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/10(土) 09:59:30

 

野島さんが「パズルのピースが後半でカタカタとピッタリ合う感じがすき」って言ってるのって、本当に作品に出てるよね。
・FF7→クラウドは偽人格でした
・FF8→ラグナの夢とエルオーネがカギ
・FF9→ジタンは人形でした
・FF10→ティーダは夢の中の住人でした
全部、物語の前半では分かり得ないこと。その前半のカラクリを見事に信じて「偽人格なんてない！」って言ってるのがエアリス過激派。推理解けてないんよそれ。いつまでもドラマの２話くらいなんよ。一生終わらない。
星を救うテーマより精神世界のテーマの方が面白かった派もたくさんいるんよ。それには、クラウドの恋の対象に作られたキャラがティファなはずなのに、エアリスをそこまで推されると物語全体が破綻するから、どこがクラエアなのか理解したいってみんな聞いてるだけなんにな。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/10(土) 11:22:35

 

9は野島ではないけど10は内容的にカラクリが顕著

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/10(土) 23:14:58

 

2599さん
そうなんだよね。私もエアリスの分岐はその可能性が高いと思ってます。野島さんもエアリスが『最重要』と言ってるしエアリスの一言一言に重要性があるんだと思ってます。
他の所でもコメントしたけど『好きにならないで』の後の『そうなっても気のせいだよ』までが重要かもしれないなって。その前に『人はいつか死ぬ』と言ってるのでクラウドを気遣ってという事もあるんだろうけど自分が死ぬと分かっているエアリスなら今のクラウドが『本当のあなたではない』という事もわかっているのでしょうね。（だから、原作エアリスの『あなたに会いたい』なんだよね。）そこに繋がるんだと。
「迎えに行く」と言うクラウドに対してエアリスは『悔しいけど嬉しい』なんだよね。その一言にもストーリー上重要性が高いんだろうね。
※自分が死んでしまうから『悔しいけど』今は迎えに行くと言ってくれるのが『嬉しい』のか？
※今は本当のあなたじゃないから（偽人格だから）『悔しいけど』今はそう言ってくれるのが『嬉しい』のか？
両方の可能性もあるけど、どちらかと言うと後者かな？と
ストーリー的にエアリスの分岐は『今は本当のあなたではない』と言う真実に迫っていて一番重要性が高いと思ってますね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/11(日) 07:49:14

 

確かに。「解釈か違うから解り合えない」と
言ってたが、その解釈の違いをクラエア派に聞いてるだけなんだよな？返答がないから、いつまでも「？？」となる。返答があってはじめて
→確かにそう思う。
→こうだから、違うと思う。って普通はなるけど返答自体がないから、そこまで至らないんだよな。しかも普通に公式書籍や原作あのセリフ等を引用して答えてる人に、一部（一人？）のクラエア派が「クラティを押し付けてくる、否定された、論破、攻撃」、とか訳わかんない事を言ってた人が一番怖かったし恐怖におののいたよ。
クラティ派やクラティだと思う人は公式書籍やらを引用するから、この人は「論破、否定」されてると感じるんだろうな。
エアリスの分岐もストーリー的には「好きにならないで」→クラウドが好きになるのが重要じゃなく、その先の「そうなっても気のせい」→あなたに会いたい（今は偽人格）→精神世界「やっと、また…会えたな…ティファ」→元のクラウドに戻るに繋がってるような気がする。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/11(日) 15:26:21

 

ワイはクラエアを好きな分は別にいいんやけどキャラディス、スタッフディス、スクエニディスせんかったら別にええわ。
ワイは原作ではわかりにくかった部分やキャラの気持ちを分かりやすいようにスクエニが「こうやで！」「こうやったんやで！」って公式が示したリメイクをやりたいんや。
ホンマに嘆願書やらでスクエニの邪魔だけはせんといてー！あと、今後凸やクレームやったりスタッフやスクエニに迷惑かかる行為もせんといてー！自分の思い描いとるストーリーにしたいんやったら同人でやりゃええやん。
公式が全てやし公式を同人ゲー言ったり馬鹿にするのは違うやん？スクエニに「 ～するな」「ああしろ」「こうしろ」言ってるんやったら、それこそクラエア過激派に寄るクラエアの押し付けやん？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/11(日) 16:50:51

 

過激派が嘆願書を出していたのは、キツイなぁ…。
はじめて見たとき、はぁ？ってなった。
原作通り進んでエアリスが生存しなかった時のことを考えると恐ろしいんだが。
ディスるだけで収まるのだろうか…心配。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/12(月) 02:14:21

 

2606さん
そう思います。エアリスの「悔しいけど嬉しい」は「もしそうなっても気のせい」とつながってて、『そのセリフが本人のものじゃない（偽人格）のが「悔しい」けど、クラウドの口から迎えに行くと発せられること自体は純粋に「嬉しい」』かと。
公園でザックスの名前を聞いて本当の記憶が出てこないようにリアルタイムでジェノバ細胞に妨害されるし、ザックスの擬態とジェノバ細胞を纏ってクラスファーストだと思ってる状態は本物のクラウドではない。
それを見抜いてるエアリスが『好きになっても気のせい（not real ）』、本当の気持ちじゃないと分かってる。
エアリスは本物クラウドと対面してないから、本物クラウドが出てくる条件がないんだよな。
だからエアリスが「好きにならないで」と言ったのは、偽クラウドがエアリスを好きになってたからというより、自分が死ぬことをなんとなく予感したエアリスの、自身への戒めもしくはプレイヤーへの釘刺しの方が個人的にはしっくりくる。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/12(月) 11:11:29

 

2608
あと声優ディスも入れてくれ
櫻井孝宏とか伊藤歩に一切罪はないし、「まかり通る」とかお門違いなこと言っちゃう人はもはやFFファンではなく過激なクレーマー
【ユーザーにあるのはストーリーを変える権利ではなく、プレイするかしないかの選択肢】

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/12(月) 19:20:34

 

2610さん
そうなんですよね～。リメイクの分岐は今は本当の気持ちじゃないから気のせいだよ…なのかな？と私も思ってます。

公式書籍には『長年互いに好意を抱いていた』『ずっと好きだったティファと再会したクラウドは』『村のアイドル的存在のティファに惹かれていたのはクラウドも同じ』とあるけど私は公式書籍の内容と同じ感想でプレイできたんだよね。
最初クラウドはクールでツンケンしててティファにそっけない感じでティファの方がクラウドを好きだと思ってたんだけど。（デートはエアリスでした）精神世界で（えっ？？逆だったんだ！クラウドの方が小さい頃からずっとティファを好きだったんだ）（しかもソルジャーになれなかったーー！）と驚いたものです。本当に公式書籍の内容と同じ感想でプレイ出来たから、私には公式書籍が偏見や同人とは思えないんだけどな。だからクラウドにはティファだと思ってる人もいっぱい居るんだと思います。
2604さんの文でエアリス過激派はクラウドは『偽人格じゃない』と言ってると書いてあったけど…どういう事なのかな？序盤のクラウドも本当のクラウドって事なのかな？でも、精神世界でクラウドが本来のクラウドに戻った時にティファに『やっと、また会えたな』って言ってたよね？あの精神世界で、偽人格としてじゃなく本当のクラウドとしてティファに「やっとまた会えた」って事じゃないの？エアリス過激派さんに聞いてみたいけど答えてもらえないかも(´；ω；`)

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/13(火) 00:40:45

 

2612さん
ですね。あの当時はあのポリゴンの表現が最高だったのと、主人公にかっこ悪いところがあるのがすげー新鮮だった気がする。クラウドは一途に想ってたんすよね。

2604が言ってる『過激派は偽人格じゃないと言ってる』って、「マコウ中毒にはなってたけど、エアリスといた時のクラウドが全部ニセモノなわけない！」と主張をしてるエアリス派のことを指してると思われ。（直面したことがありますわ）
「ザックスの擬態をしてたことまでは認めるが、本物のクラウドが一度も出てきてないわけではないでしょ？」らしい。
そこで竜巻の迷宮で「すみませんティファさん、俺クラウドになりきれませんでした。いつか本物に会えるといいですね」って言ってたじゃん、て言うといなくなる。
2604＞違ってたら訂正してくれ

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/13(火) 07:42:24

 

せやろなぁ！2604のエアリス過激派はドラマ2話位なんよって表現わかりやすいわ。ようはディスク1位で話が止まってるんやろな？それか精神世界や決戦前夜やティファとのやりとりが嫌でセリフをすっ飛ばしてるかや何かやないの？？
せやから「偽人格やない」と思ってるんやろね。2612の「やっと、また会えたな」や2613の「いつか会えるといいですね」やから本物のクラウドでは無かったんやろなと思うわ。
何が好きでもええけど、もう大人なんやし嘆願書やらでストーリーをねじ曲げようとしたり色々な人をディスしたり凸したり…スクエニに迷惑行為は絶対にやめて欲しいわ。
エアリス過激派のティファへの嫉妬心が半端ないって。嫉妬心どころか憎しみなんやろな。クラエア過激派にとってはティファが邪魔な存在で、ティファさえ居なければクラウドは、って感じなんやろな。だからティファが苦手、嫌い、ゴリ押しになるんやろなぁ。
逆にエアリスを苦手、嫌い、ゴリ押し言うてる人はあんま見かけへんし。そういう事なんやろなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/13(火) 10:20:21

 

ところで、何でエアリスとクラウドの笑い合うシーンはリメイクで削除されたんだろうか…
次回作にいれるつもりなのかなぁ。
過激派が、その事で怒り狂ってる。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/13(火) 20:19:47

 

まあシンプルに製作陣が不要と判断したから無くしたんでしょ
何故不要としたかってところがミソだと思う
思うにリメイクはクラウドに寄り添うような作りにするというインタビューがあったから
クラウドの気持ちを描写する上で不要だったから無くしたんでしょうね

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/13(火) 20:43:23

 

2613
2604です。あってる！ありがと！

2612
エアリス派のコメント探してきたんだけど、899と907みたいな感じですかね。以下引用
「これまでのクラウドが全て偽りで自我が全く無かったのならエアリスやレッドやユフィやシド等仲間たちの記憶も残らないはず。半記憶喪失みたいな状態でクラウド本来の感情も残っているからこそセフィロス打倒にも繋がっている。クラウドはずっとティファに一途という人がいるけど、それを感じ取れる描写はどこにもない。」
もっとちょくちょく同じようなコメしてるやつがあって、見つけたいのはこれじゃなかったんだけど、参考までに。

914にクラエア派が、選択肢でないクラ→エアだと思う描写見つけました。
｢俺が…俺達がいるだろ？｣というセリフ。だそう。
「俺が」って一瞬言っちゃうのがクラ→エアなんだって。
すごいな。エアリス目線だとそのクラウドの健気な励ましも恋愛になるわけか。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/14(水) 00:45:35

 

その辺りは教会に落ちて気絶してる時の描写がわかりやすくなってたね
心の中で擬人格クラウドとは別の個体として本当のクラウドが存在している
もっとも原作時点でも「クラウドにはなりきれませんでした」「やっとまた会えたな」で表現していたけれどね

2617が引用している記憶や感情については
あくまで個人的な見解だけど自分は多重人格で有名な24人のビリー・ミリガンという本を参考に考えてるな
表に出ている人格は中央にあるステージに立っていてその周りに他の人格が待機してる
記憶の共有が出来る人格はステージを傍から見て今表で何をしているか把握してるが
あくまで別人が行なっていることを見ているという感覚なんだって
で、記憶の共有ができない人格はステージの周りで疲れて寝てしまってるんだって
本当のクラウドは前者タイプ
あくまで別人として擬人格クラウドを眺めている状態で、別人だから感情の引き継ぎもされない

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/14(水) 01:37:25

 

＞｢俺が…俺達がいるだろ？｣
エアリスがコスモキャニオンで「セトラは自分一人だけになっちゃった」って言ったときのセリフよね。うん、まあ恋愛だと思いこめばそう聞こえるかも。みんないる場でそういうこと言えるほど陽キャだったかは別として…普通に仲間としてのセリフ以外に考えられないけど。
あとクラエア派は、「怪我をさせた負い目があっていつも責められてる気がしたからティファを気にかけてただけで、精神世界はクラウドの成長物語であり、恋愛ではない」と思ってるらしい。
成長物語であることに間違いはないが、そもそもティファを救えるくらい強くなりたくてソルジャーを目指したわけだろ？単に”みんな”に認めてほしかっただけなら、ニブル山でティファだけを追いかけ、戻ってきてすれ違う村の男の子たちには見向きもしなかったのはなぜか？怪我する前のティファにそこまでこだわる理由とは。
『封じ込められた密かな願い』『大切な想いは誰にも知られることなく』って言ってるのは、すでにクラウドがティファに打ち明けてる「強くなるためにソルジャーになりたい」ってことではないよね？だってそれは知ってるから。
誰にも伝えてない思いがあるってことだろ。どうでもいい女のために強くなりたいって思ったのか？クラウドは。見返してやりたいだけならわざわざ給水塔に呼ばないだろうに。
さらに、リアルタイムで入る本物クラウドの声はどう思ってるんだろ。
『あのときなんで二人きりになれなかったんだろう』『せっかく二人きりになれるチャンスだったのに』→怪我させた負い目を感じてる人と二人きりになりたかった気持ちって何？？矛盾のカタマリ。
『遠くからながめているだけじゃ何も変わらないって気づいたんだろ。さあ目を覚ませ！』→ティファ奪還準備のときの蜜蜂の館で倒れたときのセリフ。
竜巻の迷宮の「クラウドになりきれませんでした」まで偽人格だった合間合間にリアルタイムで入るのは、プレイヤー全員が回避できない本物クラウドの声。
こういう伏線をどうやって無視できるんだろ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/14(水) 10:05:18

 

＜クラエア過激派の生態調査＞
公式書籍の話をすると
「公式とかどうでもいいの！私がクラエアだと思ったからそうなの、ほっといて！クラティを押し付けないで！クラエアが好きなのが悪いの？ゴリオシー！」
決戦前夜の話をすると
「クラエアだと思ってプレイしてたらティファがでしゃばってきて、決戦前夜でティファと過ごすの「？？」なんだけど。ゴリオシー！」
本物クラウドの声の話をすると
「・・・・・・」→消える

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/14(水) 11:26:15

 

> 「公式とかどうでもいいの！私がクラエアだと思ったからそうなの、ほっといて！クラティを押し付けないで！クラエアが好きなのが悪いの？ゴリオシー！」

この主張見る度にクラティなスクエニへクラエアを押し付けてるのは過激派なのになんだかなあ
公式を理解して楽しくしてる普通のファンに対して「クラティ公式言うな！」って
白雪姫が王子様と結ばれるのが公式と思うな！私は白雪姫と小人のカップリングが好きなんだから配慮しろ！！
って言ってるようなもん

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/14(水) 14:24:22

 

クラエアを好きなことは誰も否定してないんだよ。
ただ、ゴリ押しとか公式は同人とか、生みの親であるスクエニやティファを蹴落とさないとクラエアは成り立たないんだろ？
エアリス寄りでプレイしてたって本物クラウドの声は聞こえるし、決戦前夜はエアリス縁の地に行くわけでもなく、好感度関係なくティファと二人で寄り添って過ごす。
野島小説『今度は大丈夫だと思うんだ。ティファと一緒だからな』。
そういう事実を否定してクラエアだと主張するから、誰しもが通過する事実を否定するのは違うだろって言ってるのを、結果的にクラティがクラエアを否定してるって意味にとってるんだと思うんだけど。
選択肢はプレイヤーの好き好きであって、それを選択しないこともできるわけでしょ。
でも本物クラウドはティファと二人きりになれることをチャンスだと思ってるわけだし、決戦前夜は初恋が実ったイベントだと公式が言ってるわけだし、選択しなくてもそれらを通過しないとゲームクリアできない。
そういう描写を押しのけてまで、「俺が、俺たちがいるだろ」の一文がクラティじゃなくてクラエアだと主張するソースになるなんて、自分たちの方がゴリ押しだと思わないのだろうか。
（しかもコスモキャニオンで星命学を学んだあと み ん な で 焚き火を囲んでる最中、エアリスがセトラの使命とかを感じてるところに突然の愛の告白？）
良識あるというか、ちゃんと理解してるエアリス好きだっているんだから、その人たちにストーリー聞いてみたらいいのに。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/14(水) 16:57:38

 

＞「俺が、俺たちがいるだろ」
このセリフたしかに分岐や選択肢ではないけど、そもそもあのシーンってエアリスに話しかけないことだってできるよね。話しかけなかったら聞かないセリフ。ナナキにだけ話しかければストーリーは進むし。
どっちにしろ、2622の言うように回避できない本当のクラウドの声や精神世界、決戦前夜を出し抜けるほど恋愛感情が込められたセリフでもないかな。
あと偽人格って、2618が言うように記憶がなくなってるということじゃないと俺も思う。本当のクラウドの声を聞いてティファに聞くことができたんだから、少なくとも本当のクラウドから偽人格クラウドへはアクセスできる。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/14(水) 20:10:50

 

2613さん、2617さん
2612です。エアリス派のコメントを見つけてエアリス派の偽人格についての説明ありがとうございます！
エアリス派の人はそう考えてるんだね。でも何で『全て偽りの記憶ならエアリスやシド、仲間たちの記憶が残らないはず』って思ったんだろう？
2618さんの言ってる通り記憶がなくなってるとか残らないって事じゃないと私も思うな。
五番街に落ちた時も本当のクラウドが偽人格のクラウドに『大丈夫か？立てるか？ゆっくり』と語りかけているから偽人格の中にいる本当のクラウドは今、起こっている現状を理解してるんだよね。なので本当のクラウドはエアリスやシド達が仲間になった現状も理解してるんだと思ってます。だから本来のクラウドに戻っても記憶は残っているのかな？と。本当のクラウドはエアリスが仲間になってる現状を理解しての謎の声『せっかく会えるチャンスだったのに、どうして二人きりで会えなかったんだろう』とティファに対して思っているんだよね。現状を理解している本当のクラウドとしてエアリスに惹かれていたなら『せっかく会えるチャンスだったのに……』とティファに対して思わないんだろうなぁ。って。
それと、クラウド→エアリスだと思われている『俺が…、俺達がいるだろ』も、まだ本当のクラウドではない状態だし
クラウド→ティファの場合は、謎の声（本当のクラウド）『せっかく会えるチャンスだったのに、どうして二人きりで会えなかったんだろう』『だれに…だって？わかるだろ？ティファに…だよ』なので比較すると恋愛要素はティファの方が強い気がします。
それに占いの『もっとも大切なものを失う』も、エアリスが一人で忘らるるの都へ行ってしまったときに偽人格としてもクラウドがエアリスを本当に【最も大切】だと思っていたら、なりふり構わず飛んで行くはず。しかもセフィロスコピーが追っていて危ないのを知っているのにクラウドは『嫌だ、行きたくない』なんだよね。真実を知るのが怖いと。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/15(木) 12:28:01

 

エアリスが危険だとわかっていながら自分の保身のために「嫌だ」が
ACでの悔恨と「見殺しにしたんだぞ」に繋がるのにな
ティファや母親が襲われてるニブルでは圧倒的な戦力差のあるセフィロスに対して立ち向かっていってるのにね
過激派はその辺りをどう解釈してるのか気になるわ

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/15(木) 19:24:32

 

「無題」って人を検索すると、クラエアが７をどう解釈してるのかちょっと知れるよ
彼らは精神世界より、エアリスの犠牲！エアリスとともに星の命を救う！って方しか見てないから、クラウドの精神世界はどうでもいいし、魔晄中毒にもなってないと思ってる様子（軽く扱いすぎ）
星の命を救うレベルだから、ティファとは同格に扱うな！らしい
「う・・ああ・・・」みたいな状態のクラウドを目覚めさせたのはミッドガルでの「ティファ！」との再会だし、だからって全部のジェノバ細胞がなくなるわけじゃないから本物クラウドがたまに手助けしてくれて、最終的に目覚めさせてくれるのは「やっと、また会えた」ティファ
クラウドが精神崩壊したのは「誰のどんな言葉よりティファの態度」だったわけで、ティファが精神を支えてるから、クラウドが立たなかったらそもそも最終決戦にも向かえなかった
同格に扱うなというなら、ティファの役割である恋愛面にエアリスを立たせるなってことなんだが

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/15(木) 22:30:22

 

何やか「同格に扱うな」言う意味がわからへんよな。そもそも役割が違うんやし、どっちもFF7に大切なキャラやろな。
エアリスは、星は救えてもクラウドは救えないやろし。
ティファは、クラウドは救えても星は救えないやろしね。
せやから原作からのダブルヒロインなんやろね。ティファはクラウドに取ってのキーパーソンやし二人のやり取りが多いんはゴリ押しやなくてストーリー的なもんやろな。
他の人も言うてたがダブルヒロイン＝プレイヤーがどっちか選べる為のヒロインって意味や無いと思うで。
だいぶ前にも言うたんやがエアリス生存も有りそうやし話も変わるやろうけどキャラの想いまでは変わらんと思っとるわ。クラウドはティファやね。
何より「キャラに寄り添えるように」やしな。
プレイヤーの選択肢でクラウドの想いがコロコロ変わり結末まで変わるんやったら寄り添える所か原作以上にクラウドって何やったんやろね？って、よくわからへん存在になるやろしな。それは無いと思うわ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/16(金) 16:51:36

 

ここのコメントの『無題』さんのコメント見てみました。文でエアリスが好きな事がよくわかるね。星を救うのが一番のメインと言いたいのですね…言いたい事がわかる部分もあるけど、わからない部分もある感じかな？
でも、この人は公式本は公式と認めてるだけ偉いな。クラエア過激派の中には公式書籍もスタッフの偏見とか同人とか言う人も居ますから。ただ、公式本でどっちも恋人表記があったから『二股』と言う所がわからなかったですが(^o^;)
私が思うに、『クラウドは女（エアリス）の友人であり、恋人～』はエアリス主人公のエアリス目線の表記なんだよね。つまりエアリス→クラウド。
その店、クラウドとティファの場合は野村さんの恋人発言の他に公式書籍には『長年【互い】に好意を抱いていた』と。【お互い】ってありますからクラウド→←ティファなんじゃないかな？と。
クラウド、エアリスの場合は公式書籍に『互い好きだった』『クラウドの方が惹かれていた』という表現が無いので違うのではないかと思ってます。
でも、この人の良い所はキャラやスタッフを悪く言わない所だね。
変な悪口やイチャモンが一番駄目だよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/16(金) 18:42:35

 

「恋人って片方だけの目線で言う？言わないでしょ？エアリスから見て恋人ってことはクラウドも承知のことでしょ」って言ってるクラエア派もいるけど、
そこの文章を過激派お得意の英語バージョンだと分かりやすいよね
【Cloud was her friend. More than a friend, for she had loved him.】
「クラウドは彼女の友達だった。彼女は友達以上に彼を愛していた」なので、お互いではない。恋人は今では付き合ってる人のことを言うが、本来は想い人のこと。友達のような恋人、とは言っても、友達であり恋人、とは言わない
クラウドがずっとティファを想い続けていた描写はないって言い張るエアリス派は、素直に公式の「長年互いに好意を抱いていた」を受け止めたら話は終わるのに
このページで「final fantasy」を検索すると、公式から引用してきたクラウド→ティファの描写が見つかるよ

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/17(土) 20:34:22

 

確かに。公式の「長年互いに好意を抱いていた」を素直に受け入れてればいい話だな。
クラエア過激派の中には「クラティ公式言うな」って言う人もいるが公式本には一冊だけでなく様々な公式本で「長年互いに好意を抱いていた」「残された最後の時間で互いの想いを打ち明けあう」「互いが相手に抱いていた想いに気づく」だから公式って思うだけなんだが？
よく見たらクラウドティファの時は（互い）にって言葉が多いよな。一応、妄想、捏造で公式と嘘を言ってる訳では無いしなぁ…。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/17(土) 23:45:38

 

クラウドとエアリスが笑い合うシーンがカットされた件はクラウド派の私も残念だった（見たかった）けど、まだ気心知れてない人にはクラウドはツンなので普通に理解できる。
それより、クラウドから花を渡されたあとのティファの反応「お店を花でいっぱいにしちゃおうかな」をエアリスのセリフにされてた方が個人的に残念だったかな。
現代とキャラに合わせて全体的にうまく微調整したのは分かるから別に文句ではないけど、エアリスが花のこと大事に話すのは至極普通で何の面白みもないので、ティファのセリフで聞きたかったー。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/18(日) 00:49:57

 

ワイはカプオタやないからツイッターもやっとらんしクラティ派とクラエア派が仲間同士でどんな話をしとるんか知らんのやけど、ワイはストーリー重視でクラウドはティファやろ！と思ってるんやけどリメイクでワイの解釈が合ってたんか？どうやったんか？って知りたいんや。
せやからスクエニが「こうなんやで！」ってリメイクをやりたいんや！ワイは公式は公式として受け止めるでぇ～～！

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/18(日) 14:18:37

 

クラウドとエアリスの笑い合うシーンが好きだった人は無くなってガッカリだけど、その分原作に無かったハイタッチやデート、お姫様だっこまであるんだから怒り狂う程でも無いと思うんだけどね。
クラウドとティファも無くなった部分もあるけど増えた部分もたくさんあるしね。私は原作蜜蜂の館の部屋の選択肢で…
団体の部屋だと→ビキニパンツだっけ？を手に入れ偽人格のままで『スゴいパンツだな。これを俺が？仕方ない。ティファを助ける為だ』
愛の巣箱（？）だと→蜜蜂嬢とワクワクタイム突入時に謎の声（本当のクラウド）が出てきて『こんな所で遊んでていいのか？（省略します）遠くから眺めてるだけじゃ何も変わらないって気付いたんだろ？』みたいな事を言ってたよね？
あれ、偽人格でも女装やスゴいパンツを履いてまでティファを守ろうとしてるし、本当のクラウドには『そんな所で遊んでていいのか？』→『遊んではダメ』って言われてるような気がするし『遠くから眺めてるだけじゃ～』の部分もクラウドがティファに認めて貰えるように変わろうと思った事を言ってると思えたから好きだったシーンだけど選択肢だったから無くなったのかな？と思った位かな。
クラエア過激派のエアリスの増えた部分には何にも言わないでティファの増えた部分だけ『ゴリ押し、贔屓』ってなるのも違うんじゃないかな？と思ってるんだけどね。スクエニはスクエニで原案者達だからね。伝えきれなかった事や伝えたい事をリメイクでやってるだけだと思うけどなぁ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/19(月) 00:17:20

 

クラエア過激派はティファを嫌い、憎しでストーリーをやるから歪んで見えてまう所もあると思うで。（いじめっ子、給水搭の約束、何故かストーリーと関係なくビッチ、その他もろもろ）
多分やけど、もしティファが目立っていてもクラウドとエアリスの二人の良い感じのシーンの方が多かったら、文句は無かったかも知れへんがクラウドとティファの密着シーンが多いのが気に入らないだけやろな？と思っとるんやけど？
FF7はエアリスもティファもダブルヒロインやし、ダブルヒロインとしてそれぞれの役割があるんや。二人とも必要で大切なキャラやと思えばええんちゃう？どっちが上も下も無いんや。
よう考えてみ？クラウドはマコウ中毒状態で7番街駅でティファと再会し元ソルジャー人格として復活したけどな。もしティファと再会してなければマルカートのようにずっと中毒者のままやったんやで？そんな状態でエアリスと会っても何も出来んやろ。もしエアリスに治せる力があるなら他の中毒者も治せたんやろしね。それが出来んかった。クラウドをマコウ中毒から２度も復活させる事が出来たんはティファだからや。
ティファがいなかったらクラウド復活せんからFF7のストーリー始まらんよ？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/19(月) 12:47:14

 

＞もしエアリスに治せる力があるなら他の中毒者も治せたんやろしね。それが出来んかった。

そう。原作では「ね、クラウド、この人たちどうにかできない？」って頼んできますしね。エアリスにも治せない＝本編直前のクラウドに会ってもエアリスじゃ治せなかったのは間違いないでしょう。

それに、「ティファはクラウドの過去を知ってるから救えただけで、現在進行系の恋愛感情はない」という声があるようですが、魔晄中毒前のクラウドを知ってる親友のザックスにだってクラウドを中毒から完全に目覚めさせることはできなかったんですよ。
同じように、追ってくる神羅兵の中にたとえカンセルとか同期の人がいたとしても、クラウドを救えないことに変わりはなかったでしょう。
それなのにティファだけが救えたのが単純に【幼少の頃を知ってる人だから】では理由が弱すぎる。遊んでもいない、幼馴染とも言い難い関係性で幼少の頃を知ってるというだけで目覚めさせられるのは、現在もなお続くティファへの特別な強い想いがなかったら話の筋が通らないんですよね。
精神世界もティファがただの案内人というだけなら「ティファの声が俺を呼び戻してくれた。約束したもんな、ピンチのときにかけつけるって」的なくだりも要らないし。
これもクラウドがティファを怖がっているからゆえのセリフに聞こえるのでしょうか、クラエア過激派は。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/19(月) 18:29:02

 

ザックスにも、忘らるる都で擬似的に会ったセフィロスにも、クラウドの魔晄中毒は治せなかったしな
中毒前のクラウドと旅した憧れの人たちなのに精神世界にも出てこないし
てか他サイト見てると、クラエア派って本当にティファを貶めた上でエアリスあげしてるんだよな
アバランチはテロだからティファも暴力的、クラウドをそばに置いておきたくてテロを勧める、「あなたに会いたい」はあえて好きと言わず奥ゆかしい、ケットシーに強引にクラウドとの相性をティファの目の前で占ってもらったことは「不思議」・・・
らしいぞｗ

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/19(月) 20:26:28

 

そもそもエアリスって、クラウドに恋愛感情を抱いてるんだろうか
ここの人たちはどう思ってる？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/19(月) 22:21:45

 

キャラを貶さないと好きなものを語れないのは本当に残念な事だよね。
私個人としてはエアリスはクラウドに好意を抱いていたんじゃないかな？
エアリスの気持ちを考えると、好意を抱いていたからエアリス主人公の小説で『クラウドは女の友人であり、恋人であり～』とあるのでエアリスからしたらクラウドは友人であり愛する人でもあり守りたい人なんじゃないかな？と思ってますね。
リメイクのエアリス分岐の最後の『悔しいけど嬉しい』もエアリスはクラウドに好意があるけど、今は本当の貴方の気持ちじゃないから『悔しい』のかな？と。 好意を持ってなければ悔しい気持ちにはならないんじゃないかな？とも思ってます。
私はエアリスも好きだから『あ″ーっっ！！』ってなるけど
やっぱりクラウドの気持ちを考えると→謎の声と精神世界と決戦前夜のセリフ、野島さん小説で『ティファと一緒だからな』『少し意味が違うんだ』これらをクラウドがどんな気持ちでティファに言ったのかな？と考えた時に、やっぱりクラウド→ティファだと思うんだよね。公式書籍でも『互いに想いを抱いていた』だし。クラウドの気持ちも叶えたくなるんだよ。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/19(月) 22:24:46

 

クラウドに恋愛感情あるのにACでザックスと一緒にいるエアリスって流石に嫌な女すぎん？
だから自分は恋愛感情ではないと考えてるわ
何というか頼りない後輩についつい手を差し伸べちゃう先輩目線なんじゃないのかなと
正直原作エアリスはセトラの使命二の次でクラウドについてきてる感が強くて恋愛感情にしか見えなかったけどな

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/20(火) 00:07:01

 

謎だよな。本物クラウドと一緒に過ごしたことないのに、見透かすだけで、何年も好きだったザックス以上に好きになれる要素がどこにあったんだろ？ディスりじゃなくて普通に疑問。
やっぱ顔か、あるいは「俺たちがいるだろ」で惚れたとか？
ミッドガル出てから割と早めにキャーキャー言ってたような。
仮に偽人格じゃなくて本物クラウドだったとして、神羅ビルに助けに行ったか、古代種の神殿でタコ殴りしたかくらいしかないぞ。
ゴールドソーサーですでに好きなら、ザックスに似てたからついてきたのに乗り換え早すぎと言われても仕方ない早さを発揮。ザックス涙目

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/20(火) 06:01:13

 

クラエア過激派はティファを憎しでストーリーを歪んで見えてまうの可哀想やね。過激派は「ティファはスタッフのゴリ押し、偏見、贔屓」言うけど、そこまで歪んで見えてまうのは過激派の「エアリス贔屓、偏見」やろな。
ワイもエアリスはクラウドに恋愛感情あったと思うわ。ゴールドソーサでデートした時は「はじめはあなたの中に彼（ザックス）を見てた。でも、今は違う。あなたに会いたい」やからね。
ゴンガガでも古代種やけどエアリスはザックスが死んだのに気付かず「女の子が好きだからどっかに行っちゃった」と戻ってこないから諦めようって思ってたんやろしね。
これ、原作エアリスのデートも選択肢やし（選択によっては見れへん）、ゴンガガでもエアリスをパーティーに入れてないと、まず聞けへんセリフやしね。せやから分かりにくいと思うわ。
忘らるるの都の夢の中のセリフもエアリスとデートした時は「デート楽しかったね」ってセリフ増えるけどデートしてないと、そのセリフ無いんよな。エアリスをパーティーに入れてなかったり最初のデートがティファやったりすると分かりにくいんや。これが選択肢のコワイ所や。
そう考えるとクラウドからティファへの想いは選択肢やパーティーに入ってるか？は関係無い、謎の声や精神世界や決戦前夜はティファ固定で
エアリスの時はパーティーに入ってるか？プレイヤーの選択肢が多いんやな。と改めて思うわ。
そこらへん選択肢でゴチャゴチャやからワイは公式が「FF7はこうやで！」って伝えたい、ありのままのFF7リメイクがやりたいんや！
何度も言うけどクラエア過激派が嘆願書やらでストーリーねじ曲げようとせんとってな。真実を知りたいんや。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/20(火) 12:05:46

 

どんどん出てくるクラティ側の要素な。
ゲーム内のストーリーそのまま言ってるだけでクラティ要素満載。クラエア派が後付けと言い張る公式からわざわざ引用しなくても。
単にティファが嫌い憎いでエアリスが好きって言うだけなら自由なのに、これだけの証拠を全部否定してクラエアが正式だ公式は同人だって叫ぶの、間違ってるし恥ずかしいし痛い。
クラティだと思ってる人みんながみんなティファを好きってわけじゃない。選択肢じゃないストーリー、謎の声やら精神世界やら決戦前夜やら公式書籍やら、何も否定せず並べたらティファになるだけ。ティファをウジウジして自己中と言うけど、エアリスも闇持ってるし無神経なとこある。
けど、嫌い憎いばっか思うならゲームしなくていいんだよ。ありのまま受け止めて楽しんでゲームしてる人の邪魔すんなと思う。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/20(火) 15:26:08

 

個人的に「あなたに会いたい」＝クラウドが好きではないと考えてるな
ここでも何人か言ってるが会ってもないのに好きになりようがない
本当のクラウドに会ってみたいという興味を持ってるだけで好意を持つ以前の段階かな
本当のクラウドを知った後(AC)は「母さん？」「こんな大きい子いりません」で完全に恋愛対象外の子供扱いだからな
まあエアリスがクラウドが好きか嫌いかはどちらでも良いけどザックスをエアリスの都合良い男のように扱われるのは嫌だわ
クラウドに乗り換えたのなら、第一候補が無理だったからじゃあ第二候補みたいな流れでライフストリームのザックスとの感動の再会されても素直に祝福できない

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/20(火) 20:25:26

 

クラウドとエアリスが笑い合うシーン、みどり公園で帰りを心配したクラウドにエアリスが「もっと安全な道があったりして」って言ったあと、「フ・・」って笑うやん？あれに代わったんだと思うんだけど。
ま、ジェシーにドヤる場面やウェッジのケツ火傷でも同じ程度で笑うし、特別な意図のない笑いだからリメイクではなくしたんじゃないん？
クラエア派はその笑いもクラエア要素の一つだったらしいから、それがなくなった→ティファ寄りになった、てことがゴリ押しって騒いでるらしいけどさ。
クラウドが大笑いするのは確かに印象的だけど、水平服のバレットが熊みたいって言う場面も大笑いするし、出会ったばかりで何の心も開けてない偽人格のクラウドで、そこがクラエア要素って言われてもなあ。。。って感じ(´・ω・｀)
逆に今の画質のクオリティで口を開けて笑うクラウド、似合わないことこの上なし(´・ω・｀)

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/20(火) 21:22:44

 

ACで「ザックスの墓標」であるバスターソードをエアリスのいた教会に安置するのは
クラウドが二人を一緒にしてあげたという意味でしょ。もしエアリスがクラウドに恋愛感情を持っていたとすると、すごく残酷なエンディングになっちゃう
それがあるから、自分は恋愛感情無い派かな

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/20(火) 22:09:32

 

2645さん
正直、私はそこまで深く考えてなかったんだけど、確かにエアリスがクラウドを好きだとしたらエアリスの教会にバスターソードはエアリスにとっては残酷な感じになってしまうね。
好きな相手（クラウド）から『ザックスと一緒に』って事になるから…。
なるほど～。色々な人の話を聞くのは考えさせられて面白いですね。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 07:06:26

 

原作エアリスはクラウドが擬人格でもクラウド本来の優しさや弱さを見抜いて放っておけない気持ちからだんだん好きになったんじゃないのかなぁ思った。

でもリメイクエアリスは明らかに原作と設定が違うしクライシスコア前提で作られてると思うからそうなったとしてもザックスよりクラウドが好きとは絶対ならないと思う。
原作エアリスとリメイクエアリスは明らかにザックスへの思いの大きさが違うよね...。

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 08:58:39

 

確かに、手紙70何通？を数年かけて送ってたほど好きだったのに、出会ってから数日で、偽クラウドのどこに！？ってなるよね。リメイク続編ではきっとエアリスがクラウドを好きになるきっかけみたいな場面も出るんじゃない？
公式書籍と矛盾しないためには恋愛感情持たせるべきだけど、
CCも含めてストーリー回収するなら難しいとこだよね。
コンピ入れて全部回収するって言ってるから、その矛盾した部分をどう繋げるかは製作の力量が問われるね

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 13:18:26

 

CCやったことないから分からないんだけど、CCでザックスがエアリス「だけ」を好きだったってことをクラウドが知る描写ってあるん？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 14:11:22

 

クラウドがグゲってる時にザックスがエアリスの名前出してクラウドに語りかけてなかったっけ？
うろ覚えだから誰か補足頼む

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 15:18:11

 

CCでそういう描写は無いと思うよ
ACでもバスターソードは最初、ザックスが死んだ丘の上に刺してあるし
その後、二人で一緒にいるところをみて察したんじゃないかな

2648
公式書籍に恋愛感情があるって記述ある？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 17:29:31

 

2648&2649です。
私は野島小説も公式として含めて考えてて。「クラウドは女の友人であり、恋人だった」ってやつがまさにエア→クラに該当するんじゃないかなって。ゲーム内の描写は確かに正直分からないけど・・
ただ、CCでザックスとエアリスがもともと出会っていて両想いなのをクラウドが知ってるって描写がなければ、クラウドが恋愛的な意味で二人を一緒にしたとは考えにくいかなって。
友人であり恋人（想い人）の描写がなかったら、2645さんの言うようにザクエアの可能性を素直に考えられるんだけど、どうかな？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 20:26:17

 

2645です
2652さんの指摘はわかる
その「恋人」表記と、別れの物語展の次の一文

「新しい恋で、古いの、忘れられる　そんな話、聞いてたけど……
　これがそう？　なんだか、心が痛い　いいのかな？」
これはザックスの面影を見ているという解釈になるだろうけど

「恋人（恋しく思う人、おもいびと）」は
家族や故郷を恋しく思うという場合の恋と同じと解釈することになるだろうから
ちょっと苦しい感じ

ただ、クラウドの行動に恋愛的な意図が無いとしても
ザックスとエアリスを一緒にするという意思があったのは間違いないでしょ？
クラウドに振られた上に、初恋の人の墓を自分と一緒にされるって
やっぱり残酷じゃない？

巡音ルカ : 投稿日：2021/04/21(水) 21:10:02

 

「恋人（想い人）」を家族や故郷を恋しく思う気持ちと同義で扱ってるかっていうと、この小説の場合の「恋人」は素直に好きな人と捉える方が多数派かなと思う。英語のセリフも合わせて読めばね。
けど、エアリス目線からすると、確かに恋愛的な意味で残酷だってのは同意するかな。素通りしてた箇所だったけど、そういう意図があったかも知れないね。
原作でもエアリスはクラウドに「好き」って言ってないし、本物クラウドも鈍感でエアリスの好意に気付かなかった可能性もあるしね。
そう考えると、クラエア派が改めてどこを恋愛だと思ってるのか知りたくなってくるね。気付いたら騒いでた気がするから(^_^;)

 

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